Överklockningsprofil "deliddar" Intel Core i9-9900K och Core i5-9600K

Permalänk
Avstängd
Skrivet av Mange43:

Vilket moderkort ska man satsa på då.
Med maxbudget på ca 3500kr?
Helst Msi.
Om inte asus har något.

De här blir ju faktiskt väldigt svårt. Dom flesta moderkort baserade på Z390 verkar ha dålig VRM överlag. De ser egentligen likadant ut hos Z370 moderkorten. Problemet ligger egentligen i att i9-9900K är så strömhungrigt redan vid originalfrekvenserna och tittar man på då på moderkortstillverkarna så verkar de här ha ramlat under stolen.
Här är en lista på moderkort och dess VRM. När du hittat Z370/Z390 så ser du att dom flesta moderkort har 4 faser av olika kvalitet. Fram till i7-9700K och i9-9900K var de här mer eller mindre inte ett problem.
Lista på VRM
En tråd som handlar om vilket moderkorts VRM och vad man bör välja samt undvika.

Tillägg
Visa signatur

🖥Phanteks Enthoo Evolv iTX . Phanteks AMP 650W. AMD R5 3600X. msi B450I GAMING PLUS AC. 32gB HyperX Fury RGB 3200MHz. msi RX 5700 XT GAMING. 1TB Kingston A2000.
AOC G2460FQ. Logitech G903. Logitech G840 XL. Logitech G513. Logitech PRO Gaming Headset. Luxorparts Headphone Stand. LG BP50NB40.

Permalänk
Medlem
Skrivet av MinscS2:

https://www.youtube.com/watch?v=NGHiRrQ2AAo

Gäller även att se upp med vilka moderkort man kombinerar en i9-9900k med.

VRM skiljer mellan många moderkort, och mellan tillverkare. Det finns enklare och billigare VRM och det finns dyrare och bättre VRM. VRM viktigaste egenskaper är att leverera tillräckligt med ström (power) samt en så stabil spänning som möjligt (så lite ripple som möjligt).

I videon ovan gör dom misstaget att anta att Asus Maximus XI Hero inte levererar tillräckligt med ström och spekulerar (helt felaktigt) att det beror på att den "bara" har en 4 phase VRM. Faser i en VRM är helt enkelt en skillnad i tid när respektive fas levererar ström. PÅ det viset fördelas det totala ström-behovet över flera VRM moduler och ju fler faser desto stabilare spänning.

Vad som troligtvis skedde var däremot att power limit inte var ökat från default i BIOS på Maximus XI Hero och därmed levererade kortet max 95W TDP enligt Intel spec. Helt korrekt skall tilläggas. Men det är inte en begränsning på kortet, det har en betydligt kraftigare VRM än så.

Maximus XI Hero har vad vi vet just nu 4 faser med Doublers, dvs det har 8 faser som är separerade i tid och det totala strömbehovet från CPU tillgodoses genom åtta faser. Det är helt enkelt 8 faser enligt alla egenskaper vi vill ha från en VRM som jag skrev ovan.
Se mer om VRM faser här: https://youtu.be/F2gxVE8FUFw

Skrivet av Mange43:

Har svårt att förstå,det han sa om Asus maximusXI Hero.
Var det för klent??
Har bokat 1sånt,.......

Var inte orolig. Maximus XI Hero kommer kunna maxa en OC 9900K utan problem. Steve från Gamers Nexus använder det kortet i nedan video när han XOC 9900K och det går hur bra som helst.
https://youtu.be/wpSMW27gzzo

Skrivet av HC-8315:

Han och några fler har tittat på frekvenser och temperaturer på Maximus XI Hero och dom har kommit fram till att Asus har fuskat med dess VRM som är en fejkad 8-Phase. De är alltså en 4-Phase VRM med Doublers vilket också Asus har bekräftat. Så ja, Maxiumus XI Hero har en väldigt klen VRM och är väl egentligen i klass med den VRM kvalitet man hittar på dom billigaste moderkorten. Typ som ett Asus Z390-P till exempel.

Det där tror jag inte är helt korrekt.

"fejkad 8-phase":
Maximus XI Hero har vad vi vet hitills en 4-phase VRM med doublers, men det är per definition 8-phase. Varför? Jo för att Doublers gör så att de olika outputen faktiskt skiljer i tid och därmed inte bara dubblerar strömuttaget. Det skapar faktiskt 8 olika faser från en VRM kontroller som har 4+2 PWM outputs.
Detta är inget dåligt, det är helt legit och kan i samtliga egenskaper jämföras med "äkta" 8-phase om du så vill.
"klen VRM"
Jag vet inte i dagsläget vilken ström varje fas klarar på Maximus XI Hero men samtliga åtta levererar ström och det är extremt sannolikt att dessa är överdimensionerade. För att vara kompatibel med Intel spec på 95W TDP etc så kräver Asus att man höjer power limit i BIOS för att komma till de 150W TDP som 4,7GHz all core kräver på 9900K (t.ex).
Det sitter inte en klen VRM på Maximus XI Hero.
"Dålig VRM kvalitet"
Lägre spec på varje fas i hur mycket ström som den klarar, färre faser (t.ex 4-phase utan doublers) etc förekommer säkerligen. Men blanda inte ihop Maximus XI Hero med de moderkorten.

Här finns bra info om VRM. https://youtu.be/F2gxVE8FUFw
(kolla vid 15:00 och framåt om du vill höra om 4-phase med Doublers)

Vidare kan tilläggas att vad gäller hur mycket ström som kan levereras från VRM till CPU så finns ingen likhet mellan antal faser och ström. Om du behöver 200A så kan du ta 4 faser och 50A styck, eller 8 faser och 25A per styck. Samma lika. Därmed ser man att 4 faser @ 50A each är mer än t.ex 8 faser @ 20A each. Enkelt.
Det som är bättre med fler faser är att spänningen blir stabilare, men det gäller både "true" 8-phase såväl som 4-phase med doublers. Det är dessutom bättre ur temperatursynpunkt om du tar 8 faser (4 med doublers) och använder 8 x 50A istället för 4 x 50A eller 8 x 20A.

Visa signatur

Varför jag har 7st gaming-datorer och en server?
För att jag och familjen gillar datorer, kolla själv

Permalänk
Medlem
Skrivet av HC-8315:

De här blir ju faktiskt väldigt svårt. Dom flesta moderkort baserade på Z390 verkar ha dålig VRM överlag. De ser egentligen likadant ut hos Z370 moderkorten. Problemet ligger egentligen i att i9-9900K är så strömhungrigt redan vid originalfrekvenserna och tittar man på då på moderkortstillverkarna så verkar de här ha ramlat under stolen.
Här är en lista på moderkort och dess VRM. När du hittat Z370/Z390 så ser du att dom flesta moderkort har 4 faser av olika kvalitet. Fram till i7-9700K och i9-9900K var de här mer eller mindre inte ett problem.
Lista på VRM
En tråd som handlar om vilket moderkorts VRM och vad man bör välja samt undvika.

Intressant länk. Där får vi ju se vilka VRM som används hos t.ex Maximus XI Hero.
Det är denna: https://www.vishay.com/docs/76585/sic639.pdf

Den är 45A per styck (50A om de styrs av 1MHz PWM controller), och det sitter 8st på Maximus XI Hero. Det betyder 8x45A power delivery, vilket är 360A och fullt tillräckligt för 9900K även vid OC. Det finns biffigare och tänk i det fallet på att Maximus XI Hero faktiskt är instegskortet i Maximus-familjen.

Vi kan t.ex utläsa i VRM-listtan att Maximus XI Extreme har 5+2 faser (enligt dom) men att deras VRM är IR3555 som är en 60A. Det sitter 10st sådana på kortet och därmed ett max om 600A. Oklart om det är 10 faser eller om det är 5 faser med dubbla Lo/hi och chokes, jag ser inga doublers på bilden på kortet.

Edit: Läste på lite mer.
Asus rebrandar sina PWM controllers, men tydligen använder MAximus XI Extreme denna:
https://www.infineon.com/dgdl/Infineon-IR35201MTRPBF-DS-v01_0...
Det är en 8-phase PWM controller (6+2 i det här fallet skulle jag tro), med dubbla MosFET och chokes på varje fas av de 6 CPU-faserna. Totalt alltså 12st IR3555 @ 60A each för power delivery. Doublers sitter förmodligen på undersidan av kortet, precis som på deras Crosshair VI som har samma IR3555 MosFET och samma IR3520 PWM.
Förmodligen denna: https://www.infineon.com/dgdl/ir3599.pdf?fileId=5546d46253360...

Visa signatur

Varför jag har 7st gaming-datorer och en server?
För att jag och familjen gillar datorer, kolla själv

Permalänk
Avstängd
Skrivet av Asyvan:

VRM skiljer mellan många moderkort, och mellan tillverkare. Det finns enklare och billigare VRM och det finns dyrare och bättre VRM. VRM viktigaste egenskaper är att leverera tillräckligt med ström (power) samt en så stabil spänning som möjligt (så lite ripple som möjligt).

I videon ovan gör dom misstaget att anta att Asus Maximus XI Hero inte levererar tillräckligt med ström och spekulerar (helt felaktigt) att det beror på att den "bara" har en 4 phase VRM. Faser i en VRM är helt enkelt en skillnad i tid när respektive fas levererar ström. PÅ det viset fördelas det totala ström-behovet över flera VRM moduler och ju fler faser desto stabilare spänning.

Vad som troligtvis skedde var däremot att power limit inte var ökat från default i BIOS på Maximus XI Hero och därmed levererade kortet max 95W TDP enligt Intel spec. Helt korrekt skall tilläggas. Men det är inte en begränsning på kortet, det har en betydligt kraftigare VRM än så.

Maximus XI Hero har vad vi vet just nu 4 faser med Doublers, dvs det har 8 faser som är separerade i tid och det totala strömbehovet från CPU tillgodoses genom åtta faser. Det är helt enkelt 8 faser enligt alla egenskaper vi vill ha från en VRM som jag skrev ovan.
Se mer om VRM faser här: https://youtu.be/F2gxVE8FUFw

Var inte orolig. Maximus XI Hero kommer kunna maxa en OC 9900K utan problem. Steve från Gamers Nexus använder det kortet i nedan video när han XOC 9900K och det går hur bra som helst.
https://youtu.be/wpSMW27gzzo

Helt felaktigt.

"fejkad 8-phase":
Maximus XI Hero har vad vi vet hitills en 4-phase VRM med doublers, men det är per definition 8-phase. Varför? Jo för att Doublers gör så att de olika outputen faktiskt skiljer i tid och därmed inte bara dubblerar strömuttaget. Det skapar faktiskt 8 olika faser från en VRM kontroller som har 4+2 PWM outputs.
Detta är inget dåligt, det är helt legit och kan i samtliga egenskaper jämföras med "äkta" 8-phase om du så vill.
"klen VRM"
Jag vet inte i dagsläget vilken ström varje fas klarar på Maximus XI Hero men samtliga åtta levererar ström och det är extremt sannolikt att dessa är överdimensionerade. För att vara kompatibel med Intel spec på 95W TDP etc så kräver Asus att man höjer power limit i BIOS för att komma till de 150W TDP som 4,7GHz all core kräver på 9900K (t.ex).
Det sitter inte en klen VRM på Maximus XI Hero.
"Dålig VRM kvalitet"
Lägre spec på varje fas i hur mycket ström som den klarar, färre faser (t.ex 4-phase utan doublers) etc förekommer säkerligen. Men blanda inte ihop Maximus XI Hero med de moderkorten.

Här finns bra info om VRM. https://youtu.be/F2gxVE8FUFw
(kolla vid 15:00 och framåt om du vill höra om 4-phase med Doublers)

Vidare kan tilläggas att vad gäller hur mycket ström som kan levereras från VRM till CPU så finns ingen likhet mellan antal faser och ström. Om du behöver 200A så kan du ta 4 faser och 50A styck, eller 8 faser och 25A per styck. Samma lika. Därmed ser man att 4 faser @ 50A each är mer än t.ex 8 faser @ 20A each. Enkelt.
Det som är bättre med fler faser är att spänningen blir stabilare, men det gäller både "true" 8-phase såväl som 4-phase med doublers. Det är dessutom bättre ur temperatursynpunkt om du tar 8 faser (4 med doublers) och använder 8 x 50A istället för 4 x 50A eller 8 x 20A.

Skrivet av Asyvan:

Intressant länk. Där får vi ju se vilka VRM som används hos t.ex Maximus XI Hero.
Det är denna: https://www.vishay.com/docs/76585/sic639.pdf

Den är 45A per styck (50A om de styrs av 1MHz PWM controller), och det sitter 8st på Maximus XI Hero. Det betyder 8x45A power delivery, vilket är 360A och fullt tillräckligt för 9900K även vid OC. Det finns biffigare och tänk i det fallet på att Maximus XI Hero faktiskt är instegskortet i Maximus-familjen.

Vi kan t.ex utläsa i VRM-listtan att Maximus XI Extreme har 5+2 faser (enligt dom) men att deras VRM är IR3555 som är en 60A. Det sitter 10st sådana på kortet och därmed ett max om 600A. Oklart om det är 10 faser eller om det är 5 faser med dubbla Lo/hi och chokes, jag ser inga doublers på bilden på kortet.

Edit: Läste på lite mer.
Asus rebrandar sina PWM controllers, men tydligen använder MAximus XI Extreme denna:
https://www.infineon.com/dgdl/Infineon-IR35201MTRPBF-DS-v01_0...
Det är en 8-phase PWM controller (6+2 i det här fallet skulle jag tro), med dubbla MosFET och chokes på varje fas av de 6 CPU-faserna. Totalt alltså 12st IR3555 @ 60A each för power delivery. Doublers sitter förmodligen på undersidan av kortet, precis som på deras Crosshair VI som har samma IR3555 MosFET och samma IR3520 PWM.
Förmodligen denna: https://www.infineon.com/dgdl/ir3599.pdf?fileId=5546d46253360...

Jag blev lite "carried away" tack vare Hardware Unboxed video sa jag hoppade över att göra en del egen research på moderkortet. Men som du säger så hade jag fel på en del punkter. Jag är dock inte av den skolan som anser att en 4-Phase VRM med Doublers är en defacto ren 8-Phase design. Både designerna har ju sina för och nackdelar.

Visa signatur

🖥Phanteks Enthoo Evolv iTX . Phanteks AMP 650W. AMD R5 3600X. msi B450I GAMING PLUS AC. 32gB HyperX Fury RGB 3200MHz. msi RX 5700 XT GAMING. 1TB Kingston A2000.
AOC G2460FQ. Logitech G903. Logitech G840 XL. Logitech G513. Logitech PRO Gaming Headset. Luxorparts Headphone Stand. LG BP50NB40.

Permalänk
Medlem
Skrivet av HC-8315:

Jag blev lite "carried away" tack vare Hardware Unboxed video sa jag hoppade över att göra en del egen research på moderkortet. Men som du säger så hade jag fel på en del punkter. Jag är dock inte av den skolan som anser att en 4-Phase VRM med Doublers är en defacto ren 8-Phase design. Både designerna har ju sina för och nackdelar.

Exakt hur dessa VRM ser ut lär vi väl få reda på mer exakt framöver. Men rent allmänt för andra som läser dessa inlägg så kan det vara bra att känna till grunderna i VRM-designs på moderkort och grafikkort. Funderar på att göra en nybörjar-guide för det så folk inte går på flosklerna.

Visa signatur

Varför jag har 7st gaming-datorer och en server?
För att jag och familjen gillar datorer, kolla själv

Permalänk
Avstängd
Skrivet av Asyvan:

Exakt hur dessa VRM ser ut lär vi väl få reda på mer exakt framöver. Men rent allmänt för andra som läser dessa inlägg så kan det vara bra att känna till grunderna i VRM-designs på moderkort och grafikkort. Funderar på att göra en nybörjar-guide för det så folk inte går på flosklerna.

De hade nog varit ganska bra. Jag själv är numera ganska dammig och ringrostig när de kommer till hur VRM designerna ser ut då jag slöt intressera mig för detta för många år sen. Intresset har dock vaknat igen och jag har börjat lära mig på nytt hur de ser ut och de är rätt mycke som har ändrats.

Visa signatur

🖥Phanteks Enthoo Evolv iTX . Phanteks AMP 650W. AMD R5 3600X. msi B450I GAMING PLUS AC. 32gB HyperX Fury RGB 3200MHz. msi RX 5700 XT GAMING. 1TB Kingston A2000.
AOC G2460FQ. Logitech G903. Logitech G840 XL. Logitech G513. Logitech PRO Gaming Headset. Luxorparts Headphone Stand. LG BP50NB40.

Permalänk
Avstängd

@Asyvan:
Det låter som du har koll på läget och ändrar inte min beställning.
Vill helst ha 1 asus Hero,eftersom jag är mest hemma i deras Bios.

Visa signatur

Chassi.Corsair Obsidian 750 D.Moderkort Asus Maximus XI Hero Processor Intel I7 8700K Med kylare Fractal design Celsius S36.Grafikkort MSI Gaming X trio 2080.SSD.1 Samsung 850 Pro 256 GB.SSD.2 Samsung 840 Evo 500 GB till spel.Nätagg Evga 850 G2.Minne 16 gb corsair vengeance 3200 mhtz.Skärm. Asus PG278QR.
2×596 gb.Mekaniska hårddiskar.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Mange43:

@Asyvan:
Det låter som du har koll på läget och ändrar inte min beställning.
Vill helst ha 1 asus Hero,eftersom jag är mest hemma i deras Bios.

Jo. Deras BIOS är kanon, även deras Fan Xpert är super tycker jag.

Jag nämnde ovan att Maximus XI Hero har VRM som är kapabel till 360A.
Som referens kan nämnas att 9900K för att köra all core turbo på 4,7GHz (stock spec) så krävs 168W enligt tester (210W enligt Intel PL2 spec). 210W är vid 1,35V samma som 155A. Det betyder att VRM-delen ligger på under 20A per fas och ca 92% effeciency (heat output från VRM-delen). 155A är alltså 168A, där 13A blir värme... eller ca 18W värme. Det är perfekt.

Om du OC däremot så kan du räkna med avsevärt högre ström och värmeutveckling, men återigen det är inget som är något problem med Maximus XI Hero vad jag kan se.

Visa signatur

Varför jag har 7st gaming-datorer och en server?
För att jag och familjen gillar datorer, kolla själv

Permalänk
Avstängd
Skrivet av Asyvan:

Jo. Deras BIOS är kanon, även deras Fan Xpert är super tycker jag.

Jag nämnde ovan att Maximus XI Hero har VRM som är kapabel till 360A.
Som referens kan nämnas att 9900K för att köra all core turbo på 4,7GHz (stock spec) så krävs 168W enligt tester (210W enligt Intel PL2 spec). 210W är vid 1,35V samma som 155A. Det betyder att VRM-delen ligger på under 20A per fas och ca 92% effeciency (heat output från VRM-delen). 155A är alltså 168A, där 13A blir värme... eller ca 18W värme. Det är perfekt.

Om du OC däremot så kan du räkna med avsevärt högre ström och värmeutveckling, men återigen det är inget som är något problem med Maximus XI Hero vad jag kan se.

Får konstiga problem med Fan Xpert, när jag ska ändra inställningar så fryser datorn och stängs av utan bluescreen med en knall (Ur högtalarna). Har dock 3 fläktar och en pump kopplat till moderkortet och resterande 6 fläktar via Fractals PWM kontroller.

Visa signatur

2600x||16GB @3000Mhz 14-14-10-14-32-46||Vega 64||1TB SSD||HX1000 plat||FD R6 TG vit||CH VII||H100i V2||SST-ARM22SC||SG 32" QHD 144 Hz VA|| https://folding.extremeoverclocking.com/team_summary.php?s=&t...

Permalänk
Avstängd

@Asyvan:
Jag fick lite kalla fötter angående 9900K.
Så beställde en 8700K istället.
Får prylarna 25 okt.:)
Så blir mycket bygg i helgen.
Sonen ska få mitt nuvarande moderkort med tillbehör.

Visa signatur

Chassi.Corsair Obsidian 750 D.Moderkort Asus Maximus XI Hero Processor Intel I7 8700K Med kylare Fractal design Celsius S36.Grafikkort MSI Gaming X trio 2080.SSD.1 Samsung 850 Pro 256 GB.SSD.2 Samsung 840 Evo 500 GB till spel.Nätagg Evga 850 G2.Minne 16 gb corsair vengeance 3200 mhtz.Skärm. Asus PG278QR.
2×596 gb.Mekaniska hårddiskar.

Permalänk
Medlem
Skrivet av HC-8315:

De hade nog varit ganska bra. Jag själv är numera ganska dammig och ringrostig när de kommer till hur VRM designerna ser ut då jag slöt intressera mig för detta för många år sen. Intresset har dock vaknat igen och jag har börjat lära mig på nytt hur de ser ut och de är rätt mycke som har ändrats.

Här har jag nu lagt en tråd om just VRM, PWM, TDP, m.m.
Hoppas det kommer till nytta för alla som orkar läsa den.
https://www.sweclockers.com/forum/trad/1534518-vrm-liten-grun...

Visa signatur

Varför jag har 7st gaming-datorer och en server?
För att jag och familjen gillar datorer, kolla själv

Permalänk
Avstängd
Skrivet av Asyvan:

Här har jag nu lagt en tråd om just VRM, PWM, TDP, m.m.
Hoppas det kommer till nytta för alla som orkar läsa den.
https://www.sweclockers.com/forum/trad/1534518-vrm-liten-grun...

Har tittat där nu och denna tråd är bra.
Men jag vill backa tillbaka lite till Maximus XI Hero och dess 4-Phase VRM.

Visa signatur

🖥Phanteks Enthoo Evolv iTX . Phanteks AMP 650W. AMD R5 3600X. msi B450I GAMING PLUS AC. 32gB HyperX Fury RGB 3200MHz. msi RX 5700 XT GAMING. 1TB Kingston A2000.
AOC G2460FQ. Logitech G903. Logitech G840 XL. Logitech G513. Logitech PRO Gaming Headset. Luxorparts Headphone Stand. LG BP50NB40.

Permalänk
Medlem
Skrivet av HC-8315:

Har tittat där nu och denna tråd är bra.
Men jag vill backa tillbaka lite till Maximus XI Hero och dess 4-Phase VRM.
https://www.youtube.com/watch?v=bLO-vYjJN-I

Hej
jag har sett den videon och sett fram emot den ända sedan Buildzoid sa han skulle göra den åt Gamers Nexus.

Den tar upp mer detaljer, men jag ser ingenting som skiljer mot det jag har beskrivit i min tråd om VRM (länk nedan). Om du eller någon annan hittar något som verkar felaktigt i den tråden, säg gärna till mig så jag kan redigera det.
All redigering bakåt i tiden gör jag genom att behålla originaltexten (fast överstruken) och med tillägg för korrigering.

https://www.sweclockers.com/forum/trad/1534518-vrm-liten-grun...

Visa signatur

Varför jag har 7st gaming-datorer och en server?
För att jag och familjen gillar datorer, kolla själv