Allt från Computex 2023

Hur åldras nätaggregat som inte används?

Permalänk

Hur åldras nätaggregat som inte används?

För X antal år sen byggde jag en reservdator och köpte en xfx pro 450w till den, reservdatorn har knappt behövts så den har startats upp typ 3gånger, kan inte hitta några köpeuppgifter men förmodligen inköpt sommaren 2011, nu ska reservdatorn uppdateras rejält.
Fråga nummer 1, hur snabbt åldras nätaggregat som inte används?

Fråga nummer 2, reservdatorn kommer utrustas med intel i5 3570k, 16gb ram, amd 7950 3gb, asrock pro3 p67 moderkort och en hårddisk, 34A 12V borde väl räcka gott å väl utan att nätaggregatet pressas till max?

+3.3V - 20A
+5V - 20A
+12V - 34A
-12V - 0.5A
+5VSB - 2.5A
Max Power
3.3+5V - 120W
12V - 408W
-12V - 6W
5VSB 12.5W

Mvh Raven6666

Permalänk
Medlem

Gällande fråga nummer två, så hävdar Cooler Master Power Supply Calculator att systemet kommer dra ca 330W, och rekommenderar 380W nätagg. Så ditt 450W kommer duga finfint.

Gällande nummer 1, så vet jag inte hur det åldras men kondensatorer kan ju bli rundande upptill och börja läcka på äldre dagar, men det är omöjligt att säga om det sker vid en viss ålder.

Vissa kondningar kan börja läcka efter 5-6 år, andra efter 20-25. Om du är osäker, så öppna agget och kika. Själv har jag kört nätagg som varit 15 år gamla utan bekymmer.

Visa signatur

» AMD Ryzen 5 2600X » 16 Gb DDR4 » ASUS GTX 1060 6 Gb OC » 1 Tb M.2 PCIe NVME
Fraktfritt från Inet för Sweclockersmedlemmar
Vänligen citera om du pratar med mig

Permalänk
Skrivet av Bebben:

Gällande nummer 1, så vet jag inte hur det åldras men kondensatorer kan ju bli rundande upptill och börja läcka på äldre dagar, men det är omöjligt att säga om det sker vid en viss ålder.

Vissa kondningar kan börja läcka efter 5-6 år, andra efter 20-25. Om du är osäker, så öppna agget och kika. Själv har jag kört nätagg som varit 15 år gamla utan bekymmer.

Just den biten jag ifrågasätter, jag är inte övertygad om att kondensatorer slits särskilt snabbt när de inte används, bla värme är en degenerativ faktor likaså flödet av elektricitet, inget av det kan appliceras till detta fallet.

Permalänk
Medlem

En våt elektrolytkondensator som inte används åldras lite annorlunda än en i drift, visste inte det själv utan kollade upp det nyss, läckströmmen påverkas negativt av lagring medan kapacitans och ESR påverkas av användandet, tydligen så läker elektrolyten skador på aluminiumoxiden när kondensatorn är spänningssatt men det "kostar" elektrolyt därav degraderingen av kapacitans och högre ESR.

Skillnaden av kapacitans och ESR mellan en lagrad kondensator och en använd under normala förhållanden var marginella, läckströmmen var däremot större skillnad på men som en glättingskondensator så spelar inte läckströmmen någon större roll.

Men jag har använt 10 år gamla kondingar vid reparationer och de har fungerat apparaterna ut så jag tror att värsta fienden är värme som blir med hög rippelström i kombination med för hög ESR.

Visa signatur

Server: HP 6300 pro, RAID 1 m.m + 10" netbook Xubuntu
TVrum: Laptop Fujitsu i7
Dotterns: MSI gaming laptop i5, GTX 1050ti
Frugans: Laptop Fujitsu i5
Bärbara 2st 10" + 1st 15,6"

Permalänk
Inaktiv

Vi som har sysslat med vintage Hi-Fi, gamla gitarrförstärkare och sånt vet att även elektronik som inte används åldras, och då är det främst elektrolytkondensatorer och potentiometrar som brukar ställa till med problem. Potentiometrar har man normalt inte i ett nätaggregat, däremot brukar det finnas gott om elektrolytkondensatorer. Dock skulle jag inte kalla ett nätaggregat inköpt 2011 för gammalt, och dessutom brukar väl problemet med gamla nätaggregat framförallt vara att de följer äldre specifikationer av ATX-standarden och saknar exempelvis PCIe och SATA-kontakter.

Permalänk
Medlem
Skrivet av anon78208:

Vi som har sysslat med vintage Hi-Fi, gamla gitarrförstärkare och sånt vet att även elektronik som inte används åldras, och då är det främst elektrolytkondensatorer och potentiometrar som brukar ställa till med problem.

XFX Pro har japanska kondensatorer specade för 105 grader så det är inte jämförbart.

Så TS har ingenting att oroa sig för, det är bara att köra.

Visa signatur

Main Core i9-9900k | NH-D15 | ROG STRIX Z390-F | 16GB DDR4 3200 MHz LPX | STRIX 2080 Ti GAMING OC | Samsung 970 EVO 1TB + Toshiba XG5 256GB | RM650X | R5 Blackout
HTPC/Barndator: Core i5-8400 | ASUS PRIME B360M-A | 16GB DDR4 2666 MHz | STRIX GTX 1070 OC | 2 x Toshiba XG5 256GB
Extradator: Core i7 870 | ASRock H55M-LE | 8GB 1600 MHz | Intel 320 120GB | HD6950 2GB | VX 550W

Permalänk
Inaktiv
Skrivet av mfm:

XFX Pro har japanska kondensatorer specade för 105 grader så det är inte jämförbart.

Skitsnack. Ursprungsland och maxtemp har ingenting med saken att göra.

Skrivet av mfm:

Så TS har ingenting att oroa sig för, det är bara att köra.

Vet inte om du läste mitt inlägg eller ej, men det är samma råd som jag gav.

Permalänk
Medlem
Skrivet av anon78208:

Skitsnack. Ursprungsland och maxtemp har ingenting med saken att göra.

Vet inte om du läste mitt inlägg eller ej, men det är samma råd som jag gav.

Du gav mest en massa FUD sen har du fel i sak att kvaliteten inte skulle spela roll.

Visa signatur

Main Core i9-9900k | NH-D15 | ROG STRIX Z390-F | 16GB DDR4 3200 MHz LPX | STRIX 2080 Ti GAMING OC | Samsung 970 EVO 1TB + Toshiba XG5 256GB | RM650X | R5 Blackout
HTPC/Barndator: Core i5-8400 | ASUS PRIME B360M-A | 16GB DDR4 2666 MHz | STRIX GTX 1070 OC | 2 x Toshiba XG5 256GB
Extradator: Core i7 870 | ASRock H55M-LE | 8GB 1600 MHz | Intel 320 120GB | HD6950 2GB | VX 550W

Permalänk
Inaktiv
Skrivet av mfm:

Du gav mest en massa FUD sen har du fel i sak att kvaliteten inte skulle spela roll.

Nej, det är du som står för all FUD här. Om du tror att vintage Hi-Fi och gitarrförstärkare har kondensatorer av dålig kvalitet så är du helt ute och cyklar. Om du dessutom tror att ursprungsland och maxtemp har betydelse för hur länge en elektrolytkondensator håller utan att användas så har du blivit totalt hjärntvättad av teknikföretagens marknadsföring. Klart slut.

Permalänk
Medlem
Skrivet av raven6666:

För X antal år sen byggde jag en reservdator och köpte en xfx pro 450w till den, reservdatorn har knappt behövts så den har startats upp typ 3gånger, kan inte hitta några köpeuppgifter men förmodligen inköpt sommaren 2011, nu ska reservdatorn uppdateras rejält.
Fråga nummer 1, hur snabbt åldras nätaggregat som inte används?

Fråga nummer 2, reservdatorn kommer utrustas med intel i5 3570k, 16gb ram, amd 7950 3gb, asrock pro3 p67 moderkort och en hårddisk, 34A 12V borde väl räcka gott å väl utan att nätaggregatet pressas till max?

+3.3V - 20A
+5V - 20A
+12V - 34A
-12V - 0.5A
+5VSB - 2.5A
Max Power
3.3+5V - 120W
12V - 408W
-12V - 6W
5VSB 12.5W

Mvh Raven6666

Det är bara att starta och köra, jag själv kör en gammal Tagan BZ 800W som är från 2008 i en av mina burkar och den tuffar på som den alltid gjort, hade en fractal nätdel från runt 2011/12 som gick sönder för ett halvår som låg på 650watt så jag kan tycka att åldern borde inte vara ett problem så länge det funkar

Permalänk
Medlem

I snitt håller en elektrolytkondensator i 10 år. Oavsett om den används eller ej. Ibland 5, ibland 20. Rubycon, nishicon och andra japanska tillverkare har bra rykten i elektronikbranchen men det finns betydligt finare grejer än så. När jag lagar hifi använder jag och många andra betydligt finare oftast handlindade kondensatorer eftersom det japanska har oönskade egenskaper och hög kvalitetsvariation. Med handlindade I silver, koppar, papper i olja o.s.v bygger man parmatchade (vänster o höger får gärna låta exakt lika) dessa håller i regel betydligt längre än 10 år. Det har hänt två gånger att jag fått nätaggregat med dåliga kondensatorer direkt ur butik. Därav köper jag inte nätagg av corsair. Bedrövlig kvalitetskontroll? B stock? Ja vem vet förutom de själva.

Skickades från m.sweclockers.com

Visa signatur

Ryzen 5 5600 <> Asus B550 I <> Corsair LED 2*8GB 3200Mhz <> GeForce 2070 Super <> Acer X34A <> Ducky Shine 4 brown <> Zowie ec2-a <>

Permalänk
Inaktiv
Skrivet av IRONBERG:

Därav köper jag inte nätagg av corsair. Bedrövlig kvalitetskontroll? B stock? Ja vem vet förutom de själva.

Corsair gör inga nätaggregat själva. De har flera olika underleverantörer med olika kvalitetskrav. Några är bra, några är mindre bra.

Permalänk
Medlem

Nyfiken, men kanske dum fråga. Slits/åldras ett Oanvänt nytt i förpackning nätagg också ?

Visa signatur

| Core i7-9700k | 32 GB Ram | RTX 2080 |

Permalänk
Inaktiv

Kondensatorer liknar batterier på flera sätt, särskilt i kemisk sammansättning. Naturligtvis är kondensatorer mer premium än vad ett batteri är, men det bör ge en fingervisning om att dessa grejer degenererar över tid.

Permalänk
Inaktiv
Skrivet av Spatten:

Nyfiken, men kanske dum fråga. Slits/åldras ett Oanvänt nytt i förpackning nätagg också ?

Ja

Skrivet av anon99339:

Kondensatorer liknar batterier på flera sätt, särskilt i kemisk sammansättning. Naturligtvis är kondensatorer mer premium än vad ett batteri är, men det bör ge en fingervisning om att dessa grejer degenererar över tid.

Kanske ska betona att det är elektrolytkondensatorer som åldras. Det finns även andra typer av kondensatorer som t.ex. keramiska kondensatorer och de kan man i princip säga att de inte åldras.

Permalänk
Medlem
Skrivet av anon78208:

Ja

Kanske ska betona att det är elektrolytkondensatorer som åldras. Det finns även andra typer av kondensatorer som t.ex. keramiska kondensatorer och de kan man i princip säga att de inte åldras.

Ofan Har ett inplastat corsair ax760 som har legat i några år som jag tänkte använda i min nya dator

Visa signatur

| Core i7-9700k | 32 GB Ram | RTX 2080 |

Permalänk
Inaktiv

@Spatten: Ingen fara så länge det inte har legat i årtionden

Permalänk
Medlem
Skrivet av anon78208:

@Spatten: Ingen fara så länge det inte har legat i årtionden

Nej då har guldfisk minne men skulle gissa på 2-4 år max

Visa signatur

| Core i7-9700k | 32 GB Ram | RTX 2080 |

Permalänk
Entusiast
Skrivet av Spatten:

Ofan Har ett inplastat corsair ax760 som har legat i några år som jag tänkte använda i min nya dator

Och det funkar med all sannolikhet utmärkt.

Permalänk
Medlem
Skrivet av IRONBERG:

När jag lagar hifi använder jag och många andra betydligt finare oftast handlindade kondensatorer eftersom det japanska har oönskade egenskaper och hög kvalitetsvariation. Med handlindade I silver, koppar, papper i olja o.s.v bygger man parmatchade (vänster o höger får gärna låta exakt lika) dessa håller i regel betydligt längre än 10 år.

Nu ställer ju switchomvandlare betydligt högre krav på kondensatorerna än vad en Hifi-utrustning gör.
Vilket fabrikat handlindar kondensatorer?

Visa signatur

Intel i7-4930K - Asus Rampage IV extreme - Corsair CMD16GX3M4A2400C9 16GB - SLIx2 EVGA Titan X SC (Maxwell) - 2x Intel 730K 480GB (raid1) - CM Storm Scout II
Dell U3011 - Asus PG278Q (även ett nyare bygge..)

Permalänk
Medlem
Skrivet av Spatten:

Nyfiken, men kanske dum fråga. Slits/åldras ett Oanvänt nytt i förpackning nätagg också ?

förpackningen är en låda där tiden står still. det vet väl alla

Permalänk
Medlem
Skrivet av IRONBERG:

I snitt håller en elektrolytkondensator i 10 år. Oavsett om den används eller ej. Ibland 5, ibland 20.

Konstigt att många företag ger tio års garanti på sina bättre nätagg med elektrolytkondensatorer då? Om de bara håller runt tio år och en del bara fem? Det är tio års användning plus några år på hyllan. Alltså stämmer inte det du säger.

Att jag har diverse radioapparater (AGA, Luxor, etc) som är mer än 50 år gamla som fungerar utmärkt med elektrolytkondensatorerna som de tillverkades med motsäger även era påståenden.

Visa signatur

Main Core i9-9900k | NH-D15 | ROG STRIX Z390-F | 16GB DDR4 3200 MHz LPX | STRIX 2080 Ti GAMING OC | Samsung 970 EVO 1TB + Toshiba XG5 256GB | RM650X | R5 Blackout
HTPC/Barndator: Core i5-8400 | ASUS PRIME B360M-A | 16GB DDR4 2666 MHz | STRIX GTX 1070 OC | 2 x Toshiba XG5 256GB
Extradator: Core i7 870 | ASRock H55M-LE | 8GB 1600 MHz | Intel 320 120GB | HD6950 2GB | VX 550W

Permalänk
Inaktiv
Skrivet av anon78208:

Det finns även andra typer av kondensatorer som t.ex. keramiska kondensatorer och de kan man i princip säga att de inte åldras.

Tack, bra tillägg (som jag inte kände till)!

Permalänk
Skrivet av IRONBERG:

Det har hänt två gånger att jag fått nätaggregat med dåliga kondensatorer direkt ur butik. Därav köper jag inte nätagg av corsair. Bedrövlig kvalitetskontroll? B stock? Ja vem vet förutom de själva.

Hade ett antec som la av efter ~1år och 8 månader med en underbar bränd doft, 2 kondensatorer stora som mina tummar hade svällt o läckt, som tur är så klara sig resten av datorn, ersattes av TADA corsair hx520

Fungerade jättebra under många år, öppnat och inspekterat insidan bortsett lite damm så va det typ nyskick på grejerna enda orsaken till bytet är åldern, psu är en så viktig del i datorn så det byter jag med jämna mellanrum även om det kostar 1000kr så blir det kanske 150kr om året.

Reservdatorn däremot är det lite slappare med.

Skrivet av Spatten:

Nyfiken, men kanske dum fråga. Slits/åldras ett Oanvänt nytt i förpackning nätagg också ?

borde i stort sett åldras likadant som aggregatet jag frågar om.

Permalänk
Medlem

Så du frågar om ett Seasonic-tillverkat kvalitetsagg som garantin gick ut på för bara något år sedan om det kan driva en reservdator? Tala om paranoia...

Visa signatur

Main Core i9-9900k | NH-D15 | ROG STRIX Z390-F | 16GB DDR4 3200 MHz LPX | STRIX 2080 Ti GAMING OC | Samsung 970 EVO 1TB + Toshiba XG5 256GB | RM650X | R5 Blackout
HTPC/Barndator: Core i5-8400 | ASUS PRIME B360M-A | 16GB DDR4 2666 MHz | STRIX GTX 1070 OC | 2 x Toshiba XG5 256GB
Extradator: Core i7 870 | ASRock H55M-LE | 8GB 1600 MHz | Intel 320 120GB | HD6950 2GB | VX 550W