Dagens diskar och deras benägenhet att parkera läshuvud:(en/et)

Permalänk
Medlem

Dagens diskar och deras benägenhet att parkera läshuvud:(en/et)

Har ni koll på era diskar och deras SMART-värden ?

Det vore lite intressant att veta vad era diskar har för Load Cycle count

Ange gärna när ni svarar
Disktillverkare och modell
Operativsystem eller tillämpning
Load Cycle count, drifttid osv

Bakgrunden till min nyfikenhet:

Har inte köpt mekaniska diskar på rätt många år av olika anledningar, men slog till på ett par nya nu i veckan.

Diskarna snurrar under FreeBSD och eftersom jag började med att göra zero-fill och avläsning av diskarna i tur och ordning innan de togs i drift så hade jag ett ständigt öga på SMART-värden. Då reagerade jag på ganska många Load Cycle count på väldigt kort tid i idle. Något äldre diskar kunde inte alls parkera sina huvuden som diskarna idag, men att diskarna börjar parkera huvuden utan att den skall spinna ner eller stängas av var något jag reagerade på. Dessutom efter några sekunder..

Började hur som helst söka runt lite på nätet och det tycks vara så att detta är en fråga som många funderat över sedan några år tillbaka.
Helt enkelt att många diskar parkerar sina huvud väldigt snabbt efter senaste operationen, vi talar om sekunder.
Detta har inneburit enorma påfrestningar på diskar som sitter t ex i NAS där vissa användare fått i storleksordningen tio eller hundra tusentals parkeringar på några månader. Detta då det tycks drabba diskar som körs under olika former av *nix, men inte Windows i samma utsträckning. Nu talar vi främst om diskar från Seagate då det var Seagate jag sökte för, men att andra tillverkare har samma tendenser hos vissa modeller är underförstått.

Just sådana benägenheter hos vissa diskar, att de snabbt parkerar och slutar snurra har varit en anledning till att de inte alls är lämpade för t ex NAS eller RAID.

Många åsikter finns om att det inte är farligt att diskarna parkerar sina huvuden, det är sant så länge det är inom rimliga gränser.
Men: ett parkerat läshuvud lägger ganska ordentlig latency på slumpmässiga operationer som sker då och då, det ger upphov till oljud från diskarna (ett icke problem för de flesta men något man kan reagera på) och i det långa loppet ett slitage på mekaniken.
Fördelar ? Jag har svårt att se några fördelar i en disk som används stationärt och med regelbundna intervall, besparingen i strömförbrukning med parkerade läshuvud men spinnande motor är troligen försumbara.

Vad säger tillverkarna om slitage ? Ja, det enda man kan veta är att de garanterar att visst antal parkeringar, t ex 300k eller 600k.
Vad innebär detta ? Att diskar tål rätt många parkeringscykler, men det innebär också att det är ett visst slitage, så man vill friskriva sig från havererade diskar som parkerat mer än utlovat antal cykler, annars vore det ointressant att logga detta som man loggar t ex överhettning, G-sensor, drifttimmar etc.

Det jag förundras över mest är att trotts att man ofta kan slippa detta okynne med väldigt enkla medel så tycks det finnas ett ointresse för att förbättra sina diskars prestanda och minska slitaget genom att inte parkera huvudena.

Jag kom med frågeställningen samt hur jag löste det i min maskin med FreeBSD i följande tråd: IronWolf och huvudparkering

Vad anser ni om detta ?

Är det någon som kan övertyga mig om en fördel med att faktiskt parkera huvudena i en disk som går stationärt ?

Har ni sett problematik med era diskar och gjort något åt det ?

Visa signatur

En del av mina bildlänkar hostas på egen maskin, är bildlänkarna trasiga, ha tålamod.

Permalänk
Medlem

Jag tänker som så att i dag kör man SSD för data som kräver snabb, slumpmässig och frekvent åtkomst, t ex operativsystem, spel/program och scratchfiler. För data som är mer utrymmeskrävande, men inte lika tidskänslig, frekvent eller slumpmässigt accessad (t ex video/ljud/bild) funkar mekanisk hårddisk. Det mesta av tiden tillbringar hårddisken då i viloläge, och slitaget blir minimalt.

Min primära hårddisk (enbart lagring - har SSD för allt system- och programrelaterat) har i skrivande stund 829 i load cycle count, på 46 dagar. Ca 18 per dag.

Visa signatur

Moderkort: Gigabyte X570 Aorus Master | CPU: AMD Ryzen R9 5900X | CPU-kylare: Noctua NH-D15 chromax.black | RAM: Corsair Vengeance LPX 64 GB (4x16) DDR4-3600 CL18 | GPU: Gigabyte RTX 4080 Eagle OC | SSD: 2 x Samsung 970 EVO Plus 1 TB NVMe + Kingston A400 480 GB + Samsung QVO860 1 TB | PSU: EVGA SuperNOVA G2 1000 W Gold | Chassi: Lian Li O11 Dynamic XL | Skärm: BenQ PD3200U @ 3840x2160 + ASUS ROG Strix XG32VQ @ 2560x1440 | Tangentbord: Corsair K68 RGB Cherry MX Red | Mus: Logitech MX Master 2S

Permalänk
Medlem

Intressant info och bra skrivet! Ska kolla hur det ser ut på mina diskar.
Har inte haft en tanke på detta faktisk
Kör 2 seagate 2wd och 2 samsung diskar.
Och kan relatera seagate diskarna till det du skriver, att dom låter mer och kan kännas sega precis när man anropar dom men inte om dom jobbar hela tiden

Visa signatur

.::. Be Quiet Silent Base 800 :: Corsair RM1000i :: Asus ROG Strix B550-F Gaming :: AMD Ryzen 7 5800X :: Be Quiet Dark Rock 4 PRO :: Corsair Vengeance RGB PRO SL 32GB 3600MHZ :: Crucial MX500 1TB :: Seagate ST8000DM004 :: RTX 2080 Super :: Sound BlasterX AE-5 :: Samsung G3 32" 165Hz .::.

Permalänk
Medlem

En del hade ju panik när WD's "Green" diskar började bli vanliga och hamnade i NAS'ar.
(Det och "TLER" oroade ju).
Dom parkerade ju huvudena efter 8 sekunder (?) och LCC "sköt då i höjden" vilket oroade många.
WD däremot försäkrade att det var helt i sin ordning.

Så här 10+ år senare har det ju visat sig att WD hade rätt, om LCC i alla fall.
Har personligen sett GREEN diskar med miljoner parkeringar som fortfarande fungerar fint.
En parkering är inget dramatiskt utan en helt naturlig del i hur en disk jobbar.
Det minskar slitaget på läsarmens lager och drar även ner strömförbrukningen.

Därmed inte sagt att disken skall okynnesparkera, en av skillnaderna som "NAS" diskar ofta har är just en ökad tid innan parkering sker.

Sen för man inte glömma att en ny disk som sätts i jobb får se en väldigt ovanlig arbetsbelastning den första tiden.
Så det är inte konstigt om vissa parametrar drar iväg på ett onormalt sätt.
När disken är konfigurerad och klar ändras ju hur den jobbar rätt dramatiskt.

Permalänk
Medlem

Jag har en WD Green 2TB som nu varit igång i 59329 timmar, den ligger på 447967 LCC. Jag har även en WD Blue 640GB som varit igång i 92287 timmar, den ligger bara på 226 LCC (samma som Power Cycle Count).

Så uppenbart har de ganska olika filosofi när det gäller att parkera läshuvuden. Men att min WD Green har väldigt hög LCC är inget jag bryr mig särskilt mycket om, den har gjort vad tillverkaren lovat och mycket mer därtill.

Permalänk
Medlem
Skrivet av cyklonen:

Jag tänker som så att i dag kör man SSD för data som kräver snabb, slumpmässig och frekvent åtkomst, t ex operativsystem, spel/program och scratchfiler. För data som är mer utrymmeskrävande, men inte lika tidskänslig, frekvent eller slumpmässigt accessad (t ex video/ljud/bild) funkar mekanisk hårddisk. Det mesta av tiden tillbringar hårddisken då i viloläge, och slitaget blir minimalt.

Min primära hårddisk (enbart lagring - har SSD för allt system- och programrelaterat) har i skrivande stund 829 i load cycle count, på 46 dagar. Ca 18 per dag.

I en desktop blir det givetvis annorlunda än i en server också, hade jag låtit mina diskar spinna ner hade det givetvis också känts naturligt att låta dem parkera. Mina diskar fick dock ungefär den LCC på mindre än en timme som du får per dygn. Det kändes lite sådär..

Skrivet av Neomike:

Intressant info och bra skrivet! Ska kolla hur det ser ut på mina diskar.
Har inte haft en tanke på detta faktisk
Kör 2 seagate 2wd och 2 samsung diskar.
Och kan relatera seagate diskarna till det du skriver, att dom låter mer och kan kännas sega precis när man anropar dom men inte om dom jobbar hela tiden

Återkom gärna med vad du finner sedan, här i tråden, om du kan utröna frekvensen de parkerar med vore det intressant, även de andra diskarnas beteende.

Skrivet av Svensktiger:

En del hade ju panik när WD's "Green" diskar började bli vanliga och hamnade i NAS'ar.
(Det och "TLER" oroade ju).
Dom parkerade ju huvudena efter 8 sekunder (?) och LCC "sköt då i höjden" vilket oroade många.
WD däremot försäkrade att det var helt i sin ordning.

Så här 10+ år senare har det ju visat sig att WD hade rätt, om LCC i alla fall.
Har personligen sett GREEN diskar med miljoner parkeringar som fortfarande fungerar fint.
En parkering är inget dramatiskt utan en helt naturlig del i hur en disk jobbar.
Det minskar slitaget på läsarmens lager och drar även ner strömförbrukningen.

Därmed inte sagt att disken skall okynnesparkera, en av skillnaderna som "NAS" diskar ofta har är just en ökad tid innan parkering sker.

Sen för man inte glömma att en ny disk som sätts i jobb får se en väldigt ovanlig arbetsbelastning den första tiden.
Så det är inte konstigt om vissa parametrar drar iväg på ett onormalt sätt.
När disken är konfigurerad och klar ändras ju hur den jobbar rätt dramatiskt.

Frågan är om läsarmens lager slits mer av att läsarmen står still över skivan i väntan på nästa kommando, eller av att armen får svängas undan i P-läge och sedan tillbaka. Det senare borde ge mer mekanisk rörelse totalt.
Att man kan vinna en viss liten mängd energi i att inte få samma luftmotstånd, det köper jag.
Sen att IronWolf som ändå har en etikett som skryter NAS men att de under BSD parkerar efter några sekunder känns lite.. Korkat?

Funderar på att fråga Seagates support, men misstänker att man får svaret "Har du startat om datorn?" typ.
Jag har ju ändå löst det själv i min conf.

Skrivet av perost:

Jag har en WD Green 2TB som nu varit igång i 59329 timmar, den ligger på 447967 LCC. Jag har även en WD Blue 640GB som varit igång i 92287 timmar, den ligger bara på 226 LCC (samma som Power Cycle Count).

Så uppenbart har de ganska olika filosofi när det gäller att parkera läshuvuden. Men att min WD Green har väldigt hög LCC är inget jag bryr mig särskilt mycket om, den har gjort vad tillverkaren lovat och mycket mer därtill.

Jag har två WD blue 500G som gått 35 och 39k timmar drygt, de har väl också samma LCC som PCC.

Frågan är om den modellen faktiskt parkerar i den bemärkelsen eller bara ställer armen på rätt ställe över disken.

Tack för er feedback.

Visa signatur

En del av mina bildlänkar hostas på egen maskin, är bildlänkarna trasiga, ha tålamod.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Karaff:

Frågan är om läsarmens lager slits mer av att läsarmen står still över skivan i väntan på nästa kommando, eller av att armen får svängas undan i P-läge och sedan tillbaka. Det senare borde ge mer mekanisk rörelse totalt.
Att man kan vinna en viss liten mängd energi i att inte få samma luftmotstånd, det köper jag.
Sen att IronWolf som ändå har en etikett som skryter NAS men att de under BSD parkerar efter några sekunder känns lite.. Korkat?

Grejen är ju att läsarmen inte vilar fridfullt över diskytan utan hålls där i ett starkt grepp av själva motorn (motorn till armen då).
Inte för att armen skulle ta skada på något sätt av det utan för att det såklart kräver lite energi.
Men inte heller är en parkering nånting våldsamt numera.
Armen dras bort från diskytan, huvudena lyfts från ytan och till sist hålls armen fast av en liten magnet.

Att parkering skulle ge en liten extra fördröjning köper jag såklart.
Därför är det ju viktigt för prestandan att disken inte parkeras i onödan.
Parkeras disken efter 4s av inaktivitet och du har nånting som petar på disken var 5'e sekund så är det såklart inte optimalt