Allt från Computex 2023

Om snuten raidar en vpn?

Permalänk
Hedersmedlem
Skrivet av UMJ:

Nej du kan inte kryptera den innan du går ut på nätet de innebär att ISP måste ha krypterad internet datan till dig.

Låt säga att Banhof stänger av ditt internet, då blir din VPN disconnectad då du inte har någon ISP anslutning, nu aktiverar banhof ditt internet igen då tar det kanske 2-3 sekunder kanske längre innan programmet försöker ansluta till VPN för att sedan kryptera din anslutning, redan då har FRA redan börjad avlyssna dig.

FRA börja avlyssna ditt hushåll innan du ens blir ansluten mot internet, och du behöver en anslutning för kunna ansluta till en VPN tjänst.

FRA avlyssnar inte din utgående data, FRA avlyssnar din ingående data och börja samla data där ifrån.

De avlyssnar kabeln som går från ISP till din vägguttag, modem, de börja avlyssna datan redan innan nätverk på datorn säger att du har en internet återkomst, så de avlyssnar alla operatörs kunder, sedan samlar de bara in data resten av vägen vidare.

Hej!

Läs gärna på hur ett VPN fungerar innan du skriver en massa tvärsäkra saker här på forumet. (Jag hade förklarat det, men det har ju andra redan gjort här tidigare, så det känns lite meningslöst att upprepa det...)

Permalänk
Medlem
Skrivet av UMJ:

Däremot kan du inte ansluta dig till VPN om du inte har något internet från någon operatör.

FRA avlyssnar kablarna vilket är att de avlyssnar ISP företagen när de levererar till dig redan då har de information, till ditt hushåll innan du ens har en chans till kryptera den via VPN.

Om du inte har en internet anslutning så kan du inte heller kryptera den via en VPN tjänst då du inte kan ansluta dig mot VPN tjänst, Underrättelseverksamheten och massövervakningen skulle inte göra någon nytta om man kunde kringgå den med hjälp av VPN tjänster.

låt säg att Banhof ger dig IP xxx.xx.xx.xxx då kommer FRA avlyssna denna IP, sedan nu är du ansluten till internet, nu först kan du kryptera xxx.xx.xx.xxx samt byta ut den mot en annan ip låt säga xx.xx.xx.xx med hjälp av VPN.

FRA kommer då snappa upp anslutningen från Banhof xxx.xx.xx.xxx sedan när din anslutning krypterar den anslutningen med hjälp av VPN så kommer FRA fortsätta snabba upp dessa ändringar också och hela vägen.

OMG vad felinformerad du är. Har de ingen mjukvara installerad på din dator ser de inte ett skit. VPN-trafiken krypteras lokalt innan ens din egen router kan se innehållet.

Permalänk
Medlem
Skrivet av UMJ:

...De avlyssnar kabeln som går från ISP till din vägguttag, modem, de börja avlyssna datan redan innan nätverk på datorn säger att du har en internet återkomst, så de avlyssnar alla operatörs kunder, sedan samlar de bara in data resten av vägen vidare.

Som sagt, jag vill inte vara en besserwisser, men jag måste.. Du får läsa på lite bättre hur det fungerar.
Jag är med på att linan kan vara avlyssnad. Men om den är det och jag har VPN aktiverad, så får de kämpa, för var enda etta och nolla som lämnar min dator, innan den ens nått router/switch ÄR redan krypterad med 2048 bitars kryptering och min VPN server har den publika nyckeln som krävs för att avkryptera data. Så vart FRA än ansluter sig, får de vad som ser ut som random ettor och nollor.

Och ville jag skicka krypterat någon annan stans, skulle jag inte skicka via VPN tjänsten, utan direkt till slutpunkt. Bla därför som jag har en VPN anslutning från min jobb dator, till företagets servrar. När jag drar igång den VPN, så är det som om jag befan mej i företagets lokaler, jag ser alla diskar likadant som om jag satt på kontoret. Likadan VPN, bara annat syfte.

Visa signatur

Gått i träda. Åter om något år!

Permalänk
Medlem
Skrivet av pv2b:

Hej!

Läs gärna på hur ett VPN fungerar innan du skriver en massa tvärsäkra saker här på forumet. (Jag hade förklarat det, men det har ju andra redan gjort här tidigare, så det känns lite meningslöst att upprepa det...)

Ja jag vet att VPN krypterar din anslutning, men FRA har redan börjat avlyssna dig innan du krypterar, och de kan ju samla in den nya aktuella IP som ändras, blir bara svårare för FRA kunna se vad personen gör på internet när den krypteras vilket kotte som helst förstår det, har haft VPN själv i alla år, och har redan förklarat själv hur avlyssningen via kabelnätet fungerar, och VPN loggarna vad som skiljer sig mellan VPN som har VPN loggar och VPN som inte sparar några loggar, och vad resultatet är av massövervakningen av inkommande trafiken.

Vet inte dock vad du inte får in

Avkrypterningen är det minsta problemet, speciellt när de är myndigheter inblandade, FRA nära sammarbetspartner med NSA, och andra massövervakningsmyndigheter i världen de antigen har de redan krypterings nycklarna eller så begärs de ut via domstolsorder.

VPN är i mina ögon ett förstärkt skydd, speciellt mot lämna ut huvudsakliga information till iket statliga myndigheter i världen, men att tro att VPN är någon av större skydd mot en myndighet och nation, är mest bara inkompetens gällande det.

Ingen vet ens hur NSA/FRA jobbar inte ens politikerna i riksdagen vet ens om FRA följer lagen, allting hemligstämplas av säkerhetskäl är nog den myndighet som bryter mot lagarna flest gånger per timme än någon annan myndighet.

Permalänk
Medlem
Skrivet av pv2b:

Hej!

Läs gärna på hur ett VPN fungerar innan du skriver en massa tvärsäkra saker här på forumet. (Jag hade förklarat det, men det har ju andra redan gjort här tidigare, så det känns lite meningslöst att upprepa det...)

Ja, antingen är det så att @UMJ är VÄLDIGT duktig och vet saker kring VPN som är bortom allmän kännedom eller så är det så att hen tycks ha missförstått hur detta med VPN fungerar. Påståenden som t.ex. att VPN bara skulle användas för att gömma besök för webbplatser gör att jag vet vilket av alternativen jag tror passar bäst, men det är min personliga åsikt

Permalänk
Medlem
Skrivet av UMJ:

Ja jag vet att VPN krypterar din anslutning, men FRA har redan börjat avlyssna dig innan du krypterar, och de kan ju samla in den nya aktuella IP som ändras, blir bara svårare för FRA kunna se vad personen gör på internet när den krypteras vilket kotte som helst förstår det, har haft VPN själv i alla år, och har redan förklarat själv hur avlyssningen via kabelnätet fungerar, och VPN loggarna vad som skiljer sig mellan VPN som har VPN loggar och VPN som inte sparar några loggar, och vad resultatet är av massövervakningen av inkommande trafiken.

Vet inte dock vad du inte får in

Så du menar att de avlyssnar allas våra datorer? Jag menar här hemma hos mej? De är INNE I MIN DATOR?
Då pratar vi inte längre VPN och det är tvivelsutan högst olagligt. För att få göra det krävs det domstols beslut och i straffskalan för brottet i fråga måste det finnas fängelse minst ett år. (Kanske mer?) Så att FRA skulle vara hemma hos varannan svensk och montera utrustning i deras datorer, får ändå tas med en nypa salt!

Visa signatur

Gått i träda. Åter om något år!

Permalänk
Medlem
Skrivet av UMJ:

Ja jag vet att VPN krypterar din anslutning, men FRA har redan börjat avlyssna dig innan du krypterar, och de kan ju samla in den nya aktuella IP som ändras, blir bara svårare för FRA kunna se vad personen gör på internet när den krypteras vilket kotte som helst förstår det, har haft VPN själv i alla år, och har redan förklarat själv hur avlyssningen via kabelnätet fungerar, och VPN loggarna vad som skiljer sig mellan VPN som har VPN loggar och VPN som inte sparar några loggar, och vad resultatet är av massövervakningen av inkommande trafiken.

Vet inte dock vad du inte får in

Avkrypterningen är det minsta problemet, speciellt när de är myndigheter inblandade, FRA nära sammarbetspartner med NSA, och andra massövervakningsmyndigheter i världen de antigen har de redan krypterings nycklarna eller så begärs de ut via domstolsorder.

Du tar dock, förmodligen oavsiktligt, upp en relevant poäng och det är behovet av att använda säkra DNS:er (i normalfallet de som din säkra VPN leverantör erbjuder). En läckande DNS gör inte att någon lättare kan avlyssna din faktiska datatrafik, däremot kan de se vilka "siter" du besöker om de avlyssnar DNS slagningarna. Eller för att formulera det i lite mer jordnära termer, de kan se att du besöker t.ex. PirateBay men inte se vad du faktiskt gör där.

Permalänk
Medlem

@UMJ: Här kan du läsa om vad VPN är och hur det fungerar!
klickar du över till engelska, får du ännu mera info, med mycket bilder.

Citat: Wikipedia.
"Genom att data krypteras av avsändaren och dekrypteras av mottagaren så garanteras datasekretessen vid färden över det delade eller offentliga överföringsnätverket. Processer som kryptering och dekryptering utförs i är beroende av att avsändaren och mottagaren använder samma krypteringsnyckel.

Om paketen som skickas via VPN-anslutningen blir avlyssnade så framställs informationen som oläslig för personer som inte har tillgång till krypteringsnyckeln. Eftersom det finns beräkningstekniker för att fastställa krypteringsnyckeln så är dess längd en viktig säkerhetsparameter. Ju större en krypteringsnyckel blir desto mer datorkraft och beräkningstid tar det att fastställa den. Av den anledning är det därför viktigt att använda största möjliga nyckel för att garantera datasekretessen. "

EDIT:
Observera att VPN och kryptering, är två helt skilda saker, det ena förutsätter/hindrar inte det andra.

Visa signatur

Gått i träda. Åter om något år!

Permalänk
Medlem
Skrivet av Turbonisse:

Så du menar att de avlyssnar allas våra datorer? Jag menar här hemma hos mej? De är INNE I MIN DATOR?
Då pratar vi inte längre VPN och det är tvivelsutan högst olagligt. För att få göra det krävs det domstols beslut och i straffskalan för brottet i fråga måste det finnas fängelse minst ett år. (Kanske mer?) Så att FRA skulle vara hemma hos varannan svensk och montera utrustning i deras datorer, får ändå tas med en nypa salt!

Kan det göra vem vet allting hemlighålls, men det är ju bara kolla Edward Snowden som jobbade på NSA hur han avslöjade hur de avlyssnade datorer och allt möjligt.

Nej vad jag säger är att de avlyssnar inte dig utan din ISP operatör, din lokala statsnät etc de som äger kablarna i marken till ditt hushåll det är dessa kablar de avlyssnar.

Så när du tecknar ett internet abonnemang redan då har FRA börja avlyssna dig, innan du ens har kopplad in RJ45 kontakten och fått internet anslutningen till din dator.

De avlyssnar inte vad du gör på internet utan den avlyssnar ansluten in till ditt hushålls fiber modem, ADSL modem, sedan samlar det in trafikdata från din inkommande till din utgående, men när du krypterar din ingående internet anslutning till din utgående anslutning, så får du en ny IP samt en krypterad anslutning då får FRA också informationen att din ingående IP har ändras till en utgående IP men resten av datan är krypterad, där ifrån så kan de följa den nya IP till din VPN, de kan begära ut VPN loggar om VPN har VPN loggar, har den inte VPN loggar så kan de inte hämta ut mer aktuell information om dig, vad de då kan göra är om den VPN byter din IP igen, så får FRA att din IP har ändras igen till en ny, och de kan följa det spåret.

De är ju bara för FRA följa IP ändringarna från din ingående till din utgående och vidare hela vägen om du byter IP 5000 gånger hela vägen så kommer spåren leda FRA till 5000 olika IP adresser.

Skrivet av Turbonisse:

Citat: Wikipedia.
"Genom att data krypteras av avsändaren och dekrypteras av mottagaren så garanteras datasekretessen vid färden över det delade eller offentliga överföringsnätverket. Processer som kryptering och dekryptering utförs i är beroende av att avsändaren och mottagaren använder samma krypteringsnyckel.
"[/i]

Vilket jag redan har skrivit, jag ger upp ni verka ju inte begripa att FRA avlyssnar inte din utgående anslutning, utan de avlyssnar din ingående anslutning, därefter kopierar de bara ändringar.

Vet inte hur man kan förklara det har dragit allt det ni påpekad i 50 inlägg snart.

Ingen verka förstå skillnaden mellan ingående anslutning mot en utgående anslutning, och det är eran utgående anslutning som krypteras och inte eran ingående anslutning.

Permalänk
Medlem

@Turbonisse: Helt rätt. Nyckeln till framgång är att förstå att VPN är en TUNNEL som inte ens behöver vara krypteras men i de flesta fall är det (iaf numera). Den utanför tunneln ser (med vissa undantag) bara att det sker trafik mellan kunden och VPN leverantören. Är det en leverantör som kan avlyssnas, t.ex. av FRA för en svenskt VPN leverantör med servrar här, så kan dom så klart se den utgående trafiken från VPN leverantörens nätverk men vid det laget är den redan anonym.

(Ovanstående är hyfsat förenklat)

Permalänk
Medlem
Skrivet av UMJ:

Kan det göra vem vet allting hemlighålls, men det är ju bara kolla Edward Snowden som jobbade på NSA hur han avslöjade hur de avlyssnade datorer och allt möjligt.

Nej vad jag säger är att de avlyssnar inte dig utan din ISP operatör, din lokala statsnät etc de som äger kablarna i marken till ditt hushåll det är dessa kablar de avlyssnar.

Så när du tecknar ett internet abonnemang redan då har FRA börja avlyssna dig, innan du ens har kopplad in RJ45 kontakten och fått internet anslutningen till din dator.

De avlyssnar inte vad du gör på internet utan den avlyssnar ansluten in till ditt hushålls fiber modem, ADSL modem, sedan samlar det in trafikdata från din inkommande till din utgående, men när du krypterar din ingående internet anslutning till din utgående anslutning, så får du en ny IP samt en krypterad anslutning då får FRA också informationen att din ingående IP har ändras till en utgående IP men resten av datan är krypterad, där ifrån så kan de följa den nya IP till din VPN, de kan begära ut VPN loggar om VPN har VPN loggar, har den inte VPN loggar så kan de inte hämta ut mer aktuell information om dig, vad de då kan göra är om den VPN byter din IP igen, så får FRA att din IP har ändras igen till en ny, och de kan följa det spåret.

De är ju bara för FRA följa IP ändringarna från din ingående till din utgående och vidare hela vägen om du byter IP 5000 gånger hela vägen så kommer spåren leda FRA till 5000 olika IP adresser.

Jag är ledsen, men du har helt fel!

Med VPN skapar man en säker tunnel, genom alla noder som man behöver passera i internet, för att ta sig från A till B. Där A är användarens dator.
Vad vi till vardags talar om när vi talar om VPN, är egentligen en anonymitets server.
Din ISP ger dig ett IP som är officiellt. Det går mao att spåra till dej. Man kan direkt se från vilket land du surfar. osv.
Vad en VPN tjänst ger dej, är ett byte till ett anonymt IP. Kanske i ett annat land, med IP därifrån, som tillåter dej göra sådant som bara landets invånare får göra.
Du utgår från din dator ut på nätet, med den IP din ISP gett dig. Men du vill inte att XXX-videos skall se att det är du som är på turne, så du tar en vända via din VPN tjänst som byter ut IP't du fått från din ISP, till VPN serverns IP. Nu kan du surfa anonymt. Skulle någon spåra dig, landar de hos din VPN, där är det stop.
När du loggar av VPN försvinner alla spår av vem som hade IP numret ifråga. (Om inte VPN servern är programmerad att spara vart du kom ifrån och vilket IP du fick?)

FRA kan mao se var enda snuskig bild du laddar hem från XXX-videos när de bevakar din lina. (Troligen påkopplade i närmsta central, knappast hemma hos dej!)

Väljer du där emot att ladda ner en client typ "OpenVPN" och kryptera din trafik, så ser FRA bara hur många ettor och nollor som passerar, de har där emot inte en aning om vad det är.

Visa signatur

Gått i träda. Åter om något år!

Permalänk
Medlem

Avlyssna din ingående anslutning från operatören till dig ger FRA informationen från ISP vem som äger anslutningen och den aktuella IP, här kan FRA/Säpo/Polisen begära ut informationen som ISP behöver spara i 6 månader etc.

När ni sedan krypterar eran utgående anslutning så får FRA upp eran IP ändring, sedan behöver bara FRA/Säpo/Polisen exempel begära ut VPN loggar, eller följa IP spåren.

För FRA veta vem du har varit ansluten till, de behöver inte se eran utgående trafik i klar text skulle vara för integritetskränkande och samla in allt ni gör.

Utan vad de behöver

Är kunden, och IP för sedan följa spår som leder till grejer, de behöver inte med uppenbart veta exakt vad som har gjorts på respektive ställe, för kunna kartlägga en människa och om människan kan vara ett hot mot nationen eller liknade.

A är alltid ISP IP från ISP - till kund. - Redan här börjar FRA avlyssna dig

B är kunden dator Kunden IP - till VPN IP - Här samlar FRA in din VPN IP genom att det redan har avlyssnad din ingående anslutning.

C här är VPN IP, till nästa hållplats. - Nu behöver FRA bara följa IP från A och framåt, däremot kan de inte se surfplatser eller vad du gör på internet i klar text då den är krypterad men det behöver FRA inte heller veta, då de följer bara IP spåren hela vägen och begär ut data från respektive IP adresser eller beslagtar servrarna du har varit i kontakt med.

Permalänk
Medlem
Skrivet av UMJ:

...Vilket jag redan har skrivit, jag ger upp ni verka ju inte begripa att FRA avlyssnar inte din utgående anslutning, utan de avlyssnar din ingående anslutning, därefter kopierar de bara ändringar.

Vet inte hur man kan förklara det har dragit allt det ni påpekad i 50 inlägg snart.

Ingen verka förstå skillnaden mellan ingående anslutning mot en utgående anslutning, och det är eran utgående anslutning som krypteras och inte eran ingående anslutning.

Jag är ledsen. Du har helt rätt i att jag inte förstår skillnaden. Jag förstår hur internet fungerar (I alla fall på den nivå vi befinner oss på) men du verkar skriva om någonting annat mystiskt fenomen?
Det finns ingen ingående och utgående anslutning. det finns bara en anslutning! Den går åt båda håll!
VPN-servern krypterar för övrigt allt den skickar i tunneln tillbaka till mej, så det är lika krypterat som det jag skickade ut.
Så IN eller UT spelar ingen roll!
Jag har använt mig av VPN i över tio år, det gör mig inte till världsmästare i ämnet, men jag vet vad en "tunnel" är för något och jag vet vad kryptering är för något.
Om jag krypterar en fil på 1Mb med 2048 bitars kryptering och sänder över till dej, så kan du ägna de närmsta 25 åren åt att försöka knäcka vad filen innehåller. Och då räknar jag med att datortekniken går framåt och att du inom kort kommer ha tillgång till en vassare dator.
FRA kanske kan hyra in sig på en superdator och knäcka det på någon vecka. Men om du betänker hur mycket trafik som hela tiden pågår, så förstår du säkert hur övermäktigt det blir?

Visa signatur

Gått i träda. Åter om något år!

Permalänk
Medlem
Skrivet av Turbonisse:

Jag är ledsen. Du har helt rätt i att jag inte förstår skillnaden. Jag förstår hur internet fungerar (I alla fall på den nivå vi befinner oss på) men du verkar skriva om någonting annat mystiskt fenomen?
Det finns ingen ingående och utgående anslutning. det finns bara en anslutning! Den går åt båda håll!
VPN-servern krypterar för övrigt allt den skickar i tunneln tillbaka till mej, så det är lika krypterat som det jag skickade ut.
Så IN eller UT spelar ingen roll!
Jag har använt mig av VPN i över tio år, det gör mig inte till världsmästare i ämnet, men jag vet vad en "tunnel" är för något och jag vet vad kryptering är för något.
Om jag krypterar en fil på 1Mb med 2048 bitars kryptering och sänder över till dej, så kan du ägna de närmsta 25 åren åt att försöka knäcka vad filen innehåller. Och då räknar jag med att datortekniken går framåt och att du inom kort kommer ha tillgång till en vassare dator.
FRA kanske kan hyra in sig på en superdator och knäcka det på någon vecka. Men om du betänker hur mycket trafik som hela tiden pågår, så förstår du säkert hur övermäktigt det blir?

Allt detta är redan förklarad, och de behöver inte heller se ditt innehåll i klar text de behöver bara IP och IP blir aldrig krypterad.
För informationen hämtar de sedan ifrån den server som innehar IP, antigen genom begära ut informationen eller genom beslagta den.

Skrivet av UMJ:

Avlyssna din ingående anslutning från operatören till dig ger FRA informationen från ISP vem som äger anslutningen och den aktuella IP, här kan FRA/Säpo/Polisen begära ut informationen som ISP behöver spara i 6 månader etc.

När ni sedan krypterar eran utgående anslutning så får FRA upp eran IP ändring, sedan behöver bara FRA/Säpo/Polisen exempel begära ut VPN loggar, eller följa IP spåren.

För FRA veta vem du har varit ansluten till, de behöver inte se eran utgående trafik i klar text skulle vara för integritetskränkande och samla in allt ni gör.

Utan vad de behöver

Är kunden, och IP för sedan följa spår som leder till grejer, de behöver inte med uppenbart veta exakt vad som har gjorts på respektive ställe, för kunna kartlägga en människa och om människan kan vara ett hot mot nationen eller liknade.

A är alltid ISP IP från ISP - till kund. - Redan här börjar FRA avlyssna dig

B är kunden dator Kunden IP - till VPN IP - Här samlar FRA in din VPN IP genom att det redan har avlyssnad din ingående anslutning.

C här är VPN IP, till nästa hållplats. - Nu behöver FRA bara följa IP från A och framåt, däremot kan de inte se surfplatser eller vad du gör på internet i klar text då den är krypterad men det behöver FRA inte heller veta, då de följer bara IP spåren hela vägen och begär ut data från respektive IP adresser eller beslagtar servrarna du har varit i kontakt med.

Permalänk
Medlem
Skrivet av UMJ:

Avlyssna din ingående anslutning från operatören till dig ger FRA informationen från ISP vem som äger anslutningen och den aktuella IP, här kan FRA/Säpo/Polisen begära ut informationen som ISP behöver spara i 6 månader etc.

När ni sedan krypterar eran utgående anslutning så får FRA upp eran IP ändring, sedan behöver bara FRA/Säpo/Polisen exempel begära ut VPN loggar, eller följa IP spåren.

För FRA veta vem du har varit ansluten till, de behöver inte se eran utgående trafik i klar text skulle vara för integritetskränkande och samla in allt ni gör.

Utan vad de behöver

Är kunden, och IP för sedan följa spår som leder till grejer, de behöver inte med uppenbart veta exakt vad som har gjorts på respektive ställe, för kunna kartlägga en människa och om människan kan vara ett hot mot nationen eller liknade.

A är alltid ISP IP från ISP - till kund. - Redan här börjar FRA avlyssna dig

B är kunden dator Kunden IP - till VPN IP - Här samlar FRA in din VPN IP genom att det redan har avlyssnad din ingående anslutning.

C här är VPN IP, till nästa hållplats. - Nu behöver FRA bara följa IP från A och framåt, däremot kan de inte se surfplatser eller vad du gör på internet i klar text då den är krypterad men det behöver FRA inte heller veta, då de följer bara IP spåren hela vägen och begär ut data från respektive IP adresser eller beslagtar servrarna du har varit i kontakt med.

Du har HELT FEL!
Din publika IP kan spåras och loggas mellan dej och din VPN.
Om du har din VPN aktiv och längtar till XXX-videos, så kan myndigheterna spåra dig till din VPN.
Från VPN kanske de kan se att en anslutning besöker XXX-videos, men de kan inte se att det är du! (Lite det som är poängen.)
DIT IP kan mao spåras. Men VPN byter ut det mot ett av deras IP. Hur vet FRA vilken IP det är? (Det vet de inte)
Och då pratar vi bara om VPN, till detta kommer i de flesta fall en kryptering, som ökar din chans att surfa i fred till XXX-videos ytterligare!

Nu har jag förklarat det för dej mer än en gång. Jag har gjort vad jag kan. Lycka till !

P.S.
Läs vad Wikipedia skriver!
Hade du gjort det och förstått vad som står där, hade du inte skrivit allt "hittepå" som du gjort!

Visa signatur

Gått i träda. Åter om något år!

Permalänk
Medlem
Skrivet av Turbonisse:

Du har HELT FEL!
Din publika IP kan spåras och loggas mellan dej och din VPN.
Om du har din VPN aktiv och längtar till XXX-videos, så kan myndigheterna spåra dig till din VPN.
Från VPN kanske de kan se att en anslutning besöker XXX-videos, men de kan inte se att det är du! (Lite det som är poängen.)
DIT IP kan mao spåras. Men VPN byter ut det mot ett av deras IP. Hur vet FRA vilken IP det är? (Det vet de inte)
Och då pratar vi bara om VPN, till detta kommer i de flesta fall en kryptering, som ökar din chans att surfa i fred till XXX-videos ytterligare!

Nu har jag förklarat det för dej mer än en gång. Jag har gjort vad jag kan. Lycka till !

Åter igen så har jag också förklarad skillnaden mellan VPN som har VPN loggar, och VPN som inte sparar loggar, i återgående inlägg, läser du ens inläggen tidigare detta är mest bara upprepade skit.

Därför din IP kommer ändras på datorn när du krypterar den kan du också se om du skulle kolla nätverket, Nätverkstatus om du har Windows 10, stäng av din VPN så har du typ IPv4 Adress från din ISP - Ingående Anslutning.

Slå på VPN så ändras IP adressen till något annat vilket är din nya utgående IP som leder till VPN dessa ändringar avlyssnas ju via kabelnätet, IP är inte krypterad informationen är dock krypterad vad du gör på internet, men den biten är ju orelevant. För dessa myndigheter behöver inte se din information i klar text utan de behöver bara veta din ingående och utgående IP för fortsätta avlyssna kabelnät och samla in IP adresserna du har varit i kontakt med.

Informationen kan de ju däremot inte läsa men de kan de ju se med egna ögon när de hämtar in serverna som tillhör IP adresserna.
Och när polisen går igenom serverna du har varit i kontakt med från din ingående och utgående adresser.

Det är så massövervakning funkar, de kollar inte vad du gör i klar text utan de spårar din ingående och utgående adresser och sedan hämta in server eller begär ut informationen för kunna kartlägga människor.

Förutsatt att domstolen normalt ger tillstånd att få beslagta dessa domstolar kan ju så klart neka polisen hämta.

Ingen jävel bryr sig om vad du gör utan vem du har kontakt med och vem man har kontakt med har med IP och göra, och inte innehållet.

Permalänk
Medlem

@UMJ: Det är inte helt lätt att följa dina resonemang så avstår från att försöka kommentera det mer i detalj. Det jag tror du missar är att det är MÅNGA kunder som använder varje VPN leverantör (iaf bör det vara det för att man ska vara säker). Även om FRA, polisen etc. kan se att det går trafik från VPN Leverantören AB till SuperOlagligaSiten.com så kan dom inte se VEMs som ligger bakom vilken trafik och utan det kan dom heller inte jaga någon speciell person. Det vet bara den VPN server man ligger på och utan loggar så vet man det inte alls annat än i realtid (återigen något förenklat).

Permalänk
Medlem
Skrivet av UMJ:

När ni sedan krypterar eran utgående anslutning så får FRA upp eran IP ändring, sedan behöver bara FRA/Säpo/Polisen exempel begära ut VPN loggar, eller följa IP spåren.

***bort/mod***

Man använder inte en VPN som samlar loggar, det strider liksom mot hela konceptet att använda en VPN.
Om det inte gäller läsa Aftonbladet från utlandet eller nått oskyldigt.

Skrivet av UMJ:

Åter igen så har jag också förklarad skillnaden mellan VPN som har VPN loggar, och VPN som inte sparar loggar, i återgående inlägg, läser du ens inläggen tidigare detta är mest bara upprepade skit.

Därför din IP kommer ändras på datorn när du krypterar den kan du också se om du skulle kolla nätverket, Nätverkstatus om du har Windows 10, stäng av din VPN så har du typ IPv4 Adress från din ISP - Ingående Anslutning.

Slå på VPN så ändras IP adressen till något annat vilket är din nya utgående IP som leder till VPN dessa ändringar avlyssnas ju via kabelnätet, IP är inte krypterad informationen är dock krypterad vad du gör på internet, men den biten är ju orelevant. För dessa myndigheter behöver inte se din information i klar text utan de behöver bara veta din ingående och utgående IP för fortsätta avlyssna kabelnät och samla in IP adresserna du har varit i kontakt med.

Informationen kan de ju däremot inte läsa men de kan de ju se med egna ögon när de hämtar in serverna som tillhör IP adresserna.
Och när polisen går igenom serverna du har varit i kontakt med från din ingående och utgående adresser.

Det är så massövervakning funkar, de kollar inte vad du gör i klar text utan de spårar din ingående och utgående adresser och sedan hämta in server eller begär ut informationen för kunna kartlägga människor.

Förutsatt att domstolen normalt ger tillstånd att få beslagta dessa domstolar kan ju så klart neka polisen hämta.

Ingen jävel bryr sig om vad du gör utan vem du har kontakt med och vem man har kontakt med har med IP och göra, och inte innehållet.

Jag läste ALLT, men mycket av det är så tokigt och hör inte till ämnet att jag väljer att inte kommentera det.
Som att jag skulle använda Windows-10's VPN. Det är någonting du fått för dig, inget jag använder. Som jag skrev tidigare, jag har använt VPN i många år, långt innan Win-10 var uppfunnet.

§1 /screamin-daemon, moderator
Visa signatur

Gått i träda. Åter om något år!

Permalänk
Medlem
Skrivet av UMJ:

[...]
När ni sedan krypterar eran utgående anslutning så får FRA upp eran IP ändring
[...]

Hur då? Allt FRA skulle se är att din IP som din ISP ger dig (1.2.3.4) ansluter till din VPN-leverantör (5.6.7.8). Efter det vet de inte ett smack vilken ny IP du har fått.

Skrivet av UMJ:

[...]
sedan behöver bara FRA/Säpo/Polisen exempel begära ut VPN loggar, eller följa IP spåren.
[...]

...vilket är varför man väljer en VPN-leverantör som inte sparar loggar. Dessutom får man (oftast) inte unika IPn av din VPN-leverantör utan det är delade IPn som alla kunder som är anslutna till samma server har.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Turbonisse:

Från VPN kanske de kan se att en anslutning besöker XXX-videos, men de kan inte se att det är du! (Lite det som är poängen.)
DIT IP kan mao spåras. Men VPN byter ut det mot ett av deras IP. Hur vet FRA vilken IP det är? (Det vet de inte)

Det finns dock metoder att matcha en dataström som går in i en VPN från server och den krypterade dataströmmen från VPN-leverantören till destinationskund. Om man avlyssnar mellan VPN och kund och mellan VPN och den server kunde får data från kan man matcha ihop det.
Exempelvis :
"FRA" ser att en nerladdning från server-a, i princip exakt samtidigt sker en lika stor ökat krypterad verksamhet mellan VPN och slutkund. Då kan man gissa att det är slutkund som tankar ner datan från server-a.

Ett sätt för att motverka detta är att alltid ha en konstant ström data mellan kunden och VPN-leverantören, förslagsvis slumpad data. Vet dock inte om det används någonstans i dagsläget då det skulle medföra betydande högre bandbredd.

Permalänk
Medlem
Skrivet av iXam:

Det finns dock metoder att matcha en dataström som går in i en VPN till destinationskund och den krypterade dataströmmen från VPN-leverantören till destinationskund. Om man avlyssnar mellan VPN och kund och mellan VPN och den server kunde får data från kan man matcha ihop det.
Exempelvis :
"FRA" ser att en nerladdning från server-a, i princip exakt samtidigt sker en lika stor ökat krypterad verksamhet mellan VPN och slutkund. Då kan man gissa att det är slutkund som tankar ner datan från server-a.

Ett sätt för att motverka detta är att alltid ha en konstant ström data mellan kunden och VPN-leverantören, förslagsvis slumpad data. Vet dock inte om det används någonstans i dagsläget då det skulle medföra betydande högre bandbredd.

Självklart finns det inga helt säkra sätt när det gäller IT säkerhet, om typ NSA eller någon aktör med samma muskler fått för sig att man utgör ett stort nationellt hot så lär dom hitta något sätta att ta sig in, oavsett om det är via IT hacking eller social engineering. Men få av oss är nog så intressanta ens om vi försöker

Men ur juridisk mening är nog "gissa" nyckelordet här. Om någon som är misstänkt för mord köpt en pistol dagen innan är det nog rimligt att gissa att det finns ett samband, men att därmed enbart på det fälla någon för mord lär inte hålla i en domstol eller liknande. Detsamma lär gälla även här. Sen är det viktigt att komma ihåg tidsperspektivet här, det lär rimligtvis vara så att det först krävs en misstanke om ett brott för att det ska vara aktuellt att avlyssna, och är då redan alla bevisen för det brottet borta är det ingen större vits att avlyssna så vida det inte är en återkommande aktivitet.

Sen finns det en massa annat X, Y och Z som påverkar också. Om man t.ex. kopplar upp sig mot sin bank och anger sitt personnummer vid inloggningen så är det genast lite jobbigt om man vill helt dölja sin identitet (samma sak med Facebook och liknande). Däreomt lär det fortfarande vara lika svårt att se vad man faktiskt gjort på nätet via sin VPN anslutning.

Permalänk
Medlem
Skrivet av improwise:

Sen finns det en massa annat X, Y och Z som påverkar också. Om man t.ex. kopplar upp sig mot sin bank och anger sitt personnummer vid inloggningen så är det genast lite jobbigt om man vill helt dölja sin identitet (samma sak med Facebook och liknande). Däreomt lär det fortfarande vara lika svårt att se vad man faktiskt gjort på nätet via sin VPN anslutning.

Så sant som det är slakt.
Sen har vi ju det faktumet att fler och fler använder TSL(HTTPS) vilket försvårar avlyssning ytterligare (att se vad man gjort, VART man gjort det är ju fortfarande öppet). Ja, såvida rouge certs inte utfärdats och sånt brukar ju uppdagas ganska snabbt.

Permalänk
Medlem
Skrivet av iXam:

Det finns dock metoder att matcha en dataström som går in i en VPN från server och den krypterade dataströmmen från VPN-leverantören till destinationskund. Om man avlyssnar mellan VPN och kund och mellan VPN och den server kunde får data från kan man matcha ihop det.
Exempelvis :
"FRA" ser att en nerladdning från server-a, i princip exakt samtidigt sker en lika stor ökat krypterad verksamhet mellan VPN och slutkund. Då kan man gissa att det är slutkund som tankar ner datan från server-a.

Ett sätt för att motverka detta är att alltid ha en konstant ström data mellan kunden och VPN-leverantören, förslagsvis slumpad data. Vet dock inte om det används någonstans i dagsläget då det skulle medföra betydande högre bandbredd.

Det kommer sannolikt inte inträffa.
Säg att FRA tänker sätta dit mig för att ladda ner en olaglig fil. De ser hur många bitar som lämnar avsändaren, eller kommer in till min VPN. Sedan skall de matcha det med exakt storlek på vad som färdas i den krypterade tunneln mellan mig och VPN, för att säkerställa att det är adresserat till just mig, av alla VPN's kunder.
1. Först måste de lista ut, hur mycket krypteringen adderar i storlek. (Om något?)
2. Sedan brukar man sitta och göra annat, samtidigt som man laddar ner kriminella filer. Kanske surfar till Swec? Ett par extra bitar där, pajar hela räkneverket. Då Swec bitarna kommer från annan källa till VPN, men de går i samma tunnel, krypterad ihop med den kriminella trafiken som FRA mäter och pga att Swec bitarna adderas i data strömmen, stämmer det inte längre.
Det jag får hem, är mer än avsändaren av den kriminella filen skickade.

Man väljer inte vad som skall gå igenom tunneln och vad som skall gå utanför. Allt går normalt sätt igenom tunneln, när den är aktiv. (Jag vet inte om det ens går att sära på trafiken? Borde gå?)

Allt detta förutsätter också att man redan är misstänkt och de har ögonen på en. Då är man troligen "redan rökt!"
Det vanligaste "kriminella" med en VPN är väl att man slinker in, laddar, kopplar ner. När man kopplat ner finns inga loggar att följa filerna hem till dej/mej.

Visa signatur

Gått i träda. Åter om något år!

Permalänk
Avstängd
Skrivet av improwise:

Varför måste du köra en egen VPN server för det?

Han kanske använder Telia som leverantör?

Visa signatur

-Stäng av snabbstart i ditt Windows.

Permalänk
Medlem

@Turbonisse: Sen ska man dessutom förklara det för en åklagar för att väcka åtal och en en tingsrätt för att få någon fälld och då är det nog garanterat kört

Generellt är det dock viktigt att hålla isär om man vill skydda sig med VEM man är eller VAD man gör (eller både och). De flesta här är nog primärt ute efter att dölja VAD man gör snarare än VEM man är, men är man en kinesisk regimkritiker eller liknande kanske det är en kombination av VEM och VAD (och kanske även NÄR).

Permalänk
Medlem
Skrivet av VadSaDu:

Han kanske använder Telia som leverantör?

Jag gissar att det kanske var lite olyckligt formulerat, "Jag kör vpn (egen vpn-server) bara när jag är ute i stugan", betyder förmodligen "Jag kör egen VPN server hela tiden som jag anslutar mot när jag är i stugan eller något annat ställe där jag vill gömma min trafik från min anslutning". Men det är ett rent antagande från min sida.

Permalänk
Medlem

Finns mängder med anledningar att köra aktiv VPN.
När du letar resor inför semestern, finns det tusenlappar att spara. I alla fall om du letar online och velar omkring innan du bestämmer dig.
Jag letade resa i våras, hittade en, men tittade vidare, när vi bestämt och skulle boka, hade resan gått upp i pris! :-/
Jag aktiverade VPN och valde att köra webläsaren med "New private window". Sim sala bim, resan var tillbaka på samma pris jag såg från början.
Jag vet inte om deras servrar loggar IP eller bara sparar kakor, men det har sina fördelar att kunna byta IP ibland. Även lagliga fördelar.

Det är lätt att allt snack om VPN utmålar det som ett "verktyg för kriminella", när det i själva verket är ett fantastiskt verktyg, som går att använda även för ljusskygga aktiviteter.

Visa signatur

Gått i träda. Åter om något år!

Permalänk
Medlem
Skrivet av Turbonisse:

Det kommer sannolikt inte inträffa.
Säg att FRA tänker sätta dit mig för att ladda ner en olaglig fil. De ser hur många bitar som lämnar avsändaren, eller kommer in till min VPN. Sedan skall de matcha det med exakt storlek på vad som färdas i den krypterade tunneln mellan mig och VPN, för att säkerställa att det är adresserat till just mig, av alla VPN's kunder.
1. Först måste de lista ut, hur mycket krypteringen adderar i storlek. (Om något?)
2. Sedan brukar man sitta och göra annat, samtidigt som man laddar ner kriminella filer. Kanske surfar till Swec? Ett par extra bitar där, pajar hela räkneverket. Då Swec bitarna kommer från annan källa till VPN, men de går i samma tunnel, krypterad ihop med den kriminella trafiken som FRA mäter och pga att Swec bitarna adderas i data strömmen, stämmer det inte längre.
Det jag får hem, är mer än avsändaren av den kriminella filen skickade.

Man väljer inte vad som skall gå igenom tunneln och vad som skall gå utanför. Allt går normalt sätt igenom tunneln, när den är aktiv. (Jag vet inte om det ens går att sära på trafiken? Borde gå?)

Allt detta förutsätter också att man redan är misstänkt och de har ögonen på en. Då är man troligen "redan rökt!"
Det vanligaste "kriminella" med en VPN är väl att man slinker in, laddar, kopplar ner. När man kopplat ner finns inga loggar att följa filerna hem till dej/mej.

1. Att lista ut hur mycket data som eventuellt adderas kan vem som helst göra då det antingen är öppna standarder eller genom att helt enkelt ladda ner VPN-leverantörens klient och testa.
2. Sant. Men pajar inte HELA räkneverket. I värsta fall röjer det användaren snabbare (okrypterad trafik med identifikation, Swec var ju sena med TLS).

Och att alla som säger att dom inte loggar behöver ju inte berätta sanningen. Finns väl exempel på de som lovat och sen faktiskt loggat. Ja, ingen kommer vilja använda dessa igen men skadan är ju skedd. Sker det någon certifiering eller kontroll över att leverantörerna inte loggar?

Men mitt scenario med ihopkoppling av dataströmmar sker kanske inte. Men det är bra att veta att metoder finns för det och man inte är 100% för att man är bakom en VPN som "inte loggar" (OBS jag påstår inte att någon loggar).

Edit : Nu ska ni få diskutera vidare utan mig

Permalänk
Medlem
Skrivet av iXam:

1. Att lista ut hur mycket data som eventuellt adderas kan vem som helst göra då det antingen är öppna standarder eller genom att helt enkelt ladda ner VPN-leverantörens klient och testa.
2. Sant. Men pajar inte HELA räkneverket. I värsta fall röjer det användaren snabbare (okrypterad trafik med identifikation, Swec var ju sena med TLS).

Och att alla som säger att dom inte loggar behöver ju inte berätta sanningen. Finns väl exempel på de som lovat och sen faktiskt loggat. Ja, ingen kommer vilja använda dessa igen men skadan är ju skedd. Sker det någon certifiering eller kontroll över att leverantörerna inte loggar?

Men mitt scenario med ihopkoppling av dataströmmar sker kanske inte. Men det är bra att veta att metoder finns för det och man inte är 100% för att man är bakom en VPN som "inte loggar" (OBS jag påstår inte att någon loggar).

Försöker man vara anonym med VPN och sedan loggar in på facebook eller dylik får man faktiskt skylla sig själv

Visa signatur

OS: MacOS/ Windows 10 Pro 64-bit MB: ASUS-Z97-A CPU: i7 4790k
NÄTAGG: EVGA SUPERNOVA G2
RAM: 32768 MiB GPU: 1070 FTW Chassi: Fractal Design R4
MBP 13" i5 | 256GB | 16GB RAM | MID 2014

Permalänk
Medlem
Skrivet av iXam:

2. Sant. Men pajar inte HELA räkneverket. I värsta fall röjer det användaren snabbare (okrypterad trafik med identifikation, Swec var ju sena med TLS).

Fast trafiken är inte okrypterad om den går genom ett krypterat VPN