Intel anklagas för missvisande jämförelse mellan Core i9-9900K och AMD Ryzen

Så har det hänt - igen. Hur många gånger har Intel ertappats med fulspel egentligen genom åren? Ska det ta slut någon gång? De lär sig ju aldrig. Är det för mycket begärt att hoppas på en hederligare bransch?

Vad är det jag missar med "1st Mainstream 8C/16T Processor" egentligen? Det har AMD erbjudit med sin Ryzen 1700X sedan 2017 ju... Fattar inte vad Intel syftar på här ärligt talat.

Så Intel har inte beställt ett test där de medvetet angett inställningar för Ryzen 2700X som skulle handikappa processorn och ge betydligt lägre prestanda, de är bara fullkomligt inkompetenta.

Är det så du menar?

I så fall är det ännu mer skrämmande.

Intel har bokstavligen gjort om dessa tester och menar att de är korrekt gjorda. Står bokstavligen i artikeln..

Visst är det ett "problem" men i detta fallet så kan man inte skylla på AMD utan det är upp till företaget att läsa på. Dessutom är detta bara ett av måååååånga fel i detta test som sedan Intel menar är korrekt utfört (vilket det uppenbarligen inte är). Så antal cluster som är aktivterade är bara en i mängden av problem med denna undersökning.

Kan väl ses som en fortsättning på Intels skitsnack om AMDs epyc.

Det hade varit skrämmande absolut. Intel som jobbat i över 50 år med denna typ av kretsar borde väl ha kompetent personal som faktiskt vet vad de håller på med. De kan ju inte ens skylla på tid eller ekonomi med tanke på storleken på företaget.

Dock är detta 1 fel av ungefär 8-9 st...

Så du hade trott att legacy compatibility mode med halva processorn avstängd skulle ge bäst prestanda? Det framkommer nämligen jäkligt tydligt om du aktiverar detta i överklockningsprogrammet Ryzen master, ett program du som normal användare inte behöver pilla på alls... Enda "felet" man kan peka på är namnet men det beror på att funktionen i första hand är till för threadripper och i andra hand kompabilitet med lastgamla grejer på Ryzen

Skickades från m.sweclockers.com

"Principled Technologies conducted this initial testing using systems running in spec, configured to show CPU performance and has published the configurations used. The data is consistent with what we have seen in our labs, and we look forward to seeing the results from additional third-party testing in the coming weeks."

Intel menar att man har replikerat dessa siffror i sitt eget lab och därför stödjer dem. Det är ganska solklart att Intel menar att detta är korrekta och tillförlitliga siffror. Så antingen är Intel desperata efter att kunna producera siffror som visar att de överlägsna till den grad att de medvetet använder felaktiga siffror eller så är de så desperata att de slungar ut allt som kallas professionalism och sväljer, okritiskt, dessa siffror med hull och hår. Vet inte riktigt vad som är mest skrämmande av dessa två.

Känns ändå rätt bra att man i veckan helt gick över till den röda sidan!

Så om man ska summera hela denna historia fram till nu så är det något i stil med: alla resultat är helt giltiga förutom resultaten för R7-2700X då man var korkad nog att aktivera "game mode" när man skulle testa spelprestanda?

Ja, självklart ska man använda samma kylare även för Ryzen (hoppas man ändrar även det nu när man kör om 2700X mätningarna). Men är det någon som tror att just kylaren kommer göra någon mätbar skillnad i ett system som körs helt stock? Är ju trots allt Wraith Prism kylaren.

Läser man i detta dokument så verkar ju alla anklagelser som HardwareUnboxed gjorde kring att man inte körde med XMP/DOCP profiler på AMD-plattformarna felaktigt.

Principled Technologies kör sina tester med "high" i stället för "ultra", där tror jag man faktiskt har var en inställning som är mer representativ för ett typiskt system då "ultra" ofta innehåller saker som ger nära noll visuell effekt men har brutal påverkan på GPU-lasten. Denna skillnad kommer få deras 1920x1080 att rätt mycket påminna om 1280x720 i "ultra", eventuellt får man ännu högre FPS (beror lite på vad som är flaskhals i ultra). Denna skillnad gör ju inte resultaten ogiltiga, men det kommer leda till större differens mellan Intel och AMD än vad de flesta andra tester visar (då de testerna är långt mer GPU-bundna med "ultra").

GamersNexus går på en massa om att man använt median i stället för medelvärde, men grejen är ju att median är ju faktiskt ett minst lika bra värde i detta fall då variation mellan körning med stor sannolikhet inte är normalfördelade.

Vad man rimligtvis ser är att de flesta värden hamnar väldigt nära varandra, men ibland händer något i bakgrunden som gör att enstaka körningar får lite lägre värde. D.v.s. det är en skev fördelen och i en sådan är väldigt ofta medianen det mest relevanta värdet att använda som mätseriens "typiska" värde.

GN har numera med konfidensintervall i sina tabeller. Det ska det definitivt applåderas för, det borde alla ha då inte går att få en känsla för om skillnaden mellan två system är statistisk relevant eller inte annars, det i fall där skillnaden är relativt liten.

Fast oavsett hur man beräknar standardavvikelsen just nu är det uppenbart att den beräknas fel då den är identisk för alla mätvärden. Finns metoder för att kombinera standardavvikelse* från flera mätningar, men det förutsätter att mätningarna är gjorda under samma förutsättningar, något som knappast är uppfyllt för mätningar där man t.ex. bytt CPU.

GN ska ha en eloge för sin journalistik i denna fall, men de borde också plocka in något som reda ut deras egna statistikberäkningar. Det skulle göra deras redan utmärkta tester ännu bättre!

Det som trots allt luktar unket i detta fall är att Intel hävdar att även 2700X siffrorna matchar vad man ser i sitt eget labb. I händelse av att Intel aktiverat "game mode" på Ryzen borde ändå någon upptäckt att effekten blir att bara hälften av kärnorna används!!!

Kan i.o.f.s. säga att jag också tillhör de som inte visste att så var fallet, men har hela tiden antagit att "game/creator mode" och bara är något som synliggjordes på ThreadRipper plattformen. Har en 2700X själv, men kommer inte i kontakt med denna programvara då jag kör Ubuntu server på systemet (där behövs inga scheduler hacks vare sig för Ryzen eller TR).

Självklart bör man vänta till nästa fredag då embargot släpps så vi får massor med tester att jämföra. Men redan nu kan man använda t.ex. Geekbench 4 för att få en väldigt bra bild över hur CPUerna kommer stå sig. Finns resultat flertalet resultat för i5-9600K, i7-9700K samt i9-9900K.

* Kombination av standardavvikelse från flera mätserier

This algorithm must be used with care, as the statistical assumption is that all the groups are merely sub-samples of a single group, and combining them merely restore them back into the original single group.In many cases this assumption is faulty, as the groups may be from different populations, and sampled under different environments (t.ex. med olika CPUer).

@Yoshman

Problemet med medianvärdet i detta fall är att de körde bara 3 pass per test. Så medianen är en körning. Verkar som att du missade det. Sedan är det oerhört många fler fel som gjorts. Man har använt usla test som FFXV, inbyggda bench och använt fraps. Amatörmässigt helt enkelt.

Det är en del märkligheter här förutom att det faktiskt är över en vecka innan vi får se vettiga tester.

Det märkligaste är att alla vet att den kommer vara bättre än AMD:s prollar ändå. Konstigt beteende av Intels PR-maskineri. Helt onödigt.

Skickades från m.sweclockers.com

@ClintBeastwood: Ta och fundera på hur Intel lyckas med att få så pass dåliga siffror som företaget i fråga har haft utan att ha kört med väldigt liknande inställningar i sitt labb där "The data is consistent with what we have seen in our labs". Har även Intel ställt in minnena på samma sätt? Har även Intel kört med samma kylare? Har även Intel kört med Game Mode? Osv osv... Hur kan ett företag som Intel som ändå bygger CPU och moderkort ändå ha rätt bra koll på dessa saker? Hur kan Intel missa Game Mode t.ex? Nog borde väl deras test-avdelning klara av att ställa in dessa saker och veta vad de olika inställningarna gör?

Det hela handlar ju om att det är inte fråga om att de fixat till så Intels värden är bättre än de kommer vara utan att de medvetet har ställt in allt åt helvete som de nästan kan göra gällande AMD så det ska bli så dåligt som det bara kan bli. Detta är inget som Intel avdelning för testning INTE kan veta om. Det är alltså fullt medvetet.

Tycker att sweclockers och andra testsidor ska göra tvärt om när de senare testa 9900k. Ställ in allt åt helvete, stänga av några kärnor, klocka ner den, se till att den blir överdrivet varm så den klockar ner sig självt ännu mer. Så får vi se vad Intel kommer säga om det hela. Det råkade ju bara bli så när alla testare på nätet testade deras nya cpu. Vilken otur Intel hade att det råkade bli så.

Det stämmer resultaten för R7 2700x är inte giltiga, vi behöver egentligen inte gräva djupare än så.
Eftersom resultaten är ogiltiga, faller liksom hela poängen med testet.

Intel " - Intel är 50% snabbare i spel."
Jag - Nej det stämmer inte, resultaten för R7 2700x inte är giltiga, ni har testat en åtta kärnors Intel mot en fyra kärnors AMD.
Jag - Ni är inte ett gång PRAO elever, ni är proffs och vet vad ni håller på med, ni känner till vad Game Mode innebär.

Vad säger Intel om denna tabbe? (från artikeln)
"I ett uttalande till Tom's Hardware har Intel svarat på kritiken och berättar att de står fast vid resultaten."
Inte ångerfulla enligt min mening.

Sedan kommer ormens slingrande.
"Enligt dem är de i linje med vad företaget själva kunde se i sina egna tester. Även Principled Technologies har svarat på kritiken och i ett uttalande till Forbes berättar de att Game Mode använts för att vara konsekventa, då det aktiverats för Ryzen Threadripper."

Usch!

Dom har kanske anställt folk från Principled Technologies? Jag vet inte och tycker också det är jävligt märkligt och då speciellt i AotS där det borde vara uppenbart om något.

Men se det positivt: Inget företag kommer vilja ta i PT med tång efter det här. Oavsett om det är inkompetenta testare eller om det är något fuffens så kommer utgången bli densamma. Om det kommer fram bevis för att PT och Intel kommit överens om att handikappa 2700x kommer jag personligen bojkotta Intel tills det inte finns något val längre.

Äh, man behöver inte göra det så svårt för sig. Räcker att köra båda processorerna med respektive medföljande kylare.

Lite mer OnT: för dåligt att man sjunkit så lågt och inte kan erkänna sitt felande.

Skickades från m.sweclockers.com