AMD Ryzen 3000 "Matisse" – samlingstråd

Trädvy Permalänk
Datavetare
Plats
Stockholm
Registrerad
Jun 2011
Skrivet av Icte:

Skulle inte latensen mellan den separata I/O die och core die (samt mellan två core dies, som det såg ut att få plats med under CES presentationen) vara något viktigt att veta för utvecklarna? Känns som en viktig del att tänka på också. @Yoshman vad tycker du?

Vad skulle man göra med den informationen?

Överhuvudtaget kan man säga: det finns egentligen inga relevanta CPU-speckfika optimeringar att göra när man pratar om moderna high-end out-of-order CPUer.

Självklart finns det skillnader i vad styrkorna hos olika mikroarkitekturer, men om dessa styrkor kommer till sin rätt eller ej dikteras i praktiken helt av typen av problem man försöker lösa.

Om problemet är en typisk server-last där man har många samtida oberoende sessioner att hantera, ja då är den cache-design som Zen och Skylake SP använder en fördel. Råkar sedan lasten vara flyttalsintensiv och inte lämpar sig för SIMD, då har vi "best-case" för Zen. Är lasten heltalsintensiv eller SIMD-vänligt tiltar det över till fördel Skylake SP.

Är problemet relativt sekventiellt eller att man har ett större problem många trådar samarbetet för att lösa, ja då är designen i Intels konsument-serie bäst lämpad.

Om det skulle visa sig att latensen är hög mellan I/O-die och compute-die i Zen2, ja vad ska man göra om man har ett problem som behöver göra många små I/O-transaktioner per tidsenhet där flaskhalsen är latens? Om så råkar bli fallet går bara att konstatera att Zen2 inte kommer ha sina starka sidor på de problem som behöver detta.

Skillnaden att säga åt kompilatorn "optimera för Zen" vs "optimera för Core2" är minimal, vad man kan förvänta sig är några enstaka procent upp/ned (inget ändras om Core2 ändras till t.ex. Skylake). Den typen av optimeringar blev relativt irrelevant just när CPUer fick "out-of-order" design, vilket för AMD hände med K5, Intel med Pentium Pro.

Det var relevant längre på konsoler, sista generationen med "in-order" CPUer var PS3/Xbox360. Nuvarande generation är "out-of-order" och gräver man lite med Google går att hitta intervjuer med spelutvecklare där de nämner just att de med Jaguar inte längre behövde (och egentligen längre inte kunde) handoptimera saker på det sätt som i praktiken krävdes innan. Det är en bra sak!

Finessen med out-of-order CPUer är att de gör de optimeringar man tidigare fick göra "för hand" helt dynamiskt, vilket i praktiken betyder att jobbet blir bättre gjort för finns information vid "run-time" som inte är tillgängligt för någon som försöker handoptimera up-front.

Care About Your Craft: Why spend your life developing software unless you care about doing it well? - The Pragmatic Programmer

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Stockholm
Registrerad
Sep 2013
Skrivet av Yoshman:

Vad skulle man göra med den informationen?

Överhuvudtaget kan man säga: det finns egentligen inga relevanta CPU-speckfika optimeringar att göra när man pratar om moderna high-end out-of-order CPUer.

Självklart finns det skillnader i vad styrkorna hos olika mikroarkitekturer, men om dessa styrkor kommer till sin rätt eller ej dikteras i praktiken helt av typen av problem man försöker lösa.

Om problemet är en typisk server-last där man har många samtida oberoende sessioner att hantera, ja då är den cache-design som Zen och Skylake SP använder en fördel. Råkar sedan lasten vara flyttalsintensiv och inte lämpar sig för SIMD, då har vi "best-case" för Zen. Är lasten heltalsintensiv eller SIMD-vänligt tiltar det över till fördel Skylake SP.

Är problemet relativt sekventiellt eller att man har ett större problem många trådar samarbetet för att lösa, ja då är designen i Intels konsument-serie bäst lämpad.

Om det skulle visa sig att latensen är hög mellan I/O-die och compute-die i Zen2, ja vad ska man göra om man har ett problem som behöver göra många små I/O-transaktioner per tidsenhet där flaskhalsen är latens? Om så råkar bli fallet går bara att konstatera att Zen2 inte kommer ha sina starka sidor på de problem som behöver detta.

Skillnaden att säga åt kompilatorn "optimera för Zen" vs "optimera för Core2" är minimal, vad man kan förvänta sig är några enstaka procent upp/ned (inget ändras om Core2 ändras till t.ex. Skylake). Den typen av optimeringar blev relativt irrelevant just när CPUer fick "out-of-order" design, vilket för AMD hände med K5, Intel med Pentium Pro.

Det var relevant längre på konsoler, sista generationen med "in-order" CPUer var PS3/Xbox360. Nuvarande generation är "out-of-order" och gräver man lite med Google går att hitta intervjuer med spelutvecklare där de nämner just att de med Jaguar inte längre behövde (och egentligen längre inte kunde) handoptimera saker på det sätt som i praktiken krävdes innan. Det är en bra sak!

Finessen med out-of-order CPUer är att de gör de optimeringar man tidigare fick göra "för hand" helt dynamiskt, vilket i praktiken betyder att jobbet blir bättre gjort för finns information vid "run-time" som inte är tillgängligt för någon som försöker handoptimera up-front.

Såpass! Tack för förklaringen!

Main || Intel Core i7 980X @ 4.12GHz || ASUS Rampage III Gene || Corsair Vengeance 6x4GB @ 1800MHz || EVGA GTX 780 Reference || Creative Sound Blaster ZxR || 2x Intel 530 240 GB || Western Digital Blue WD10EZEX 1000 GB || ASUS VG248QE (no G-sync) ||
Laptop || Lenovo Thinkpad X220 4291-37G ||
Project: Pentium Clockbox || Intel Pentium G3258 ||

Trädvy Permalänk
Medlem
Registrerad
Mar 2017
Skrivet av Icte:

Skulle inte latensen mellan den separata I/O die och core die (samt mellan två core dies, som det såg ut att få plats med under CES presentationen) vara något viktigt att veta för utvecklarna? Känns som en viktig del att tänka på också. @Yoshman vad tycker du?

Om du undrar vad som stod i förra årets GDC presentation (och med tanke på att nuvarande är mer eller mindre en upprepning enligt dem själva) så finns den här.

Trädvy Permalänk
Datavetare
Plats
Stockholm
Registrerad
Jun 2011
Skrivet av Radolov:

Om du undrar vad som stod i förra årets GDC presentation (och med tanke på att nuvarande är mer eller mindre en upprepning enligt dem själva) så finns den här.

Den presentationen är en väldigt bra illustration på textväggen jag postade ovan.

Alla de punkter som togs upp är generellt vettiga optimeringar på alla moderna "out-of-order" designer, även om de inte ens är x86:or.

De drabbar en viss mikroarkitektur olika mycket, men de "drabbar" alla.

Exempel: "avoid false sharing". Det är extremt viktigt om man vill ha vettig skalning över CPU-kärnor. Just denna prestandabugg var något man hittade i vissa spel. Även AnandTech hittade en sådan bugg en av de benchmarks de utvecklat själv för CPU-testning.

Orsaken att man inte hittat det innan är att även om det är dåligt på "desktop Skylake", så är det inte någon gigantisk effekt i många fall. Det då en inkluderande L3$ som "täcker" alla kärnor hanterar det fallet relativt effektivt, är klart dyrare på Zen/Skylake SP som har en exkluderande "victim" cache som L3$.

Handlar fortfarande om en ren bugg och även "desktop Skylake" ser en prestandaboost när sådana grodor fixas.

Care About Your Craft: Why spend your life developing software unless you care about doing it well? - The Pragmatic Programmer

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Malmö
Registrerad
Maj 2014
Skrivet av cyklonen:

Tänk om det blir en ny från Intel med några procent högre IPC, nåt hundratal MHz högre stabil klock, och så två kärnor till. En 9900K på steroider. Säg fem procent bättre enkeltrådsprestanda och 25-30 procent bättre flertrådsprestanda. Låter som en bra grej!

Det är exakt samma IPC, exakt samma Skylake kärna i grunden (med små tweaks) i allt från 6700k till 9900k och i denna nya "10-core refresh också". De kan inte ens helt säkra säkerhetshålen utan att designa om.
Och... 14nm noden är redan på max. Dvs den är redan överlastad i produktion, den är redan förfinad så långt det går och den är redan maxad med 9900k frekvenserna, där tom 9700k ofta är rätt dåliga chip, då de måste ha de bättre till 9900k.

Tills Intel får 10nm i rullning, kan de inte göra något nytt, eller någon förbättring. Det enda de kan göra är ännu-törstigare, varmare CPU med fler kärnor, och kalla den 95W TDP... när moderkorten smälter.

Så vad Intel kan leverera, kan du räkna ut på papper. Räkna 8core vs 10core, typ samma frekvenser (lägre all core bara), och tada.

AMD här kan göra ändringar (då det är ny design version), de kan bättre IPC, de kan få enorm skillnad i frekvens då det är ny nod och de kan göra en satans konkurrenskraftig (pris) CPU. Sen om den är "lika bra"... vågar jag inte säga. Monolytisk design bör ha fördelar, men den lär då kosta 2-3x priset av vad en chiplet design lär göra, pga yield.

Och du kan handplocka "golden chip" och sätta dem i exakt den CPUn du vill med AMDs design. Så de kan verkligen leverera en 3700X som klockar bättre än 3600X pga binningen. Intel kan inte detta. De kan bara inse.. jahapp, denna klockade inte bra nog, eller hade defekt, den får bli 9700k/9600k. Och du får allt från defekta chip som klockar kanon, till chip som är hela, men klockar skit... dvs rent lotteri.

Tror ärligt Intel måste gå över till något liknande, för AMD kommer annars sälja en 12-Core till samma pris som Intel gör 6-core (vinst mässigt) och bara håva in marknaden.

Trädvy Permalänk
Medlem
Registrerad
Mar 2017

Techpowerup BIOSanalys.

CAKE, or "coherent AMD socket extender" received an additional setting, namely "CAKE CRC performance Bounds". AMD is implementing IFOP (Infinity Fabric On Package,) or the non-socketed version of IF, in three places on the "Matisse" MCM. The I/O controller die has 100 GB/s IFOP links to each of the two 8-core chiplets, and another 100 GB/s IFOP link connects the two chiplets to each other. For multi-socket implementations of "Zen 2," AMD will provide NUMA node controls, namely "NUMA nodes per socket," with options including "NPS0", "NPS1", "NPS2", "NPS4" and "Auto".

Om IF kopplingarna
Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Göteborg
Registrerad
Nov 2018
Skrivet av Paddanx:

Det är exakt samma IPC, exakt samma Skylake kärna i grunden (med små tweaks) i allt från 6700k till 9900k och i denna nya "10-core refresh också". De kan inte ens helt säkra säkerhetshålen utan att designa om.
Och... 14nm noden är redan på max. Dvs den är redan överlastad i produktion, den är redan förfinad så långt det går och den är redan maxad med 9900k frekvenserna, där tom 9700k ofta är rätt dåliga chip, då de måste ha de bättre till 9900k.

Tills Intel får 10nm i rullning, kan de inte göra något nytt, eller någon förbättring. Det enda de kan göra är ännu-törstigare, varmare CPU med fler kärnor, och kalla den 95W TDP... när moderkorten smälter.

Så vad Intel kan leverera, kan du räkna ut på papper. Räkna 8core vs 10core, typ samma frekvenser (lägre all core bara), och tada.

AMD här kan göra ändringar (då det är ny design version), de kan bättre IPC, de kan få enorm skillnad i frekvens då det är ny nod och de kan göra en satans konkurrenskraftig (pris) CPU. Sen om den är "lika bra"... vågar jag inte säga. Monolytisk design bör ha fördelar, men den lär då kosta 2-3x priset av vad en chiplet design lär göra, pga yield.

Och du kan handplocka "golden chip" och sätta dem i exakt den CPUn du vill med AMDs design. Så de kan verkligen leverera en 3700X som klockar bättre än 3600X pga binningen. Intel kan inte detta. De kan bara inse.. jahapp, denna klockade inte bra nog, eller hade defekt, den får bli 9700k/9600k. Och du får allt från defekta chip som klockar kanon, till chip som är hela, men klockar skit... dvs rent lotteri.

Tror ärligt Intel måste gå över till något liknande, för AMD kommer annars sälja en 12-Core till samma pris som Intel gör 6-core (vinst mässigt) och bara håva in marknaden.

Fullt så enkelt är det väl inte. Det har varit små IPC-höjningar för varje "refresh", vad jag kan läsa mig till baserat på benchmarks. Så att en uppdatering skulle ge ytterligare några procent ser jag inte som orimligt. T ex kan ju storlek på cache ändras, och andra kringförbättringar påverka.

Man kan nog också tänka sig ytterligare förbättringar i tillverkningen så att de klockar lite högre. Ser jag inte som orimligt, även om det bara skulle handla om 100-200 MHz högre.

Men visst, i grund och botten är det ju bara 25 procent fler kärnor/trådar. Minimum blir ju 25 procent högre flertrådsprestanda, men jag ser det som möjligt att det skulle kunna bli närmare 30 procent, om enkeltrådsprestandan ökar med några procent.

Moderkort: MSI Z390-A Pro | CPU: Intel Core i5-8600K@4.6 GHz | CPU-kylare: be quiet! Dark Rock Pro 4 | RAM: Corsair Vengeance 32 GB (4x8) DDR4-3000 CL15 LPX | GPU: Palit RTX 2080 Ti 11 GB GamingPro OC | SSD: Kingston A400 480 GB + Samsung QVO860 1 TB| HDD: Seagate BC 2 TB + WD Red 4 TB + Seagate BC 1 TB | PSU: EVGA 650 W GQ Gold | Chassi: be quiet! Silent Base 801 | Skärm: ASUS ROG Strix XG32VQ @ 2560x1440 | Tangentbord: Corsair K68 RGB Cherry MX Red | Mus: speedlink Calado Silent

Trädvy Permalänk
Datavetare
Plats
Stockholm
Registrerad
Jun 2011
Skrivet av Paddanx:

Tror ärligt Intel måste gå över till något liknande, för AMD kommer annars sälja en 12-Core till samma pris som Intel gör 6-core (vinst mässigt) och bara håva in marknaden.

Chiplett designen kommer absolut ge kostnadsfördelar jämfört med vissa monolitiska server-CPUer. Här ju Intel redan gjort en dual-die design, Skylake AP. Är nog bara ARM-nissar som kommer kunna hålla sig på monolitiska designer >=32 kärnor på 7 nm (finns redan modeller planerade med 64 kärnor med monolitisk design).

Men tar vi din jämförelse, Matisse 12C vs Skylake 6C. Tror du verkligen en CPU bestående av en ~123 mm² I/O-die (mogen 14 nm) och två st ~81 mm² (relativt dyr 7 nm, i stort konstant pris per transistor mot 14 nm enligt AMD själva) är billigare än en monolitisk CPU på ~151 mm² tillverkad på en extremt mogen nod?

Och om det vore en sådan exponentiell pris vs area utväxling, hur i hela världen är AMD då kapabel att få någon ekonomi dagens Ryzen som är hela 213 mm² (vilket är klart större än 9000-seriens ~179 mm², en 10 kärnors Skylake lär hamna på ~205 mm²)? Priset ökar lite snabbare än arean, men det är inte på något sätt någon exponentiell ökning i tillverkningskostnad m.a.p pris, ju mer mogen noden blir ju mer linjärt blir sambandet.

Moores "lag" är på alla relevanta sätt död (den handlar ju egentligen om prisutveckling, inte prestanda), så med tiden kommer alla behöva göra olika former av multikretslösningar. Finns dock fördelar med monolitiska designer i form av lägre latens och betydligt lägre W/överförd-data inom en krets jämfört mellan kretsar. Så inte en självklarhet att konsument-CPUer totalt sett vinner på att delas upp redan på 7 nm (10 nm för Intel).

Är därför spännande att se hur prestanda påverkas i Matisse.
Kan bli bra, då har AMD gjort rätt och har ett försprång.
Men blir det dåligt kan det bli en tids ökenvandring (på konsumentsidan, övertygad om att det kommer fungera OK på serversidan) igen.

Care About Your Craft: Why spend your life developing software unless you care about doing it well? - The Pragmatic Programmer

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Göteborg
Registrerad
Dec 2008
Skrivet av Yoshman:

Är därför spännande att se hur prestanda påverkas i Matisse.
Kan bli bra, då har AMD gjort rätt och har ett försprång.
Men blir det dåligt kan det bli en tids ökenvandring (på konsumentsidan, övertygad om att det kommer fungera OK på serversidan) igen.

Det är otroligt svårt att veta hur många ess Intel har i rockärmen i dagsläget, Intel kan både ha helt slut på kontringsmöjligheter om Matisse lyckas eller ha en mängd olika kort att slänga fram. Att Intel nästintill saknar överklocknignspotential och även sägs ha produktionsproblem bådar ju inte gott däremot.

Personligen vill jag nog se Matisse slå Intel i prestanda per core/thread efter överklockning med rätt TDP för att kalla det en succé, men i verkligheten lär det nog landa någonstans mellan det och en flopp. Precis som tidigare Ryzen modeller gjort.

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Stockholm
Registrerad
Mar 2004

Oavsett prestanda, så är prissättningen också kritisk. Sätter AMD priserna för högt blir det ingen omedelbar succé. Zen och Zen+ började inte sälja "som smör" förrän AMD sänkte priserna. En bidragande orsak att försäljningen till sist kom igång var ju också att det kom lite mer roliga moderkort. Dom första Ryzen-moderkorten blev ju "mobbade" för att dom var så avskalade och saknade finesser/funktioner, dessutom hade dom klena VRM och för tunna PCB/ledningbanor. Till det var det stora minnesproblem i början.

Mycket talar för att det inte kommer att vara några speciella problem med moderkorten denna gång, tillverkarna i Taiwan har rapporterats vara avgjort mer entusiastiska att ta fram nya modeller.

Notebook Envy 15" 4K IPS 7500U 16GB DDR4@2133MHz 256GB NVMe USB-C
2018Ed. X470-Pro 2700X DRP4 32GB@3000MHz(LPX) 1080Ti@H2O NZXT H700
2014Ed. Z87-A 4790K NH-D14 16GB@2133MHz/cl11 1070FE 8GB
Portabelt BT ljud: LG G7 ThinQ / Sony WH-H900N h.ear on 2(LDAC)

Trädvy Permalänk
Inofficiell ambassadör
Plats
Gävle
Registrerad
Jan 2011
Skrivet av the squonk:

Oavsett prestanda, så är prissättningen också kritisk. Sätter AMD priserna för högt blir det ingen omedelbar succé. Zen och Zen+ började inte sälja "som smör" förrän AMD sänkte priserna. En bidragande orsak att försäljningen till sist kom igång var ju också att det kom lite mer roliga moderkort. Dom första Ryzen-moderkorten blev ju "mobbade" för att dom var så avskalade och saknade finesser/funktioner, dessutom hade dom klena VRM och för tunna PCB/ledningbanor. Till det var det stora minnesproblem i början.

Mycket talar för att det inte kommer att vara några speciella problem med moderkorten denna gång, tillverkarna i Taiwan har rapporterats vara avgjort mer entusiastiska att ta fram nya modeller.

Själv hoppas jag på prestanda i spel som är bättre än min 4790K samt ordentliga mATX moderkort. Då blir det nog svårt att motstå

Skickades från m.sweclockers.com

Mobo MSI Z97 Gaming 5 CPU Intel i7 4790k: 4,6 Ghz @ 1,26v RAM Corsair Vengange Pro 16GB @ 2400MHZ
GPU MSI GTX 1080 ti Gaming X Skärm Acer X34A

Trädvy Permalänk
Medlem
Registrerad
Okt 2004
Skrivet av the squonk:

Oavsett prestanda, så är prissättningen också kritisk. Sätter AMD priserna för högt blir det ingen omedelbar succé. Zen och Zen+ började inte sälja "som smör" förrän AMD sänkte priserna. En bidragande orsak att försäljningen till sist kom igång var ju också att det kom lite mer roliga moderkort. Dom första Ryzen-moderkorten blev ju "mobbade" för att dom var så avskalade och saknade finesser/funktioner, dessutom hade dom klena VRM och för tunna PCB/ledningbanor. Till det var det stora minnesproblem i början.

Mycket talar för att det inte kommer att vara några speciella problem med moderkorten denna gång, tillverkarna i Taiwan har rapporterats vara avgjort mer entusiastiska att ta fram nya modeller.

Historiskt så lägger dom sig några hundra under ”motsvarande” Intel CPU. Detta är dock MSRP så faktiskt pris i butik kan skilja.

Moderkort har nog liten betydelse för försäljningen som helhet. OC är så litet på Ryzen så blir dyra extra procent sett till vad moderkorten kostar.

Skickades från m.sweclockers.com

| CPU: Intel i7 7700k | RAM: Crucial DDR4 OC @2400mhz 16GB (2x8GB) | GPU: EVGA GeForce RTX 2080 XC GAMING| Mobo: MSI H110I Pro | SSD: Crucial BX200 240GB 2.5" SSD | SSD2: Samsung 850 EVO 500GB 2.5" SSD | Nätagg: be quiet! SFX L Power 600W | Kylare: NZXT Kraken X62 | Chassi: Fractal Design Nano S | OS: Windows 10 Pro

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Jönköping
Registrerad
Feb 2011
Skrivet av Implor:

Historiskt så lägger dom sig några hundra under ”motsvarande” Intel CPU. Detta är dock MSRP så faktiskt pris i butik kan skilja.

Moderkort har nog liten betydelse för försäljningen som helhet. OC är så litet på Ryzen så blir dyra extra procent sett till vad moderkorten kostar.

Skickades från m.sweclockers.com

Beror väl på. De snorbilliga moderkorten brukar ju inte ha stöd för BCLK-överklockning, och vill man krama ur sista droppen blod ur sitt system så är ju det ett måste. Sedan varierar det naturligtvis från fall till fall, men man brukar kunna få ut några extra procent prestanda genom att leka med BCLK.

ozzed.net Min egenkomponerade 8-bit musik. Gillar du musiken från gamla klassiska NES eller Gameboy och liknande är det värt ett besök. :) Jag finns också på Spotify, Bandcamp, Jamendo, Youtube, och du kan även följa mig på Twitter och Facebook. Första inlägget i en tråd är sällan relevant när tid har förflutit. Vänligen svara på mitt senaste inlägg i tråden, inte det första, annars blir det kass.

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Stockholm
Registrerad
Okt 2001
Skrivet av cyklonen:

Fullt så enkelt är det väl inte. Det har varit små IPC-höjningar för varje "refresh", vad jag kan läsa mig till baserat på benchmarks. Så att en uppdatering skulle ge ytterligare några procent ser jag inte som orimligt. T ex kan ju storlek på cache ändras, och andra kringförbättringar påverka.

Man kan nog också tänka sig ytterligare förbättringar i tillverkningen så att de klockar lite högre. Ser jag inte som orimligt, även om det bara skulle handla om 100-200 MHz högre.

Men visst, i grund och botten är det ju bara 25 procent fler kärnor/trådar. Minimum blir ju 25 procent högre flertrådsprestanda, men jag ser det som möjligt att det skulle kunna bli närmare 30 procent, om enkeltrådsprestandan ökar med några procent.

Eftersom längden på pipelinen inte har förändrats så blir det svårt att nå högre klockfrekvenser. Core-arkitekturen maxar runt 5GHz och det var också därför tidiga generationer, läs Sandybridge så var det redan möjligt att nå 4,5GHz på 32nm. Även om man krymper tillverkningsprocessen så når man den berömda väggen till slut. Det ska bli intressant och se en helt ny arkitektur från Intel. Där kan man se hur Intel har valt för väg.

FD Define R3 Vit | Asus P8P67 EVO | i7 2700K @ 4,4GHz | Corsair 16GB 9-9-9-24 4x4GB Vengeance | Dark Rock 3 | Zalman HP850 | Gigabyte GTX 770 Windforce 3x 4GB | Samsung 860 Evo 1TB | Belinea 2485 S1W & LG L2010T & AOC 27"

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Göteborg
Registrerad
Nov 2018

Jag menade främst pga hårdare "binning", mot att man tar mer betalt. Jämför med hur min 8600K får stabilitetsproblem vid 4.8 GHz, medan en 9900K kan boosta upp till 5.0 GHz på en kärna och 4.7 GHz på alla åtta. Säg då att den nya 10-kärniga kan boosta till 5.1 GHz på en och 4.8 GHz på alla tio. Det är ungefär den nivån jag menar. Det tycker jag inte känns orimligt alls.

Moderkort: MSI Z390-A Pro | CPU: Intel Core i5-8600K@4.6 GHz | CPU-kylare: be quiet! Dark Rock Pro 4 | RAM: Corsair Vengeance 32 GB (4x8) DDR4-3000 CL15 LPX | GPU: Palit RTX 2080 Ti 11 GB GamingPro OC | SSD: Kingston A400 480 GB + Samsung QVO860 1 TB| HDD: Seagate BC 2 TB + WD Red 4 TB + Seagate BC 1 TB | PSU: EVGA 650 W GQ Gold | Chassi: be quiet! Silent Base 801 | Skärm: ASUS ROG Strix XG32VQ @ 2560x1440 | Tangentbord: Corsair K68 RGB Cherry MX Red | Mus: speedlink Calado Silent

Trädvy Permalänk
Medlem
Registrerad
Okt 2004
Skrivet av Ozzed:

Beror väl på. De snorbilliga moderkorten brukar ju inte ha stöd för BCLK-överklockning, och vill man krama ur sista droppen blod ur sitt system så är ju det ett måste. Sedan varierar det naturligtvis från fall till fall, men man brukar kunna få ut några extra procent prestanda genom att leka med BCLK.

Jepp du har rätt. Men av alla som köper en dator så kanske det är 1% som överklockar ;).

Mest det jag menar med att det inte påverkar försäljningen överlag. De flesta är bara intresserad av ”stock” prestandan.

Skickades från m.sweclockers.com

| CPU: Intel i7 7700k | RAM: Crucial DDR4 OC @2400mhz 16GB (2x8GB) | GPU: EVGA GeForce RTX 2080 XC GAMING| Mobo: MSI H110I Pro | SSD: Crucial BX200 240GB 2.5" SSD | SSD2: Samsung 850 EVO 500GB 2.5" SSD | Nätagg: be quiet! SFX L Power 600W | Kylare: NZXT Kraken X62 | Chassi: Fractal Design Nano S | OS: Windows 10 Pro

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Stockholm
Registrerad
Mar 2004
Skrivet av darkshippo:

så var det redan möjligt att nå 4,5GHz på 32nm.

Umm, min 2600K bootade Windows och körde SuperPi i 5.3GHz , alla andra benchmarks i 5.0GHz, körde 4.8GHz all core boost 24/7. Krånglade aldrig, har kvar den med sitt Z68A-DeLuxe fast det var länge sen jag körde den. Minns att jag fick väldigt mycket mer fps när jag böt till 6700K fast jag bara körde den i 4.7GHz all core boost i spel, den klockade lite sämre men hade rätt mycket högre IPC i spel.

Notebook Envy 15" 4K IPS 7500U 16GB DDR4@2133MHz 256GB NVMe USB-C
2018Ed. X470-Pro 2700X DRP4 32GB@3000MHz(LPX) 1080Ti@H2O NZXT H700
2014Ed. Z87-A 4790K NH-D14 16GB@2133MHz/cl11 1070FE 8GB
Portabelt BT ljud: LG G7 ThinQ / Sony WH-H900N h.ear on 2(LDAC)

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Piteå
Registrerad
Jul 2017
Skrivet av 4.0:

Det är otroligt svårt att veta hur många ess Intel har i rockärmen i dagsläget, Intel kan både ha helt slut på kontringsmöjligheter om Matisse lyckas eller ha en mängd olika kort att slänga fram. Att Intel nästintill saknar överklocknignspotential och även sägs ha produktionsproblem bådar ju inte gott däremot.

Personligen vill jag nog se Matisse slå Intel i prestanda per core/thread efter överklockning med rätt TDP för att kalla det en succé, men i verkligheten lär det nog landa någonstans mellan det och en flopp. Precis som tidigare Ryzen modeller gjort.

Nu tycker jag att dina kriterium är lite väl överdrivna. Måste verkligen AMD slå Intel i deras paradgren för att det ska bli en "succe"? Räcker det inte med att AMD lägger sig nära nog och håvar in nog med dineros för att man ska kunna klistra "succé" på just Ryzen 3000 processorerna? För att föra fram ett exempel. AMD har typ 1/100 av Intels budget att röra sig med och därför kan man inte förvänta sig att AMD ska kunna helt plötsligt segla upp och skjuta Intels processorer i sank. Det är helt enkelt inte realistiskt utan jag, personligen, anser att man borde ha ett helt annat kriterium för AMD med tanke på deras position på marknaden. Det kriteriumet borde vara att sälja bra. Om AMD börjar ta in marknadandelar så skulle jag säga att Ryzen 3000 skulle vara en succé.

Skrivet av the squonk:

Oavsett prestanda, så är prissättningen också kritisk. Sätter AMD priserna för högt blir det ingen omedelbar succé. Zen och Zen+ började inte sälja "som smör" förrän AMD sänkte priserna. En bidragande orsak att försäljningen till sist kom igång var ju också att det kom lite mer roliga moderkort. Dom första Ryzen-moderkorten blev ju "mobbade" för att dom var så avskalade och saknade finesser/funktioner, dessutom hade dom klena VRM och för tunna PCB/ledningbanor. Till det var det stora minnesproblem i början.

Mycket talar för att det inte kommer att vara några speciella problem med moderkorten denna gång, tillverkarna i Taiwan har rapporterats vara avgjort mer entusiastiska att ta fram nya modeller.

Tycker personligen att 1600/2600 samt 1500 låg på bra priser för vad man fick. 1700 och 1800 (framförallt X modellen) låg lite för högt men stabiliserade sig hyfsat tidigt. Tycker absolut inte att 2700 och 2600 däremot låg för högt.

NZXT H440 | Intel i7 7700K @ 5 GHz | Asus strix Z270H Gaming | 16GB Corsair DDR4 3200 mhz | Asus strix GTX 980 | 512 GB Samsung Pro 850 SSD | Corsair HX750 |

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Göteborg
Registrerad
Dec 2008
Skrivet av Xinpei:

Nu tycker jag att dina kriterium är lite väl överdrivna. Måste verkligen AMD slå Intel i deras paradgren för att det ska bli en "succe"? Räcker det inte med att AMD lägger sig nära nog och håvar in nog med dineros för att man ska kunna klistra "succé" på just Ryzen 3000 processorerna? För att föra fram ett exempel. AMD har typ 1/100 av Intels budget att röra sig med och därför kan man inte förvänta sig att AMD ska kunna helt plötsligt segla upp och skjuta Intels processorer i sank. Det är helt enkelt inte realistiskt utan jag, personligen, anser att man borde ha ett helt annat kriterium för AMD med tanke på deras position på marknaden. Det kriteriumet borde vara att sälja bra. Om AMD börjar ta in marknadandelar så skulle jag säga att Ryzen 3000 skulle vara en succé.

Tycker personligen att 1600/2600 samt 1500 låg på bra priser för vad man fick. 1700 och 1800 (framförallt X modellen) låg lite för högt men stabiliserade sig hyfsat tidigt. Tycker absolut inte att 2700 och 2600 däremot låg för högt.

Kanske lite överdrivet att de ska slå Intel rakt av. Men känns bara som att Intel kan kontra med bättre priser/fler kärnor så länge inte AMD är i närheten av singeltråds-prestandan av Intel. Att slänga på HT känns som att det borde vara i princip gratis för Intel. Jag är helt ärligt inte speciellt imponerad av 2600. Min gamla 5820k presterar ju rentav bättre än 2600 efter överklockning t.ex. Den nya 6c/12t (3600?) AMD släpper kan jag tycka bör slå 8700k t.ex.

Känns som begagnat konkurrerar på ett helt annat sätt idag då det rör sig så otroligt sakta, prissegmenten under i5 är sjukt ointressanta enligt mig. Känns som AMD ska slå i5:an för att vara tillbaka på riktigt.

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Stockholm
Registrerad
Mar 2004

Något som talar för att det ser bra ut är att Asus lineup av moderkort har läckt, och de släpper hela paketet, lika många modeller som för Intel. Det har inte hänt på år och dag.

Notebook Envy 15" 4K IPS 7500U 16GB DDR4@2133MHz 256GB NVMe USB-C
2018Ed. X470-Pro 2700X DRP4 32GB@3000MHz(LPX) 1080Ti@H2O NZXT H700
2014Ed. Z87-A 4790K NH-D14 16GB@2133MHz/cl11 1070FE 8GB
Portabelt BT ljud: LG G7 ThinQ / Sony WH-H900N h.ear on 2(LDAC)

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Tullinge
Registrerad
Jun 2005
Skrivet av the squonk:

Något som talar för att det ser bra ut är att Asus lineup av moderkort har läckt, och de släpper hela paketet, lika många modeller som för Intel. Det har inte hänt på år och dag.

Antar att det är bra om företag tror på den nya cpun. Bara dryg väntan till mitten av sommaren för att se om de har rätt.

Skickades från m.sweclockers.com

Ryzen 1700 @ 3.9ghz, Palit GTX 1080 GR Premium