HDR-läge sänker grafikprestanda markant

2018-07-23 15:30

Melding Plague

Registrerad: Dec 1999

●

HDR-läge sänker grafikprestanda markant

Prestandatester visar att HDR-visning kan sänka grafikprestanda så mycket som tio procent, och ser ut att drabba Nvidia hårdare än AMD.

Läs hela artikeln här

Visa signatur

Observera att samma trivselregler gäller i kommentarstrådarna som i övriga forumet och att brott mot dessa kan leda till avstängning. Kontakta redaktionen om du vill uppmärksamma fel i artikeln eller framföra andra synpunkter.

Rapportera Redigera

Citera flera Citera (1)

2018-07-23 15:34

Permalänk

Ratatosk

Hjälpsam ★

Plats: Karlskoga
Registrerad: Jan 2007

●

Tycker även att 10% är högst acceptabelt, görs det på rätt sätt, blir det riktigt snyggt.

Visa signatur

Rapportera Redigera

Citera flera Citera (16)

2018-07-23 15:41

Permalänk

sKRUVARN

Medlem ★

Registrerad: Okt 2005

●

Kan iof för lite inom detta för att veta om detta är en rimlig gissning eller inte, men kan det vara så enkelt att det har med minnesbandbredden att göra? Borde inte 10bit-färgdjup göra skillnad där?

Rapportera Redigera

Citera flera Citera

2018-07-23 15:42

Permalänk

Rydisen

Medlem ★

Plats: Lund
Registrerad: Okt 2010

●

Läste om detta häromdagen och någon användare hade då kommenterat

"The performance loss is likely due to the way NVIDIA converts RGB to reduced chroma YCbCr 4:2:2 in HDR (we discussed that previously here) which was used for HDR testing. If they used 4:4:4 or RGB, the performance would be the same as SDR. Considering GSYNC Ultra HD monitors bog down to 4:2:2, this looks the be the most plausible explanation."

Vilket inte är ett realistiskt scenario, enligt samma användare.

Visa signatur

i5 750 @ 3.9 GHz | NH-D14 | P7P55D |GTX 960 | Vulcan 8GB | Seagate 600 480 GB | Newton 650w | P280 | Dell U2515H

Rapportera Redigera

Citera flera Citera (9)

2018-07-23 15:42

Permalänk

anon162230

Inaktiv

Registrerad: Dec 2010

●

Smakar det så kostar det...

...vill du maxa kvaliteten är det bara o bita i det sura äpplet o förboka ett 1180 Ti så är allt biff

Senast redigerat 2018-07-23 16:13

Rapportera Redigera

Citera flera Citera

2018-07-23 15:50

Permalänk

Aeig

Medlem ★

Registrerad: Jul 2008

●

Jag märker en skillnad även i spel som ej stödjer HDR när jag har aktiverat HDR i Windows 10, att dom blir mindre "mjuka" än om HDR är avstängt i Windows 10.

Jag hade önskat kunna använda HDR i Windows 10, men det är för buggigt i dagsläget. I dom få spel som stödjer det aktiveras det automatiskt, ex. Far Cry 5.

Jag vill påstå att HDR är en stor förändring, tittar jag på videos på ex. YT så är det smärtsamt när jag inser hur bra bilden "kan vara", men ej är, eftersom det är avstängt i Windows.

Mvh

Visa signatur

Asus ROG Strix B650E-F - AMD Ryzen 7 7800X3D - 32GB DDR5 - Galax RTX 4090 Hall Of Fame OC Lab - Corsair MP700 - WD Black SN850 - WD Black SN850X - Samsung QVO 870 - WD Black HDD - Noctua NH-U12A Chromax - Fractal Design Define 7 - Seasonic Prime Ultra Gold 1000W - Alienware AW3423DWF QD-OLED

Rapportera Redigera

Citera flera Citera (2)

2018-07-23 16:21

Permalänk

_Merc_

Avstängd

Registrerad: Mar 2012

●

förvånar mig inte att Nvidia tappar mer prestanda när det kommer till HDR. 1080 kretsen är nog inte gjord för att hantera det. Skulle vara intressant o se hur ett 1080Ti klarar sig.

Visa signatur

New: Asus x370 prime pro, Ryzen 1700 (@3.925ghz) , Ripjaws V 16GB 3600 MHz (@3200mhz 14c). https://valid.x86.fr/curj7r
Radeon VII.

Rapportera Redigera

Citera flera Citera (1)

2018-07-23 17:12

Permalänk

sKRUVARN

Medlem ★

Registrerad: Okt 2005

●

Skrivet av sKRUVARN:

Kan iof för lite inom detta för att veta om detta är en rimlig gissning eller inte, men kan det vara så enkelt att det har med minnesbandbredden att göra? Borde inte 10bit-färgdjup göra skillnad där?

Gå till inlägget

Rättar mig själv, 8bit sRGB frame-buffer, även i HDR, så borde inte vara det. Enligt nvidias rekommendationer är fortfarande rendera i SDR http://on-demand.gputechconf.com/gtc/2017/presentation/s7394-...

Skrivet av Rydisen:

Läste om detta häromdagen och någon användare hade då kommenterat

"The performance loss is likely due to the way NVIDIA converts RGB to reduced chroma YCbCr 4:2:2 in HDR (we discussed that previously here) which was used for HDR testing. If they used 4:4:4 or RGB, the performance would be the same as SDR. Considering GSYNC Ultra HD monitors bog down to 4:2:2, this looks the be the most plausible explanation."

Vilket inte är ett realistiskt scenario, enligt samma användare.

Gå till inlägget

Njae, skulle ju lika gärna kunna vända på det å säga att isf borde man även tappa i SDR med chroma subsampling. Det kan dock mycket väl vara något i pipelinen innan det (det ska ju konverteras till HDR (tonemapping, LUT etc)).

"HDR" (10bit, rec2020, PQ EOTF) är inget RGB-format, så YCbCr lär du ha som output oavsett.

Skrivet av _Merc_:

förvånar mig inte att Nvidia tappar mer prestanda när det kommer till HDR. 1080 kretsen är nog inte gjord för att hantera det. Skulle vara intressant o se hur ett 1080Ti klarar sig.

Gå till inlägget

Vad menar du med det? Vad är det på kretsnivå som krävs för detta och varför skulle gp102 klara sig bättre?

Rapportera Redigera

Citera flera Citera (4)

2018-07-23 17:20

Permalänk

emilakered

Relik 📜 ★

Plats: Sandefjord
Registrerad: Jan 2003

●

Skrivet av Rydisen:

Läste om detta häromdagen och någon användare hade då kommenterat

"The performance loss is likely due to the way NVIDIA converts RGB to reduced chroma YCbCr 4:2:2 in HDR (we discussed that previously here) which was used for HDR testing. If they used 4:4:4 or RGB, the performance would be the same as SDR. Considering GSYNC Ultra HD monitors bog down to 4:2:2, this looks the be the most plausible explanation."

Vilket inte är ett realistiskt scenario, enligt samma användare.

Gå till inlägget

Hm, menar användaren att 4:2:2 inte är realistiskt? Det är väl enda sättet att få ut HDR vid 4K menar jag, bandbredden räcker inte för att rulla 4:4:4 eller RGB med 10(+) bitar.

Skickades från m.sweclockers.com

Visa signatur

För övrigt anser jag att Karthago bör förstöras.
▪ Nöje #1 -> i5-11400F - B560M-ITX/ac - RTX 3070 - 16 GB DDR4
▪ Nöje #2 -> R5 5600 - Prime B450-Plus - RX 6750 XT - 16 GB DDR4
▪ Mobilt -> HP Pavilion Aero - R5 5625U - 16 GB DDR4
▪ Konsol -> Steam Deck, Xbox Series S

Rapportera Redigera

Citera flera Citera (10)

2018-07-23 17:41

Permalänk

dagas

Medlem ★

Plats: Östergötland
Registrerad: Jun 2004

●

Skaffade en 4k skärm för några månader sedan men är inte HDR. Finns alldeles för många olika standarder och svårt att få grepp om hur stor skillnad det egentligen är. Högre upplösning är lätt att förstå att det ser bättre ut och fungerar i de flesta spel. Körde t.ex. Tomb Raider Underworld från 2008 i 4k. Såg förvånansvärt bra ut.

Skickades från m.sweclockers.com

Visa signatur

Asus B650 TUF, Ryzen 7600X, 32GB 6000mhz DDR5, Corsair RM1000X, Powercolor 6900XT Red Devil Ultimate, 360mm Corsair AIO, MSI Velox 100P Airflow. Kingston KC3000 M.2.

Rapportera Redigera

Citera flera Citera (1)

2018-07-23 18:57

Permalänk

ipac

Medlem ★

Plats: Sverige
Registrerad: Jun 2006

●

Skrivet av dagas:

Skaffade en 4k skärm för några månader sedan men är inte HDR. Finns alldeles för många olika standarder och svårt att få grepp om hur stor skillnad det egentligen är. Högre upplösning är lätt att förstå att det ser bättre ut och fungerar i de flesta spel. Körde t.ex. Tomb Raider Underworld från 2008 i 4k. Såg förvånansvärt bra ut.

Skickades från m.sweclockers.com

Gå till inlägget

För många standarder? Alla kör HDR10 och övriga 2 standarder (Dolby Vision och HLG) är i sammanhanget att betrakta som överkurs.

Ang skillnader så beror de överlägset mest på displayen som sådan. Bra HDR är kostsamt att implementera.

Rapportera Redigera

Citera flera Citera (2)

2018-07-23 19:20

Permalänk

Westelindh!

Medlem ★

Plats: Umeå
Registrerad: Nov 2002

●

Sjukt intressant och otippat, jag kan ungefär ingenting om detta men väntar med spänning på att anledningen uppdagas.

Skickades från m.sweclockers.com

Rapportera Redigera

Citera flera Citera (1)

2018-07-23 20:12

Permalänk

theailer

Medlem

Plats: Sturup
Registrerad: Jan 2007

●

Är det bara jag som reagerar på Vega resultaten? Hade för mig att 1080 GTX var något snabbare än vega64. SDR då alltså

Skickades från m.sweclockers.com

Rapportera Redigera

Citera flera Citera

2018-07-23 20:42

Permalänk

Bernd_P1

Medlem ★

Registrerad: Jun 2015

●

@theailer: du hadde fel. Vega bruka för det mesta vara jämnt med 1080 om inte spelet är extremet gimpat av nvidia.
AMD saknar bara en motsats mot 1080 ti. Detta ignorera naturligen priser men detta är pga priserna är fortfarande över MSRP pga av mining. Tillverkerna är snabba med att höja priser men segt med att sänka.

Visa signatur

GamingRig: Cooler Master NR200P/ASUS ROG STRIX B550-I GAMING/AMD Ryzen 5 5700G/Noctual NH-D12L/Corsair SF750 Platinum/Crucial Ballistix Elite 2x8GB 3600MHz/

Rapportera Redigera

Citera flera Citera (11)

2018-07-23 20:59

Permalänk

Defender

Medlem ★

Plats: Hemma
Registrerad: Okt 2001

●

Skrivet av emilakered:

Hm, menar användaren att 4:2:2 inte är realistiskt? Det är väl enda sättet att få ut HDR vid 4K menar jag, bandbredden räcker inte för att rulla 4:4:4 eller RGB med 10(+) bitar.

Skickades från m.sweclockers.com

Gå till inlägget

Ja jag kan iaf inte få igång RGB 10 bitar i 60Hz på min oled tv.

Visa signatur

Corsair Obsidian 1000D* Corsair AX1600i* Asus Z790 Prime-A* Intel 13900K* 32GB G-Skill DDR5 7600Mhz/36* Asus RTX 4090* Corsair MP600 1TB* Samsung 980 Pro 1TB

Rapportera Redigera

Citera flera Citera

2018-07-23 21:12

Permalänk

Ratatosk

Hjälpsam ★

Plats: Karlskoga
Registrerad: Jan 2007

●

Skrivet av theailer:

Är det bara jag som reagerar på Vega resultaten? Hade för mig att 1080 GTX var något snabbare än vega64. SDR då alltså

Skickades från m.sweclockers.com

Gå till inlägget

Nope, de går ganska jämnt.

https://www.sweclockers.com/artikel/18402-sweclockers-prestan...

Visa signatur

Rapportera Redigera

Citera flera Citera

2018-07-23 21:12

Permalänk

Lordsqueak

Medlem ★

Plats: Stockholm
Registrerad: Dec 2008

●

Känns ju som att världen inte är redo för 10-bitar på datorn.
Just nu verkar det som att allt HDR är mera "HDR-Ready" stämplat

Rapportera Redigera

Citera flera Citera

2018-07-23 21:22

Permalänk

Kaleid

Avstängd

Plats: Skövde
Registrerad: Jul 2001

●

Om nu HDR bara fixade den usla svärtan.

Visa signatur

7800x3d, 64GB 6000cl30, Gigabyte X670 Gaming X AX (F9d) 12TB m.2/nvme, 8TB SSD, WD 2x12TB 5400rpm, XFX 7900xt, SoundBlasterX AE-5+, HP X34", Fractal Design Define 7, Corsair HX750, Topping MX3s, Ino Audio piMx, Dan Clark Audio Aeon 2 closed..
LG B1 65", Topping e70, Topping pa5 II plus, Guru Audio Junior+ (primärt) / Canton GLE 90, Nintendo Switch OLED, Pico 4 VR

Rapportera Redigera

Citera flera Citera (2)

2018-07-23 21:37

Permalänk

murklor

Medlem ★

Plats: Rönnigne
Registrerad: Nov 2007

●

Känns som att HDR till datorskärmar kommer vara minst 2-3 år till innan det börjar bli vanligt för average gamers. Minst.

Så hur mycket dagens kort droppar i prestanda tycker jag inte är sååå aktuellt.

Rapportera Redigera

Citera flera Citera (2)

2018-07-23 21:40

Permalänk

wowsers

Medlem

Registrerad: Jul 2015

●

Skrivet av sKRUVARN:

Rättar mig själv, 8bit sRGB frame-buffer, även i HDR, så borde inte vara det. Enligt nvidias rekommendationer är fortfarande rendera i SDR http://on-demand.gputechconf.com/gtc/2017/presentation/s7394-...

Gå till inlägget

Är väl ingen direkt mening att använda 8 bit sRGB om HDR10 (vilket är i stort sett alla spel som har HDR) kräver minst 10 bitar, vilket i praktiken använder half floats (16 bitar) innan det konverteras till HDR10, inte minst för att det redan stödja och för att det ger headroom för filter utan att förstöra grafiken.

Citat:

"HDR" (10bit, rec2020, PQ EOTF) är inget RGB-format, så YCbCr lär du ha som output oavsett.
Vad menar du med det? Vad är det på kretsnivå som krävs för detta och varför skulle gp102 klara sig bättre?

Skulle mest troligt tro ren brute force, mer beräkningskraft för shaders där AMD historiskt sett har varit bättre än Nvidia för högre upplösningar/tyngre effekter. För geometri är Nvidias kort dock bättre per TFLOP än motsvarande AMD.

Visa signatur

"Oh glorious cheeseburger… we bow to thee. The secrets of the universe are between the buns..."
"All my farts come straight from hell, you're already dead if you notice a smell"

Rapportera Redigera

Citera flera Citera

2018-07-23 21:46

Permalänk

Ratatosk

Hjälpsam ★

Plats: Karlskoga
Registrerad: Jan 2007

●

Skrivet av Lordsqueak:

Känns ju som att världen inte är redo för 10-bitar på datorn.
Just nu verkar det som att allt HDR är mera "HDR-Ready" stämplat

Gå till inlägget

Min värld är det.
Har haft 10 bitars färgdjup sedan länge, AMD A8-7600, A10-7850, R9 290, RX Vega 64 och har nu beställt en HDR monitor.
Skulle inte förvåna om mitt gamla HD6950 också hade 10 bitars färgdjup.

Tycker även att en prestandaförlust på 10% inte är så farligt, skall man skita i AF och AA också?

edit Att AMD är lite bättre än Nvidia på HDR är inget att hänga upp sig på, Nvidia är bättre på annat!
Ibland får man, ibland får man ge och 10% år inget att hänga upp sig på.

Senast redigerat 2018-07-23 22:29

Visa signatur

Rapportera Redigera

Citera flera Citera (6)

2018-07-23 22:37

Permalänk

theailer

Medlem

Plats: Sturup
Registrerad: Jan 2007

●

Skrivet av Ratatosk:

Nope, de går ganska jämnt.

https://www.sweclockers.com/artikel/18402-sweclockers-prestan...

Gå till inlägget

Hepp där ser man. Har själv ett vega64 men hade intrycket att det för det mesta var långsammare än 1080 korten. Då blev jag lite gladare bara så där 😁

Skickades från m.sweclockers.com

Rapportera Redigera

Citera flera Citera (2)

2018-07-23 22:47

Permalänk

SeF.Typh00n

Avstängd

Plats: Skåne
Registrerad: Sep 2006

●

@Ratatosk: Det här verkar dock vara en Windows eller driver-grej mer än något annat (Vilket inte hade varit förvånande med tanke på hur katastrofalt dåligt stödet är på operativsystemet). I alla fall om man får tro utvecklare och/eller Nvidia. Nvidia (och AMD) renderar nämligen allting i färgdjupen som krävs för HDR utan prestandaförlust.

Citat:

Nvidia tells us that it’s relatively simple, since most games already render in FP16 (a floating point HDR rendering calculation) and tonemap back down to standard dynamic range. Internally, games are already rendering in HDR, basically using 64 bits per pixel (16-bit floating point for RGB plus alpha) and then mapping that to the 32 bits per pixel (8-bit integer RGB plus alpha) output of most current displays. So as you sometimes hear from particularly candid console game devs, implementing HDR is more a matter of not downscaling the dynamic range, rather than specifically working upwards.

https://www.pcgamer.com/is-hdr-worth-the-premium-for-pc-gamin...

Sevärd video när DF testar Far Cry 5 med HDR utan större skillnad i FPS (0.5% prestandaskillnad vid 30 FPS med ett Titan X Pascal).

Visa signatur

R7 3700X | X570 Aorus Master | 32GB | EVGA 1080 Ti FTW3 | Noctua NH-D15S | FD Meshify C Copper
R7 1700 | X370 Gaming-ITX | 16GB | RX Vega 64 LE | Noctua U12S | Node 304
2 x HPE ProLiant Microserver Gen 8 | 1265L V2 | 16GB | 20TB

Rapportera Redigera

Citera flera Citera (1)

2018-07-23 23:49

Permalänk

Ratatosk

Hjälpsam ★

Plats: Karlskoga
Registrerad: Jan 2007

●

@SeF.Typh00n: Mycket möjligt och om så inte är fallet, så är 10% inget att hänga upp sig på.

edit Tysken får liknande siffror för Far Cry, så det verkar stämma.

Senast redigerat 2018-07-24 06:58

Visa signatur

Rapportera Redigera

Citera flera Citera

2018-07-24 02:23

Permalänk

ClintBeastwood

Medlem ★

Registrerad: Jul 2011

●

Skrivet av Bernd_P1:

@theailer: du hadde fel. Vega bruka för det mesta vara jämnt med 1080 om inte spelet är extremet gimpat av nvidia.
AMD saknar bara en motsats mot 1080 ti. Detta ignorera naturligen priser men detta är pga priserna är fortfarande över MSRP pga av mining. Tillverkerna är snabba med att höja priser men segt med att sänka.

Gå till inlägget

Kan du inte berätta mer om det här?

Visa signatur

sweclockers prestandaindex

Efter 10 kommer 11.
Efter 99 kommer 100.

Rapportera Redigera

Citera flera Citera (3)

2018-07-24 08:22

Permalänk

Jink

Medlem ★

Plats: Norrköping
Registrerad: Mar 2010

●

Skrivet av ClintBeastwood:

Kan du inte berätta mer om det här?

Gå till inlägget

Skrivet av Teddis:

"Rawr rawr konspirationsteorier om gameworks rawr rawr länk till AdoredTV"

Gå till inlägget

Visa signatur

Dator: ASUS Prime 470x PRO - AMD 5800X3D - MSI RTX 2070 ARMOR OC - EVGA SuperNova G3 650W - Fractal Design Define R5 - Noctua NH-D15 - ASUS Xonar DGX. Kringutrustning: Corsair M65 Pro - Qpad MK-90 - Sennheiser 350 SE. ASUS MG279Q.

Rapportera Redigera

Citera flera Citera (6)

2018-07-24 08:47

Permalänk

ClintBeastwood

Medlem ★

Registrerad: Jul 2011

●

Skrivet av Jink:

http://allchristiannews.com/wp-content/uploads/2013/09/head-in-sand.jpg

Gå till inlägget

Du kanske är intesserad av att berätta vilka spel som är så extemt gimpade av Nvidia? Är det Hitman ni tänker på?

Visa signatur

sweclockers prestandaindex

Efter 10 kommer 11.
Efter 99 kommer 100.

Rapportera Redigera

Citera flera Citera (1)

2018-07-24 09:25

Permalänk

Ratatosk

Hjälpsam ★

Plats: Karlskoga
Registrerad: Jan 2007

●

Skrivet av ClintBeastwood:

Du kanske är intesserad av att berätta vilka spel som är så extemt gimpade av Nvidia? Är det Hitman ni tänker på?

Gå till inlägget

Fallout 4 är ganska gimpat.
RoTR var det när det släpptes, men nu har studion fixat till det, så de ligger rätt lika där.
Witcher 3 hairworks.

edit Varför nämner du Hitman? där går GTX1080 och Vega 64 ganska jämnt, vilket stämmer bra med andra tester.
http://www.guru3d.com/articles-pages/nvidia-geforce-gtx-1070-...

Senast redigerat 2018-07-24 09:40

Visa signatur

Rapportera Redigera

Citera flera Citera

2018-07-24 09:52

Permalänk

xpanterx

Medlem ★

Plats: Terra
Registrerad: Aug 2011

●

Intressant! Om det håller i sig kan det ju bli en knuff för AMDs försäljning.

Visa signatur

Rapportera Redigera

Citera flera Citera

2018-07-24 09:54

Permalänk

DasIch

Medlem ★

Plats: Stockholm
Registrerad: Aug 2001

●

Skrivet av sKRUVARN:

"HDR" (10bit, rec2020, PQ EOTF) är inget RGB-format, så YCbCr lär du ha som output oavsett.

Gå till inlägget

Från Wikipedia:

"Rec. 2020 allows for RGB and luma-chroma signal formats with 4:4:4 full-resolution sampling and luma-chroma signal formats with 4:2:2 and 4:2:0 chroma subsampling.[1] It supports two types of luma-chroma signals, called YCbCr and YcCbcCrc."

Inte för att det borde spela någon roll.

Rapportera Redigera

Citera flera Citera

HDR-läge sänker grafikprestanda markant

HDR-läge sänker grafikprestanda markant

Externa nyheter

Spelnyheter från FZ