Daytrading med kryptovalutor och skatt

Trädvy Permalänk
Medlem
Registrerad
Jun 2013

Daytrading med kryptovalutor och skatt

Vad anser ni om daytrading med kryptovalutor?

Skattesystemet behandlar krypto förjävligt enligt mig.

Exempel:

Jag gör 1 miljon i vinst och och sedan 1 miljon i förlust.

1 000 000 - (1 000 000*0.7) = 300000 (krypto är som jag förstått avdragsgill till 70%)

300000*0.3=90000 i skatt (man ska alltså betala 90000 skatt på en total affär som är +-0).

Därför har jag tänkt mig att stora swingtrades lättar på "huvudvärken", daytrading kan snabbt eskalera till att man betalar skatt med pengar man inte har om man inte håller koll.

Hur gör ni som daytradar krypto, har ni någon strategi?

Vet att ISK löser problemet men där kan man inte trada 24/7 och utbudet är inte detsamma heller.

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
東京
Registrerad
Aug 2003

Vi diskuterade det här i en annan tråd för ett tag sen, och min take-away var åtmintone att skatteverket varit allt för luddiga kring det hela för att kunna dra någon absolut slutsats. Det sagt, vad jag tror om det här med 70% efter att ha läst olika artiklar och exempel och whatnot, är att det är bara om du har en total förlust inom en viss valuta inom ett år som du drar av 70%.

Dvs varje crypto behandlas separat, en förlust kvittar en vinst inom den crypton helt och hållet, men på slutbeskedet kan du bara dra av 70% av en förlust på en crypto.

Jag skattar inte i Sverige ändå så det gör mig ingen skillnad, men någon snälla rätta mig ifall jag har fel.

Trädvy Permalänk
Medlem
Registrerad
Jun 2013
Skrivet av gibbon_:

Vi diskuterade det här i en annan tråd för ett tag sen, och min take-away var åtmintone att skatteverket varit allt för luddiga kring det hela för att kunna dra någon absolut slutsats. Det sagt, vad jag tror om det här med 70% efter att ha läst olika artiklar och exempel och whatnot, är att det är bara om du har en total förlust inom en viss valuta inom ett år som du drar av 70%.

Dvs varje crypto behandlas separat, en förlust kvittar en vinst inom den crypton helt och hållet, men på slutbeskedet kan du bara dra av 70% av en förlust på en crypto.

Jag skattar inte i Sverige ändå så det gör mig ingen skillnad, men någon snälla rätta mig ifall jag har fel.

Taget ur skatteverket:
Exempel – köp, försäljning, köp av varor

Eva bedriver inte någon näringsverksamhet och har som privatperson genomfört ett antal olika köp och försäljningar av bitcoin enligt följande:

Eva köper 10 bitcoin för 10 000 kr och köper sedan ytterligare 10 bitcoin för 50 000 kronor. Sammanlagt har hon köpt 20 bitcoin för 60 000 kr och varje bitcoin har därmed ett genomsnittligt omkostnadsbelopp med 3 000 kr (60 000 kronor ÷20).

Eva säljer 15 bitcoin för 60 000 kronor och omkostnadsbeloppet är 45 000 (15 x 3 000 kronor). Vinsten blir därmed 15 000 kronor (60 000 – 45 000). Kvarvarande omkostnadsbelopp för 5 bitcoin är 15 000 kronor.

Eva köper ytterligare 5 bitcoin för 25 000 kronor. Summa omkostnadsbelopp är nu 40 000 kronor för 10 bitcoin, vilket medför ett nytt genomsnittligt omkostnadsbelopp med 4 000 kronor för varje bitcoin.

Eva köper varor på internet för 2 000 kronor och betalar med 0,345 bitcoin. Eva avyttrar (säljer) därmed 0,345 bitcoin för 2 000 kronor. Omkostnadsbeloppet är 1 380 kronor (0,345 x 4 000 kronor) och kapitalvinsten är därmed 620 kronor (2 000 – 1 380).

Eva säljer 5 bitcoin för 15 000 kronor. Genomsnittligt omkostnadsbelopp är fortfarande 4 000 kronor per bitcoin. Det leder till en kapitalförlust med 5 000 kronor (15 000 – 20 000).

Eva redovisar en total kapitalvinst på bilaga K4, avsnitt D med 15 620 kronor (15 000 kronor + 620 kronor) och en kapitalförlust med 5 000 kronor. Kapitalvinsten tas upp till 100 procent och kapitalförlusten är avdragsgill till 70 procent. Det sker ingen kvittning på bilaga K4, avsnitt D. Skatteverket reducerar automatiskt kapitalförlusten till 3 500 kronor (5 000 x 70 procent) före den dras av mot kapitalvinsten vid beräkning av överskott av kapital.

---------------------
Känns som man hör olika saker från olika håll, vissa säger att en 1000 vinst och en 1000 förlust tar ut varandra.

Andra säger att man räknar 1000-(1000*0.7)=300*0.3= 90 kr skatt. Detta låter galet och jag vetifan inte vad som stämmer längre.

Skickades från m.sweclockers.com

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
東京
Registrerad
Aug 2003
Skrivet av WoodPC:

Känns som man hör olika saker från olika håll, vissa säger att en 1000 vinst och en 1000 förlust tar ut varandra.

Andra säger att man räknar 1000-(1000*0.7)=300*0.3= 90 kr skatt. Detta låter galet och jag vetifan inte vad som stämmer längre.
Skickades från m.sweclockers.com

Anledningen till att jag haft svårt att tro detta är att det som du säger är total galenskap, men enligt exemplet du anger verkar vi få det ganska svart på vitt: Var enskilda förlust-trade är bara avdragsgill till 70%. Tråkigt.

Men.. De länkar även från deras förklaring om kryptovalutor till hur kvittning och kvotering fungerar, och där verkar det vara så som jag sa tidigare.. Fast i alla exempel om crypto säger de explicit "det sker ingen kvittning" och jag vet inte varför. Det förklaras inte någonstans varför, eller ens att, just crypto inte kan kvittas vid enskilda förluster, utan allt vi har att gå på är exemplena.

Trädvy Permalänk
Medlem
Registrerad
Jan 2019

@gibbon_: Jag har precis trasslat ut beskattningen av min kryptohantering från 2014 till idag. Det var en mardröm att återskapa historiken och förstå sig på redovisning. Jag skickade all info till en förvånansvärt hjälpsam anställd på Skatteverket och fick hjälp med att ställa upp Excel-ark för de första åren. Sen var det hyfsat rättframt att fortsätta själv.

När jag började med krypto saknade Skatteverket regelverk och höll någon sorts "Spara kvittona" attityd. Jag trodde i min enfald att de slutligen skulle beskatta enbart de pengar man hämtade hem men den absoluta huvuddelen av min beskattning kom ifrån riskspridning från en krypto till annan medan kurserna rusade. Jag lyckades peta i tillgångarna under den period när värdet peakade så jag fick sälja av mycket för att betala skatten. Absurt.

Hursomhelst. Man åker på att summera vinster för sig och förluster för sig. Om du inte vet något som ingen annan vet så kommer du definitivt göra förlust på daytrading med den regeln. Skatteverket bryr sig inte om det. Det finns en del absurda konsekvenser av deras regelverk och de knuffar expertis och företagande utomlands. Jag försökte få igång en dialog via mail men min kontakt på Skatteverket var väldigt noga med att inte svara på några frågor om policy. Om jag fick något svar så var det på telefon. Det finns inte några regeländringar i sikte vad jag förstår. Däremot kommer de lägga upp bättre information om redovisning av krypto. De håller i hemlighet med om att det de har lagt upp är under all kritik.

Mitt bästa tips är nog att ta hjälp av Skatteverket och reda ut eventuell gammal röra. De är medvetna om att de måste hjälpa till för att privatpersoner ska ha en chans att deklarera.

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
東京
Registrerad
Aug 2003

@bös: Det låter som att du precis varit i den situationen jag var i förra året, och jag håller med om att det är ett jävla jobb att återskapa flera års historik - men fan vad gött att ha ett tydligt paper trail av det i slutändan. Till skillnad från dig gjorde jag det hela på egen hand, och gick så långt att skriva ett eget awk-script (nu uppgraderat till haskell) för att räkna ut vad som skulle skattas. Håller även med om att Skatteverket är ottroligt hjälpsamma, men tyvärr vet de inte riktigt vad som gäller med just crypto själva. Får hoppas det kommer ut klarare besked snart, vilket det låter som på dig.

Trädvy Permalänk
Medlem
Registrerad
Jan 2019

@gibbon_: Eget skript - det var ambitiöst. Jag lekte med tanken att göra det i Matlab. Jag hade lyckats slarva hit och dit mellan tre olika kryptovalutor på tre olika tradingplatser och det tog tid att kamma ut den härvan. Jag håller med - det är riktigt gött att ha en färdig historik med alla summor på plats. Jag fick en klapp på axeln istället för straffavgift. Synd att nästan all krypto gick åt.

Det tokiga är... Jag pytsade nog in 80h arbete och lärotid på deklaration. Den första halvan under ångest och svettningar (juli). Den vänliga anställda på Skatteverket bidrog nog med 16h till. Jag antar att dina skript var relativt roliga att skriva men du la säkert mer tid än rimligt. Hela tiden ska nya entusiaster gå genom samma eldbad. Och Skatteverket lyckas inte ens berätta hur man hämtar ut en gammal dagskurs på krypto. (De använder själva medel av daglig max/min från coinmarketcap - copy paste från webläsare till Excel). Jag tror att många som egentligen vill göra rätt för sig vänder när de inte känner igen sig i den urusla dokumentationen på Skatteverket.

Min kontakt berättade på telefon (inte i mail) att så länge Skatteverket själva lär sig så är de beredda att göra redovisningsarbetet. Bara man kan ställa upp med en komplett historik. Deras mål är att hacka ihop egna beräkningsscript - kanske för självbetjäning. Tänk om de kunde opensourca det jobbet - då kunde vi nyttja våra lärotimmar. Jag hoppas att de åtminstone tar hjälp av Deklira.

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Borås
Registrerad
Aug 2001

Fractal Design Define R3 | Gigabyte GA-990FXA-UD3 | AMD Phenom II X4 965 BE @ 4 GHz | 16 GB Crucial Ballistix Tactical DDR3 1866 MHz | Gigabyte Radeon 7950 Windforce 3GB x 2 @ CF| EVGA SuperNova 850 G2 | Intel 330 120 GB SSD | 2 x WD Caviar Black 1TB | OCZ Vertex 3 90 GB SSD | Intel 335 180 GB SSD

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
東京
Registrerad
Aug 2003

@bös: Tja jag hade inte mycket val, jag tänkte verkligen inte sätta mig ner och räkna ut allt för hand. Utan tillgänglig mjukvara förstår jag verkligen problematiken många står i. Jag fick inte heller någon straffavgift, dock fick jag betala en månad eller två av ränta för sen inbetalning förra året. Lyckligtvis har jag gjort väldigt lite day trading eller ens balansering av portfolio upp till nyligen, så tidigare år hade inga vesäntliga vinst/förlust-belopp att oroa sig över. Annars kunde det lätt ha gått lika illa som i artikeln @Bergling länkade ovan. Läskigt när man tänker på det, hur totalt outbildade vi alla är vad gäller skatteregler, men trotts allt är det något man bara "ska kunna."

Om jag la mer tid än rimligt.. visst hade jag hoppats att det skulle finnas en färdig lösning, och alla kan inte gå igenom samma mög som jag fått göra. Personligen dock är jag nöjd.

Det finns en användare (@bitsofwinter) här på forumet som open-source'at hans lösning på det hela. Det finns brister i hans lösning som jag tagit upp med honom, men tills vidare är den mestadels Bra Nog™ för de flesta här. Tyvärr beror den på CoinTracking.info har jag för mig, som gör så mycket fel själva att man inte bör ta i dem med tång ens.. men igen.. kanske bra nog för de flesta, för nu.