Forum Datorkomponenter Processorer, moderkort och minnen AMD Tråd

Vapenvila i kärnornas krig på skrivbordet?

1
Skriv svar
Permalänk
Hedersmedlem ♥ ★
●

Vapenvila i kärnornas krig på skrivbordet?

Varning: vilda spekulationer och killgissningar följer när jag försöker mig på lite analys.

Under CES-keynoten såg vi ganska intressant förhandsinformation om Ryzen 3000-serien. På scen så visade AMD en jämförelse mellan en utvecklingsversion av en Ryzen-processor på 7nm (okänd klockfrekvens) och en i9-9900K (stock-frekvens).

I Cinebench R15 visade Ryzen-processorn upp i princip samma Cinebench-poäng som en i9-9900K, men med cirka 30% lägre strömförbrukning. Det intressanta här är att AMD har jämfört två produkter med samma konfiguration (8 kärnor / 16 trådar), och vinner därmed den här gången inte Cinebench-fighten på kärnantal, utan istället på klockfrekvens och IPC (oklart exakt hur mycket av varje så länge.) Sannolikt så kan man med högre klockfrekvensen helt enkelt kunna bräcka en i9-9900K. I alla fall i Cinebench R15.

Samtidigt är det bekräftat på bild att Ryzen 3000-serien får en seperat I/O-die (förmodligen på en äldre process) och en 7nm chiplet med själva Zen-kärnan på. Det ser inte ut på bilden av vad Lisa visade upp som att det får plats en till chiplet i AM4-formfaktorn.

Det här ser ut att kunna betyda att AMD inte kommer att gå längre än 8/16 på AM4-plattformen, men samtidigt är bekväma att visa upp att de trots allt inte behöver slåss med antal kärnor fortfarande har ett övertag i prestanda.

Detta skulle innebära en vapenvila för kärnornas krig, i alla fall på skrivbordet. AMD fortsätter så klart kriga och vinna på antalet kärnor i datacentret och på HEDT-plattformen.

Vad tror ni? Är anledningen att AMD visar upp en 8/16 på AM4 att de inte planerar/kan att släppa en CPU med fler kärnor på AM4-plattformen? Är det för att de inte behöver göra det, för att de lika gärna kan släppa högre kärnantal på Threadripper-plattformen, eller att sockeln helt enkelt är för liten och strömförsörjningsmöjligheterna för små?

Kan det kanske vara AMD:s sätt att minimera problemet med latens mellan flera chiplets på skrivbordsplattformen att helt enkelt bara ha en chiplet?

Visa signatur

Akta dig för XY-Problemet, sätt alltid dina frågor i ett sammanhang!

Redigera
Citera flera Citera
Permalänk
Medlem ♥ ★
●

min gissning är att nuvarande AM4 kan stödja upp till Ryzen 5 3rd gen i alla fall (8c/16t). dem mer påkostade AM4 moderkort kanske även Ryzen 7 3rd gen (12c/24t(?)). men den möjliga Ryzen 9 3rd gen (16c/32t(?)) kommer behöver nya moderkort vilka släppas i form av X570 moderkort.

Visa signatur

GamingRig: Cooler Master NR200P/ASUS ROG STRIX B550-I GAMING/AMD Ryzen 5 5700G/Noctual NH-D12L/Corsair SF750 Platinum/Crucial Ballistix Elite 2x8GB 3600MHz/

Redigera
Citera flera Citera
Permalänk
Medlem ♥ ★
●

@pv2b: Anandtech tog en bild på denna samt lite mått:

"Doing some measurements on our imagery of the processor, and knowing that an AM4 processor is 40mm square, we measure the chiplet to be 10.53 x 7.67 mm = 80.80 mm2, whereas the IO die is 13.16mm x 9.32 mm = 122.63 mm2."

Jag tycker det ser ut som att de kan få plats med ytterligare en 8c/16t chiplet i denna design.

Visa signatur

12c/24t 4.0GHz (Zen2) • 2x16GiB 3200MHz C14 • RTX 2080 FE 1965MHz 7000MHz • X570 I PW • Ghost S1 MKII

Redigera
Citera flera Citera
Permalänk
Hedersmedlem ♥ ★
●
Skrivet av Bernd_P1:

min gissning är att nuvarande AM4 kan stödja upp till Ryzen 5 3rd gen i alla fall (8c/16t). dem mer påkostade AM4 moderkort kanske även Ryzen 7 3rd gen (12c/24t(?)). men den möjliga Ryzen 9 3rd gen (16c/32t(?)) kommer behöver nya moderkort vilka släppas i form av X570 moderkort.

Gå till inlägget

Du tror alltså att det som Lisa visade upp var en utvecklingsversion av en Ryzen 5? Varför skulle de inte visa upp det bästa de har?

Visa signatur

Akta dig för XY-Problemet, sätt alltid dina frågor i ett sammanhang!

Redigera
Citera flera Citera
Permalänk
Hedersmedlem ♥ ★
●
Skrivet av Icte:

@pv2b: Anandtech tog en bild på denna samt lite mått:

https://images.anandtech.com/doci/13829/cpu33_575px.jpg
"Doing some measurements on our imagery of the processor, and knowing that an AM4 processor is 40mm square, we measure the chiplet to be 10.53 x 7.67 mm = 80.80 mm2, whereas the IO die is 13.16mm x 9.32 mm = 122.63 mm2."

Jag tycker det ser ut som att de kan få plats med ytterligare en 8c/16t chiplet i denna design.

Gå till inlägget

Det där var ju en mycket bättre bild än vad jag såg i streamen.

Utifrån den bilden är verkar det vara jättetydligt att AMD planerar att släppa CPU:er med två chiplets på AM4. Det förklarar den "snedställda" monteringen av Zen 2-chipletet vilket innebär att det precis finns plats för ett till chiplet. Se mitt montage nedan:

Kärnornas krig på AM4 verkar alltså klart visa livstecken.

Visa signatur

Akta dig för XY-Problemet, sätt alltid dina frågor i ett sammanhang!

Redigera
Citera flera Citera
Permalänk
Medlem ♥ ★
●

@pv2b: kålla bilden från anandtech. finns tillräckligt med plats för 1 die till. detta betyder att AdoredTV's läckor har en stor sannolikhet ett vara sant. i alla fall när det kommer till antal kärnor och troligen också frekvensen med visst utrymme för justeringar upp eller ner. priserna blir fortfarande en stor fråga då.

Visa signatur

GamingRig: Cooler Master NR200P/ASUS ROG STRIX B550-I GAMING/AMD Ryzen 5 5700G/Noctual NH-D12L/Corsair SF750 Platinum/Crucial Ballistix Elite 2x8GB 3600MHz/

Redigera
Citera flera Citera
Permalänk
Hedersmedlem ♥ ★
●
Skrivet av Bernd_P1:

@pv2b: kålla bilden från anandtech. finns tillräckligt med plats för 1 die till. detta betyder att AdoredTV's läckor har en stor sannolikhet ett vara sant. i alla fall när det kommer till antal kärnor och troligen också frekvensen med visst utrymme för justeringar upp eller ner. priserna blir fortfarande en stor fråga då.

Gå till inlägget

Jo jag såg precis och drog samma slutsats. Allt jag hade sett var på själva livestream-videon, där var det inte alls lika tydligt.

Adored själv har inte vart säker på om det blir I/O-die eller inte, han har velat fram och tillbaka om detta. Nu slipper han vela åtminstone.

Visa signatur

Akta dig för XY-Problemet, sätt alltid dina frågor i ett sammanhang!

Redigera
Citera flera Citera
Permalänk
Medlem ♥
●
Skrivet av pv2b:

Du tror alltså att det som Lisa visade upp var en utvecklingsversion av en Ryzen 5? Varför skulle de inte visa upp det bästa de har?

Gå till inlägget

Spara det bästa till sist?

Visa signatur

🎥 Twitch.tv/ZeakQ

Redigera
Citera flera Citera
Permalänk
Medlem ♥ ★
●
Skrivet av pv2b:

Du tror alltså att det som Lisa visade upp var en utvecklingsversion av en Ryzen 5? Varför skulle de inte visa upp det bästa de har?

Gå till inlägget

Dom kanske va rädda att Intel skulle polisanmäla dom för mordförsök?

Edit: Mer seriöst svar; Antagligen för att AMD inte vill förstöra för sig själva. Hade dom visat upp en super-duper-mega-awesome Ryzen 3-processor med 16c/32t och sagt "kommer om några månader" så hade försäljningen på nuvarande Ryzen 2 nästintill försvunnit helt.

Senast redigerat
Visa signatur

CPU: i9-13900K + Cooler Master ML360L ARGB V2 || GPU: Gainward RTX 4090 Phantom GS.
MoBo: Asus Rog Strix Z790-F Gaming || RAM 32 GB Kingston Fury Beast CL40 DDR5 RGB 5600 MHz.
PSU: Corsair RMe 1000W 80+ Gold || Chassi: Phanteks Eclipse P500A D-RGB.
Lagring: Kingston Fury Renegade M.2 NVME 2TB + Samsung 860 QVO 1TB.
Skärmar: 27" 1440p 144 Hz IPS G-sync + 27" 1080p 60 Hz VA || OS: Win 11 Home.

Redigera
Citera flera Citera
Permalänk
Medlem ♥ ★
●

Den kan att vara upp till 16C. Lisa Su säger det mer eller mindre själv.

Gamersnexus tillägger att deras konversationer med board partners :

"X570 is the biggest point of holdup. So is AMD going to launch the 3000 series with X570 or are they going to launch earlier and just have X470 to work with"

Även känt som "De kommer nog dra en hel del ström om det är t.ex 5Ghz 16C versioner".

Alternativet är att ha en IO-die med ryzen chiplet med en GPU chiplet som sammankopplas genom IF, som säkert också kommer.

Jag har en känsla av att threadripper kommer få sig en uppgradering och se mer ut som Rome.

Redigera
Citera flera Citera
Permalänk
Inaktiv ♥
●

Gillar inte termen skrivbord. Utan skulle använda Averge Joe, Svenssons, Agda 108 och Bertil 114 år som är en bättre beskrivning på den användargrupp som klarar sig med 8 kärnor på deras vanliga arbetsdator idag.

Och att de båda aktörerna kommer prioritera denna grupp är att den är så extremt stor och det är där pengarna blir. Sedan finns en servermarknad, men den mellan dessa är så mycket mindre så det blir mindre pengar.

Senast redigerat
Redigera
Citera flera Citera
Permalänk
Medlem ♥ ★
●

Största problemet med att lägga till fler kärnor är att det skulle behövas mer minnesbandbredd - dvs antingen fler minneskanaler eller markant snabbare minnen - för att kunna mata alla kärnorna med data.
I bägge fallen så skulle det behövas en ny sockel för att stödja det hela.

Så även om AMD säkert skulle kunna bygga en CPU med fler kärnor för AM4, så tror jag inte de gör det - åtminstone inte några stora ökningar av antalet kärnor.

Redigera
Citera flera Citera
Permalänk
Medlem ♥ ★
●
Skrivet av anon159643:

Gillar inte termen skrivbord. Utan skulle använda Averge Joe, Svenssons, Agda 108 och Bertil 114 år som är en bättre beskrivning på den användargrupp som klarar sig med 8 kärnor på deras vanliga arbetsdator idag.

Och att de båda aktörerna kommer prioritera denna grupp är att den är så extremt stor och det är där pengarna blir. Sedan finns en servermarknad, men den mellan dessa är så mycket mindre så det blir mindre pengar.

Gå till inlägget

Hur många kärnor klarar du dig med? Är du en mellan-svensson eller vad är det du siktar på?

Visa signatur

AMD Ryzen 7 5700X, Asus ROG Strix B550-F Gaming WIFI II, 32GB Corsair Vengeance LP 3200MHz, Gigabyte Radeon RX 5600 XT, Fractal Design Pop XL Silent, EVGA Supernova G2 650W.

Redigera
Citera flera Citera
Permalänk
Inaktiv ♥
●
Skrivet av saturday_sun:

Hur många kärnor klarar du dig med? Är du en mellan-svensson eller vad är det du siktar på?

Gå till inlägget

Hur många 20lappar skulle du behöva vinna för att lösa alla problem du vill lösa? Jag skulle gissa ungefär lika många som antal kärnor med övriga hårdvara som räcker för mig..
Jag själv tillhör skaran svenssons, skulle kanske kalla mig över svensson. Men någon datorutrustning för miljonbelopp hittar man ej hemma hos mig.

Senast redigerat
Redigera
Citera flera Citera
Permalänk
Medlem ♥ ★
●

Alltid funnits bakåtsträvare som tyckt att en viss prestanda är "tillräckligt" för folket, men om man ökar prestandan dramatiskt uppstår nya tillämpningar som ingen ens hade tänkt på innan.

Visa signatur

|| R9 7950X CH X670E Extreme 32GB-DDR5-6200c30 TUF RTX3080 OC V2 || 12900KF MSI Z690 Tomahawk WiFi DDR4 32GB-3600c16 Gear1 EVGA RTX3070 FTW3U || 5800X3D X570S CH8 Extreme 32GB-3800c18 Gigabyte RTX3080 GAMING OC || 5900X(B2) B550-F 32GB-3800c18 MSI RTX2070Super Gaming || R5 5500 X470-Prime Pro 32GB-3200c16 EVGA GTX1070 FE || Desk-Fi:SMSL D-6(2xAKM4493S)>SMSL SH-6 >NEUMANN NDH-30

Redigera
Citera flera Citera
Permalänk
Inaktiv ♥
●
Skrivet av the squonk:

Alltid funnits bakåtsträvare som tyckt att en viss prestanda är "tillräckligt" för folket, men om man ökar prestandan dramatiskt uppstår nya tillämpningar som ingen ens hade tänkt på innan.

Gå till inlägget

Det är därför hänvisning till Gustafson lag är lite goddag yxskaft till personer som pratar om framtida behov: https://en.wikipedia.org/wiki/Gustafson%27s_law

Personer som är väldigt allmänbildade i övrigt har pratat om denna Gustafsons lag och sagt att det ej går att att snabba upp processer med så mycket mer kärnor. Jag har försökt att förklarat att inom datorhistorian så har de arbetsmoment folk har gjort med datorn aldrig varit detsamma. En ordbehandlare på 60 talet hade ytterst få saker att hålla koll på, en ordbehandlare idag så kan det vara multipla personer inne i samma dokument och redigera lägga till saker, framtiden kommer det mer AI in, som kan hjälpa såna som mig med allt ifrån meningsuppbyggnad, till att automatisk försöka lista ut vad vi vill åstadkomma och göra det åt oss. Ain kan även hantera alla problem i dokumentet som kan uppstå om 20 personer jobbar i den samtidigt.

Den person som då tror att Gustafsons lag är tillämpad från att på 60 talet lista ut vilken cpu som är optimal inför 2030 års avancerade ordbehandling, skulle jag kalla för lost souls, det är ingen ide att försöka övertala dem.

*edit*
Samma gäller bild, videoredigering etc. Inom bild så är gaussian och medianfilter något som otroligt många gör i skolan för att behandla bilder. Men idag och i framtiden så visst kommer dessa filter fortfarande användas, men man kommer jobba med problem som att man har två foton. På ena bilden finns det en katt, man vill att användaren genom få mussklick ska kunna flytta över katten. Och resultatet ska bli så bra så bästa photoshopexperten ej ska kunna se att bilden är manipulerad när den zoomar in. Man kan diskutera vilken hårdvara som är optimal för en dator som ska lösa detta problem.
Men det som från fotoredigeringsprogram gjorda på 80 talet försöker räkna ut detta genom Gustafsons lag så vet jag inte vad jag ska börja.

Samma sak gäller såklart spel. Ta spelet Tic tac Toe(Tre i rad), använd Gustafsons lag på denna och räkna ut vilken cpu som GTA 6 kommer att behöva.

Senast redigerat
Redigera
Citera flera Citera
1
Skriv svar
Senaste nyheterna
Hårdvara
Mjukvara
Övrigt
Nytt i forumet
Datorkomponenter
System
Ljud, bild och kommunikation
Spel och mjukvara