Principled Technologies uppdaterar testet av AMD Ryzen och Intel Core i9-9900K

Trädvy Permalänk
Inhibitor
Registrerad
Dec 1999

Principled Technologies uppdaterar testet av AMD Ryzen och Intel Core i9-9900K

Intel har anklagats för missvisande prestandatester för kommande Coffee Lake Refresh och AMD Ryzen. Nu uppdateras dessa av Principled Technologies, som är företaget bakom testerna.

Läs hela artikeln här

Observera att samma trivselregler gäller i kommentarstrådarna som i övriga forumet och att brott mot dessa leder till avstängning. Kontakta redaktionen om du vill uppmärksamma fel i artikeln eller framföra andra synpunkter.

Trädvy Permalänk
Medlem
Registrerad
Feb 2013

Ja det blev ju onekligen rejäl skillnad i många fall, lär väl bli sista jämförelsen detta företag får i uppdrag att göra iaf.

Intel Core i7-4790k 4.7GHz / Asus Maximus VII Ranger / Gigabyte GTX 970 Windforce 3X OC / HyperX Savage 16GB (2x8) 2400MHz / EVGA SuperNOVA G2 850W / Samsung 850 EVO 500GB / Fractal Design Define S / custom loop / Asus ROG Swift PG278Q / Ducky Shine 5 RGB MX Red / Philips Fidelio X2 / FiiO E10K / Audio Technica AT2020USB+

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Göteborg
Registrerad
Jul 2008

Vettigt av AMD att ha ett läge som fullständigt handikappar processorn.

Define XL R2 || CM Silent Pro M1000 || ASUS Z87-Pro || Intel i7 4770k + Thermalright Silver Arrow Extreme || RTX 2080 || A-data 16GB DDR3 || 4TB HDD + 180GB SSD || Win7 Ultimate 64 || http://goo.gl/J2n1Xg || Flickr

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Piteå
Registrerad
Jul 2017

Så 1600% blev typ 15-25% i många fall? Och Intel undrade vad som var fel med testet -.-

Skrivet av RaZman:

Vettigt av AMD att ha ety läge som fullständigt handikappar processorn.

Det är för att läget är till för TR.. inte 2700X. Genom att inaktivera vissa clusters hos TR så ökar man prestandan eftersom färre cluster behöver kommunicera via infinityfabric.

Däremot är det PTs fulla ansvar att se till att läsa på innan de gör något. Med andra ord. AMD handikappar inte processorn så länge som funktionen används som den ska.

NZXT H440 | Intel i7 7700K @ 5 GHz | Asus strix Z270H Gaming | 16GB Corsair DDR4 3200 mhz | Asus strix GTX 980 | 512 GB Samsung Pro 850 SSD | Corsair HX750 |

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Karlstad
Registrerad
Nov 2010

Det riktiga hade ju varit att enbart köra med likadan kylare den kylare som medföljer, vilket i Intels fall hade blivit att köra utan kylare.

Men det är bra att företaget som gjorde tester erkänner att de är extremt inkompetenta så att man aldrig någonsin ska ta något de gör som seriöst.

Annars lite bättre resultat, men det är som förväntat. Det gäller att se fler tester i 4k och de grafikinställningar som man sedan många år tillbaka använder på dyrare desktops.

*edit*
Angående kylaren så tror jag inte det gör så mycket mer än ljudnivån i orginalklock.

Gått över till enbart Google Chromebook på klientsidan.

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Piteå
Registrerad
Jul 2017
Skrivet av Johan86c:

Det riktiga hade ju varit att enbart köra med samma kylare den kylare som medföljer, vilket i Intels fall hade blivit att köra utan kylare.

Men det är bra att företaget som gjorde tester erkänner att de är extremt inkompetenta så att man aldrig någonsin ska ta något de gör som seriöst.

Medan Intel fortsätter gräva sin grop djupare.

NZXT H440 | Intel i7 7700K @ 5 GHz | Asus strix Z270H Gaming | 16GB Corsair DDR4 3200 mhz | Asus strix GTX 980 | 512 GB Samsung Pro 850 SSD | Corsair HX750 |

Trädvy Permalänk
Bosmang 🤷
Emil Åkered
Plats
Stockholm
Registrerad
Jan 2003
Skrivet av RaZman:

Vettigt av AMD att ha ett läge som fullständigt handikappar processorn.

Läget är gjort för Threadripper och har ett syfte där, eftersom vissa scenarion har svårt att hantera alla trådar. Sedan kan man kanske fundera på om AMD inte borde "ta bort" eller dölja alternativet i Ryzen Master, när en icke TR-CPU används. Är väl en UX/UI-grej som gäller hela programmet egentligen, att saker inte är så tydliga som de skulle kunna vara.

Med det sagt, att aktivera Game Mode kräver ju oavsett en medveten handling av den som testar - dåligt interface eller inte. Då bör testaren även ha koll på vad funktionen gör, något som både PT och Intel missat/ignorerat/medvetet valt. Det är ju där kritiken bottnar främst.

För övrigt anser jag att Karthago bör förstöras.
▪ Nöje #1 -> i5-8400 - Z370M-ITX/ac - GTX 1070 Ti - 16 GB DDR4
▪ Nöje #2 -> R5 2600X - MSI X370 - GTX 1080 Ti - 16 GB DDR4
▪ Mobilt -> Surface Pro 4 - m3-6Y30 - 4 GB DDR3
▪ Konsol -> Playstation 4 Pro - Playstation Vita

Trädvy Permalänk
Medlem
Registrerad
Jan 2003

Jag kan bara inte släppa att det är något skumt hur man kommer fram till att man skall köra på stock-kylare för de som kommer med sådana. Alltså själva resonemanget. Må så vara att det inte påverkar prestandan nämnvärt men just att ge systemen så snarlika förutsättningar som det bara går borde väll vara intentionen eller iaf den intention man skyltar med utåt, annars blir det ju direkt annat man testar dvs av system inkl kylare. Sedan blir det ju bökigt gällande minnet som körs i olika frekvenser men där har de olika system olika rekommendationer. Jag kan inte tänka mig att AMD eller för den delen intel endast rekommenderar stock-kylare. Går ju iofs alltid att ifrågasätta allt, kylartester är något jag stör mig på rätt ofta också då man tenderar att testa kylarna med enbart medföljande fläktar eller (dvs inte och) med en givet fläkt från tredje part, när båda scenariorna är rätt avgörande beroende på.
Hur som, i det här fallet skulle det vara intressant att ha hört resonemanget för jag förstår inte riktigt...

Mac Book Pro 13" & Athlon 64 X2 4200+, Asus A8N32-SLI Deluxe, Corsair 3GB TwinX DDR 400, 2x Raid 0 Seagate Barracuda 160GB:s SATA, GeCube Radeon x1900xt , Nec ND-3500, Audigy2 Platinum, Cooler Master ATC-201 m.m.

Trädvy Permalänk
Medlem
Registrerad
Mar 2012

@emilakered: Det var minst lika oseriöst att använda stockkylaren för 2700x, när 9900k fick den bästa möjliga kylaren på marknaden.
med 2700x XFR så lyfts den mer av en bättre kylare.

New: Asus x370 prime pro, Ryzen 1700 (@3.925ghz) , Ripjaws V 16GB 3600 MHz (@3200mhz 14c). https://valid.x86.fr/bench/kf0pzs/1
Radeon Vega64.
OLD""Socket 2011: Gigabyte GA-X79-UD3, intel 3820 3,6 ghz
Radeon Sapphire 7970 OC.""

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Stockholm
Registrerad
Jun 2016

Bättre och rimligare siffror!
Börjar mer likna vad man förväntar sig.

Nu kan man börja fundera på perf/$ istället.
100% högre pris för +17% perf.
I nuläget är inte många speciellt flaskade pga CPU.
Mer troligt ekonomisk flaskhals pga dyr GPU.
Att spara ett par tusen och lägga det på en starkare GPU istället och fortfarande inte bli nämnvärt flaskad av CPU team red - hyfsad nobrainer.

Skickades från m.sweclockers.com

1800X@4GHz | Prime x370-pro | 16GB G.Skill Ripjaws V 3600Mhz @ 3066 Mhz | Zotac 1080 Ti AMP Extreme | MG279Q | QPAD-1339 | Ownit 1000/1000.

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Piteå
Registrerad
Jul 2017
Skrivet av _Merc_:

@emilakered: Det var minst lika oseriöst att använda stockkylaren för 2700x, när 9900k fick den bästa möjliga kylaren på marknaden.
med 2700x XFR så lyfts den mer av en bättre kylare.

Eller det faktum att man fifflar med timings och clocks på ramminnen vilket är ett big no-no när man ska jämföra rådata kring prestanda. Det är en mätnings 101 att man försöker hålla hårdvaran så snarlik som möjligt för att utelämna eventuella problem och få så snarlik grund som möjligt. Man har även använt olika biosversioner och moderkort samt grafikkort när man testat vilket bara skriker amatörism.

Skrivet av Skrutto:

Bättre och rimligare siffror!
Börjar mer likna vad man förväntar sig.

Nu kan man börja fundera på perf/$ istället.
100% högre pris för +17% perf.
I nuläget är inte många speciellt flaskade pga CPU.
Mer troligt ekonomisk flaskhals pga dyr GPU.
Att spara ett par tusen och lägga det på en starkare GPU istället och fortfarande inte bli nämnvärt flaskad av CPU team red - hyfsad nobrainer.

Skickades från m.sweclockers.com

Eller det faktum att man är inom felmarginalen när det kommer till prestanda gentemot 8700K.

NZXT H440 | Intel i7 7700K @ 5 GHz | Asus strix Z270H Gaming | 16GB Corsair DDR4 3200 mhz | Asus strix GTX 980 | 512 GB Samsung Pro 850 SSD | Corsair HX750 |

Trädvy Permalänk
Bosmang 🤷
Emil Åkered
Plats
Stockholm
Registrerad
Jan 2003
Skrivet av _Merc_:

@emilakered: Det var minst lika oseriöst att använda stockkylaren för 2700x, när 9900k fick den bästa möjliga kylaren på marknaden.
med 2700x XFR så lyfts den mer av en bättre kylare.

Ja, det är också märkligt och en dum detalj som bara väcker extra misstro. Det skulle ju sannolikt inte spela enormt stor roll då spel sällan pressar processorn till max oavsett, vilket gör att det finns lite utrymme ändå tack vare viss tröghet vid uppvärmning till exempel. Men, typ 50-100 MHz extra XFR-möjlighet i vissa fall är väl inte omöjligt. Svårt att säga dock, beror mycket på övrig miljö.

Poängen är dock oavsett att de parametrar som kan vara lika också bör vara lika. Vad Intel och AMD sätter för officiell rekommendation för till exempel minnesfrekvens är en sak, men övriga komponenter som kylare, nätdel eller vad det nu kan vara finns normalt ingen anledning att köra annorlunda.

För övrigt anser jag att Karthago bör förstöras.
▪ Nöje #1 -> i5-8400 - Z370M-ITX/ac - GTX 1070 Ti - 16 GB DDR4
▪ Nöje #2 -> R5 2600X - MSI X370 - GTX 1080 Ti - 16 GB DDR4
▪ Mobilt -> Surface Pro 4 - m3-6Y30 - 4 GB DDR3
▪ Konsol -> Playstation 4 Pro - Playstation Vita

Trädvy Permalänk
Medlem
Registrerad
Sep 2006

Lite roligt att SweClockers tar upp Counterstrike och får det att låta som att Ryzen ändå inte är så bra i vissa spel. Det var det enda spelet där det inte gjorde någon större skillnad , annars var ju skillnaderna enorma, varför vinkla på det sättet? Alla vet att cs är enormt dåligt på att utnyttja flera kärnor och går väl som bäst på en simpel CPU med två kärnor och höga MHz....

Skickades från m.sweclockers.com

Färdigt projekt The legacy of king Khufu.
https://www.sweclockers.com/galleri/2346-the-legacy-of-king-k...

Ryzen 1600 x @3925Mhz.Asus 1080 Ti ROG STRIX OC Edition.Moderkort X370 Taichi.G-skil Flare X 3200Mhz cl 14, OC @ 3333MHz cl 14 14 14 28 44.Samsung EVO 850 SSD 250Gb (windows och appar).Samsung EVO 850 SSD 500Gb (speldisk).Nätagregat Bitfenix whisper 750 w Gold.Skärm Alienware 240Hz G-sync

Trädvy Permalänk
Testpilot
Plats
Göteborg
Registrerad
Nov 2002

Jag tänker.... kanske för läsarnas skull, kanske för tech-journalisternas skull... att alla de stora tech-sidorna går ihop tillsammans om att inte publicera siffror och tester där företagen försöker manipulera på detta vis, där vissa köpta test-bolag får förtur att testa produkter i gengäld att franhäva dem oärligt genom att visa dem vara bättre än vad de är, samt framhäva konkurrenternas sämre i andra sämre förutsättningar.

I slutändan är det konsumenter som får lida när revyer till synes ser ut att vara ärliga och kompetenta men i själva verket är marknadsföringdelen av bolaget som cherry pickar tester. Om det är marknadsföringsavdelningen som visar siffrorna så är det helt ok, men när de utger sig att vara objektiva så är det falsk marknadsföring.

Intel gör utan tvekan bra cpu:er, men detta är bara för mycket.

Jag vet inte, denna tanke är inte genomtänkt. Vill bara att revy-sidor som sweclockers, gamer nexus m.fl. blir mera relevanta i deras marknadsföring och respekterade. I mina ögon så.... ursäkta mig... så pissar intel just nu på alla dessa kompetenta tech journalister och i längden lurar oss konsumenter.

I dont know ...

Trädvy Permalänk
Skribent
Arvid Wittwång
Registrerad
Mar 2016
Skrivet av Tapperswe:

Lite roligt att SweClockers tar upp Counterstrike och får det att låta som att Ryzen ändå inte är så bra i vissa spel. Det var det enda spelet där det inte gjorde någon större skillnad , annars var ju skillnaderna enorma, varför vinkla på det sättet? Alla vet att cs är enormt dåligt på att utnyttja flera kärnor och går väl som bäst på en simpel CPU med två kärnor och höga MHz....

Skickades från m.sweclockers.com

Totalt handlar det om 19 olika spel som testats, och vissa av dem med olika spellägen. De bilder som finns med i artikeln är alltså inte testet i sin helhet, utan detta finns att läsa i den länkade PDF-filen.

CS:GO är inte heller det enda spelet där skillnaderna är små, utan även Wow: Battle for Azeroth (32,7 till 29,8 procent), World of tanks (15,3 till 17,4 procent), Middle-earth: Shadow of war (10,7 till 8,4 procent) samt ytterligare ett par titlar visar liknande skillnader. Det handlar alltså inte om att vinkla nyheten, utan att det blir en orimligt stor artikel om alla testresultat inkluderas

Trädvy Permalänk
Medlem
Registrerad
Jul 2009

Alltså nog för att 2700x får bättre siffror, fortfarande orättvist test. Vetenskapliga forskare hade skrattat ihjäl sig åt hela processen och undrat om det vore ett dåligt skämt. Hur fan kan man man inte ens använda samma kylare ens en gång?! Till och med när de gör om testet så klarar de inte ens av den enkla saken. Amatörer!

Ducati Streetfighter 848, -2013
Yamaha FZR 1000, -1987

Trädvy Permalänk
Medlem
Registrerad
Dec 2011
Skrivet av daskedennis:

Vetenskapliga forskare

I lold

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Piteå
Registrerad
Jul 2017
Skrivet av vinterkräksjukan:

Finns forskare som inte är vetenskapliga. Beror helt på metodik.

NZXT H440 | Intel i7 7700K @ 5 GHz | Asus strix Z270H Gaming | 16GB Corsair DDR4 3200 mhz | Asus strix GTX 980 | 512 GB Samsung Pro 850 SSD | Corsair HX750 |

Trädvy Permalänk
Medlem
Registrerad
Jul 2009
Skrivet av vinterkräksjukan:

Vad? Antingen gör man sin undersökning vetenskapligt korrekt eller så gör man det inte. Om inte så är resultatet värdelöst.

Ducati Streetfighter 848, -2013
Yamaha FZR 1000, -1987

Trädvy Permalänk
Medlem
Registrerad
Sep 2006

Färdigt projekt The legacy of king Khufu.
https://www.sweclockers.com/galleri/2346-the-legacy-of-king-k...

Ryzen 1600 x @3925Mhz.Asus 1080 Ti ROG STRIX OC Edition.Moderkort X370 Taichi.G-skil Flare X 3200Mhz cl 14, OC @ 3333MHz cl 14 14 14 28 44.Samsung EVO 850 SSD 250Gb (windows och appar).Samsung EVO 850 SSD 500Gb (speldisk).Nätagregat Bitfenix whisper 750 w Gold.Skärm Alienware 240Hz G-sync

Trädvy Permalänk
Medlem
Registrerad
Sep 2006
Skrivet av Wittwang:

Totalt handlar det om 19 olika spel som testats, och vissa av dem med olika spellägen. De bilder som finns med i artikeln är alltså inte testet i sin helhet, utan detta finns att läsa i den länkade PDF-filen.

CS:GO är inte heller det enda spelet där skillnaderna är små, utan även Wow: Battle for Azeroth (32,7 till 29,8 procent), World of tanks (15,3 till 17,4 procent), Middle-earth: Shadow of war (10,7 till 8,4 procent) samt ytterligare ett par titlar visar liknande skillnader. Det handlar alltså inte om att vinkla nyheten, utan att det blir en orimligt stor artikel om alla testresultat inkluderas

Ja men det här är ändå en skandal och man får det att låta som att ,visst i asches of singularity så är skillnaden stor men inte i CSGO. Personligen litar jag inte på något test som kommer från en Intel ägd tech sida, så inga av resultaten tror jag på och jag tycker att SweClockers tar otroligt lätt på hela historien och bara skrapat på ytan av vad som har hänt. Här får du en mer riktigt bild av hela röran.
https://youtu.be/CL-JFh9BzH8

https://youtu.be/3V8pEsjNa4Q

Skickades från m.sweclockers.com

Färdigt projekt The legacy of king Khufu.
https://www.sweclockers.com/galleri/2346-the-legacy-of-king-k...

Ryzen 1600 x @3925Mhz.Asus 1080 Ti ROG STRIX OC Edition.Moderkort X370 Taichi.G-skil Flare X 3200Mhz cl 14, OC @ 3333MHz cl 14 14 14 28 44.Samsung EVO 850 SSD 250Gb (windows och appar).Samsung EVO 850 SSD 500Gb (speldisk).Nätagregat Bitfenix whisper 750 w Gold.Skärm Alienware 240Hz G-sync

Trädvy Permalänk
Medlem
Registrerad
Jun 2005

Kommer alla sidor som gör tester nu behöva göra 2 olika test för AMD för gamingmode handikappar vissa cpuer?

Vanligtvis går jag efter pris/prestanda men med tanke på hur all teknik idag bara ska jävlas så börjar man värdera saker som fungerar smidigt väldigt högt på listan.
Inte konstigt att det gick så bra för apple som har monopol på fungerande teknik utan krångel.

Adblocker,BigMacbookPro, #METOOintelinside, #INTEL#nvidia1080ti

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Piteå
Registrerad
Jul 2017
Skrivet av gabriel15:

Kommer alla sidor som gör tester nu behöva göra 2 olika test för AMD för gamingmode handikappar vissa cpuer?

Vanligtvis går jag efter pris/prestanda men med tanke på hur all teknik idag bara ska jävlas så börjar man värdera saker som fungerar smidigt väldigt högt på listan.
Inte konstigt att det gick så bra för apple som har monopol på fungerande teknik utan krångel.

Apple? Utan krångel? I vilken värld då?

https://www.forbes.com/sites/gordonkelly/2018/10/11/apple-ios...
https://www.forbes.com/sites/ewanspence/2018/10/10/apple-ipho...

NZXT H440 | Intel i7 7700K @ 5 GHz | Asus strix Z270H Gaming | 16GB Corsair DDR4 3200 mhz | Asus strix GTX 980 | 512 GB Samsung Pro 850 SSD | Corsair HX750 |

Trädvy Permalänk
Datavetare
Plats
Stockholm
Registrerad
Jun 2011

I artikeln står det nu

Citat:

Även inställningarna för primärminnets timings har justerats sedan det första testet. För AMD-plattformarna handlar det om 64 GB CL17-minnen med frekvenser om 2 933 MHz, vilket är det högsta processorerna officiellt stödjer. Intels testsystem har samma timings och frekvensmässigt används de 2 666 MHz som stöds.

Stämmer det?

Till att börja med är beskrivningen över hur man ställde in RAM-timings identiskt i denna rapport jämfört med den ursprungliga rapporten, vart ser ni att något ändrats?

Notera att man använder D.O.C.P. vilket läser in X.M.P profilen och konverterar den till ett Zen-kompatibelt format.

Vidare är det CL15, inte CL17

Notera att udda CL avrundas uppåt till närmaste jämna tal i AMD-systemen. Samma sak händer även på mitt Ryzen-system och vad jag läst blir det på det sättet så fort man använder 2666 MT/s RAM eller snabbare. D.v.s. bara jämna CL-värden kan används.

Så hur är det relevant? Tycker ändå detaljerna är rätt viktiga i denna soppa. Intel ska absolut ha skit här, givet deras "vi ser samma resultat i vårt labb" uttalanden kring de ursprungliga siffrorna luktar det rätt mycket som att det inte var PT som gjorde bort sig utan den var del av beställningen.

Även lite svårt att förstå varför Intel släpper dessa resultat innan övriga resultat finns. Det är ju med 100 % säkerhet just Intels fel, PT utförde bara ett uppdrag de fått av en kund!

Tycker det är rätt viktigt att skiten hamnar på rätt ställe!

Verkar inte precis framgått i förra tråden kring denna historia, men jag tycker det väldigt mycket ser ut som PT gjort ett riktigt bra jobb, möjligt undantag kylaren och game-mode. Frågan om game-mode verkligen var PTs idé och inte en del av Intels beställning (vi lär nog aldrig få reda på det). D.v.s. försöker inte på något sätt försvara Intel, men ser inte riktigt att PT är de åsnor som antyddes initialt.

Kolla informationen kring hur man utfört alla tester samt hur man konfigurerat systemen. Det är få teknikwebbplatser som har motsvarande detaljnivå på detta, att reproducera dessa siffror från rapporten torde vara rätt enkelt -> en riktigt bra rapport.

Har stoppat in resultaten i ett statistikprogram för att ställa lite frågor, m.h.a. av bl.a. T-test. Några hypoteser jag testade

Finns det en statiskt säkerställd prestandaskillnad mellan

  • 2700X i "game mode" vs standard läget: svaret är utan tvekan "ja"

  • 2700X i normalläge och 2950X i "game mode": nej (d.v.s dessa resultat pekar på att 2950X+game-mode och standard 2700X presterar inom felmarginalen identiskt

  • i9-9900K och i7-8700K: ja

Den sista är inte helt självklar, är faktisk bara 5 % fördel för i9-9900K över i7-8700K över alla tester (det oavsett om man använder median, geometriskt medel eller aritmetisk medel).

Det mellersta är också lite intressant givet att det är hyfsat stor varians mellan olika titlar när man jämför 2950X+game-mode och standard 2700X. Ställer ju lite frågan: hur stor osäkerhet är det egentligen när man jämför spelprestanda mellan olika CPUer?

Tror fortfarande det finns en möjlighet att i7-9700K faktiskt kommer prestera lika bra eller till och med marginellt bättre i spel jämfört med i9-9900K. När man har 8C är det inte säkert att HT är en fördel för spel (skulle dock själv välja SMT i en "big-core" x86 CPU då mitt primära användningsområde inte är spel)!

Edit: notera också att PT inte ägs av Intel, företaget anlitas av många olika datorföretag, bl.a. AMD har gjort det flertalet gånger.

Care About Your Craft: Why spend your life developing software unless you care about doing it well? - The Pragmatic Programmer

Trädvy Permalänk
Skribent
Arvid Wittwång
Registrerad
Mar 2016
Skrivet av Tapperswe:

Ja men det här är ändå en skandal och man får det att låta som att ,visst i asches of singularity så är skillnaden stor men inte i CSGO. Personligen litar jag inte på något test som kommer från en Intel ägd tech sida, så inga av resultaten tror jag på och jag tycker att SweClockers tar otroligt lätt på hela historien och bara skrapat på ytan av vad som har hänt. Här får du en mer riktigt bild av hela röran.
https://youtu.be/CL-JFh9BzH8

https://youtu.be/3V8pEsjNa4Q

Skickades från m.sweclockers.com

Det är verkligen en hel del kring dessa tester som inte känns bra, men när det i artikeln handlar om att skillnaden är stor/ inte så stor är detta i relation till bolagets tidigare test. Om Principled Technologies tester återspeglar verkligheten återstår att se till den 19 oktober, och självklart bör man invänta tester från media

För den som önskar se en djupare analys och intervju med företaget bakom testerna är exempelvis Gamers Nexus artiklar och videor (som du länkat) värt att titta på!

Skrivet av Yoshman:

I artikeln står det nu

Stämmer det?

Till att börja med är beskrivningen över hur man ställde in RAM-timings identiskt i denna rapport jämfört med den ursprungliga rapporten, vart ser ni att något ändrats?
https://i.imgur.com/lRLY3fA.png
Notera att man använder D.O.C.P. vilket läser in X.M.P profilen och konverterar den till ett Zen-kompatibelt format.

Vidare är det CL15, inte CL17
https://i.imgur.com/R6z8n9w.png
Notera att udda CL avrundas uppåt till närmaste jämna tal i AMD-systemen. Samma sak händer även på mitt Ryzen-system och vad jag läst blir det på det sättet så fort man använder 2666 MT/s RAM eller snabbare. D.v.s. bara jämna CL-värden kan används.

Så hur är det relevant? Tycker ändå detaljerna är rätt viktiga i denna soppa. Intel ska absolut ha skit här, givet deras "vi ser samma resultat i vårt labb" uttalanden kring de ursprungliga siffrorna luktar det rätt mycket som att det inte var PT som gjorde bort sig utan den var del av beställningen.

Även lite svårt att förstå varför Intel släpper dessa resultat innan övriga resultat finns. Det är ju med 100 % säkerhet just Intels fel, PT utförde bara ett uppdrag de fått av en kund!

Tycker det är rätt viktigt att skiten hamnar på rätt ställe!

Verkar inte precis framgått i förra tråden kring denna historia, men jag tycker det väldigt mycket ser ut som PT gjort ett riktigt bra jobb, möjligt undantag kylaren och game-mode. Frågan om game-mode verkligen var PTs idé och inte en del av Intels beställning (vi lär nog aldrig få reda på det). D.v.s. försöker inte på något sätt försvara Intel, men ser inte riktigt att PT är de åsnor som antyddes initialt.

Kolla informationen kring hur man utfört alla tester samt hur man konfigurerat systemen. Det är få teknikwebbplatser som har motsvarande detaljnivå på detta, att reproducera dessa siffror från rapporten torde vara rätt enkelt -> en riktigt bra rapport.

Har stoppat in resultaten i ett statistikprogram för att ställa lite frågor, m.h.a. av bl.a. T-test. Några hypoteser jag testade

Finns det en statiskt säkerställd prestandaskillnad mellan

  • 2700X i "game mode" vs standard läget: svaret är utan tvekan "ja"

  • 2700X i normalläge och 2950X i "game mode": nej (d.v.s dessa resultat pekar på att 2950X+game-mode och standard 2700X presterar inom felmarginalen identiskt

  • i9-9900K och i7-8700K: ja

Den sista är inte helt självklar, är faktisk bara 5 % fördel för i9-9900K över i7-8700K över alla tester (det oavsett om man använder median, geometriskt medel eller aritmetisk medel).

Det mellersta är också lite intressant givet att det är hyfsat stor varians mellan olika titlar när man jämför 2950X+game-mode och standard 2700X. Ställer ju lite frågan: hur stor osäkerhet är det egentligen när man jämför spelprestanda mellan olika CPUer?

Tror fortfarande det finns en möjlighet att i7-9700K faktiskt kommer prestera lika bra eller till och med marginellt bättre i spel jämfört med i9-9900K. När man har 8C är det inte säkert att HT är en fördel för spel (skulle dock själv välja SMT i en "big-core" x86 CPU då mitt primära användningsområde inte är spel)!

Edit: notera också att PT inte ägs av Intel, företaget anlitas av många olika datorföretag, bl.a. AMD har gjort det flertalet gånger.

Oj, CL15 ska det vara! Rättade till det i artikeln Gällande stycket om att timings likställts för de båda "lagen" utgick jag ifrån de värden för CAS etc. som anges i rapporten, men om de automatiska inställningarna förändrar detta ska korrigering av texten givetvis ske.

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Karlstad
Registrerad
Nov 2010
Skrivet av Yoshman:

Så hur är det relevant? Tycker ändå detaljerna är rätt viktiga i denna soppa. Intel ska absolut ha skit här, givet deras "vi ser samma resultat i vårt labb" uttalanden kring de ursprungliga siffrorna luktar det rätt mycket som att det inte var PT som gjorde bort sig utan den var del av beställningen.

Tänk om vi vanliga arbetare kunde skylla på beställaren för samma misstag. Det är ju inte precis ovanligt att beställaren vill ha något och man får förklara att det ej kommer att fungera. För vissa så i princip alltid så är det så att beställaren anlitar ett helt annat konkurrerande företag som ska hitta brister i ens arbete och ursäkt som att vi vet att resultatet är dåligt, men att beställaren ville ha fungerar ej på riktiga jobb.

Det är PR hos Intel och PT som som var dåliga, när de fick resultatet som inte stämde överens med övriga så sket i de att granska det.
Men visst misstag görs alltid, lite som när spegeltillverkaren till Hubble teleskopet sa att om en mätmetod visar att spegeln är felslippad så var det struntsumma. Det är ju inte hela världen att skicka upp en ny spegel om den skulle vara felslipad.

Jag anser för övrigt att svårigheten på testet inte precis är något som leder till nobelpriset i fysik 2019.

*edit*
Detta med att granska konkurrenters jobb har för många lett att kunden byter så att granskaren får utföra jobbet istället med en ny granskare. Min poäng är det var dåligt utfört kvaliemässigt och dålig PR förande. När jag googlar på företaget som gjorde testet så har de gjort mer avancerade saker än detta.

Det tragiska med detta är att 9900K är en extraordinär cpu, där det för vissa saker i dagsläget inte finns någon bra alternativ. Jag har länge trott att 9900K kommer bli folk-cpun, den många vanliga användare med dyrare datorer köper. Och jag är mycket fundersam på vad för denna stora skara kommer komma för cpu som motiverar en uppgradering. Jag tror det inte sker före 2021 med ddr5.

Gått över till enbart Google Chromebook på klientsidan.

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Stockholm
Registrerad
Mar 2009

Mycket bättre test, men använder dem fortfarande 1080p? Vilket som sagt bara är dumt o skaffa en ryzen 2700x för.. Även en 9900k...

Dock så ger ryzen ändå 290 fps i Cs, vilket är mer än väl för alla "fps hungriga" spelare

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Karlstad
Registrerad
Nov 2010
Skrivet av Hagge:

Mycket bättre test, men använder dem fortfarande 1080p? Vilket som sagt bara är dumt o skaffa en ryzen 2700x för.. Även en 9900k...

Dock så ger ryzen ändå 290 fps i Cs, vilket är mer än väl för alla "fps hungriga" spelare

Självklart testar de i enbart 1920 x 1080 på deras 4k skärm, det står tydligt i dokumentet.

Att testa i spelen i de upplösningar som i princip alla som köper dessa dyrare cpuer kommer att använda är ungefär lika dumt som att testa vilken högtalarkabel som är bäst genom blindtester och lyssna. För då blir resultatet så att en högkabel från 500kr presterar lika bra som en för 7 miljoner kabel som har någon exotisk legering hämtat från planeten mars.

1080p upplösningen är i sig själv inte fel, men att utelämna den upplösningen som typ alla som köper dessa dyra system kommer köra i de applikationerna de testar väcker frågor om varför?
Undra vad ens examinator i skolan skulle säga om man gjorde en sådan rapport som dem, först visa resultaten, sedan först mycket senare vid metoderna visa att man inte alls testar verkliga scenarier (köra i en vettig upplösning). Senare i arbetslivet är det ganska självklart vad kund gör emot en om man kommer med en sådan utredning.

Gått över till enbart Google Chromebook på klientsidan.

Trädvy Permalänk
Avstängd
Plats
falun
Registrerad
Apr 2002

Ashes var ju så galet uppenbart fel att alla utan minsta tvivel ska se att någonting är fucked up och köra med minnes settings som är off och kylare som är tveksamt om den klarar att dra max ur en 2700x i fel läge är garanterat medvetna handlingar när ingen testare kan vara så korkad

Jag har inga tvivel att 9900k är snabbast med 8 cores + HT och turbo på 5ghz som ger bra singeltråds prestanda men är en cpu för 6000kr + och 2700x kostar runt hälften och man får nästan 3st 2600x för samma peng så dom ska vara snabbare

Tittar man logiskt är en 2600x bra nog att dra bra fps ur ett 1080ti eller 8600k även om man är 1080p spelare och 9900k en korkad produkt för 98% av konsumenterna även om man är gamer men kanske ett mer motiverat köp för någon som kan använda prestandan men försöka marknadsföra dom med falsk prestanda på falska grunder som en "gamer" cpu är korkat

Som exempel i 1080p skiljer det med ett gtx 1080 och 8350k vs 8700k
3 fps i bf1 - 4 fps i witcher 3 sen 11 fps i fallout 4 då är det 4 kärnor utan HT mot 6 kärnor med HT

så 9900K är löjligt overkill som gamer cpu och är samma med 2700x som har mer trådar än man behöver för spel och 8600k/2600/x är betydligt smartare köp för en 8350k med oc presterar lika bra som 8700k med oc i bf1 med ett 1080 så är det knappast mängden kärnor som är problemet för dom flesta spelare och 9900k är en korkad gamer cpu

i3 6100 - MSI b150m pro-vd - 8gb 2133 ddr4 - GTX 950 GAMING 2G - z400s 120gb ssd - 1tb WD blue - Corsair 500w

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Karlstad
Registrerad
Nov 2010
Skrivet av lord_vasagos:

Ashes var ju så galet uppenbart fel att alla utan minsta tvivel ska se att någonting är fucked up och köra med minnes settings som är off och kylare som är tveksamt om den klarar att dra max ur en 2700x i fel läge är garanterat medvetna handlingar när ingen testare kan vara så korkad

Jag har inga tvivel att 9900k är snabbast med 8 cores + HT och turbo på 5ghz som ger bra singeltråds prestanda men är en cpu för 6000kr + och 2700x kostar runt hälften och man får nästan 3st 2600x för samma peng så dom ska vara snabbare

Tittar man logiskt är en 2600x bra nog att dra bra fps ur ett 1080ti eller 8600k även om man är 1080p spelare och 9900k en korkad produkt för 98% av konsumenterna även om man är gamer men kanske ett mer motiverat köp för någon som kan använda prestandan men försöka marknadsföra dom med falsk prestanda på falska grunder som en "gamer" cpu är korkat

Som exempel i 1080p skiljer det med ett gtx 1080 och 8350k vs 8700k
3 fps i bf1 - 4 fps i witcher 3 sen 11 fps i fallout 4 då är det 4 kärnor utan HT mot 6 kärnor med HT

så 9900K är löjligt overkill som gamer cpu och är samma med 2700x som har mer trådar än man behöver för spel och 8600k/2600/x är betydligt smartare köp för en 8350k med oc presterar lika bra som 8700k med oc i bf1 med ett 1080 så är det knappast mängden kärnor som är problemet för dom flesta spelare och 9900k är en korkad gamer cpu

98% av befolkningen blir många personer.

Jag anser 9900K är riktigt bra för många, men det handlar om att balansera ett komplett system. Ta vi en gamer så till en 9900K så är idag minst en 2080Ti mer eller mindre självklart, till denna ska en bra skärm säg strax under 10 000kr, lite bröte till och man är snabbt uppe i 40 000kr om man räknar med allt som stolen man sitter på.
Och det kan man fråga vem har råd med dessa pengar? Ungdomar som bor hemma, lite äldre som sparar till hus/bostadsrätt?
Så jag ser det som att priset borde göra att målgruppen blir liten, men när man ser yngre barn i grundskolan springer runt med 18 000kr mobiler så tänker jag nog fel.

Gått över till enbart Google Chromebook på klientsidan.