Nu jagar en amerikansk domare fejk-kärnor i AMD FX-serien

Permalänk
Medlem

Nu jagar en amerikansk domare fejk-kärnor i AMD FX-serien

Permalänk
Medlem

@anton studs: *r det intel som är ansvariga för detta eller någon från blueman group

Permalänk
Avstängd

@anton studs: Alltså. Det tar 2 knapptryck att hitta orginalkällan för vem det är som ansvarar för stämningen.

https://regmedia.co.uk/2015/11/06/amd_bulldozer_lawsuit.pdf

https://regmedia.co.uk/2019/01/22/amd-core-class-action.pdf

Det är någon jeppe från Alabama.

Visa signatur

R7 3700X | X570 Aorus Master | 32GB | EVGA 1080 Ti FTW3 | Noctua NH-D15S | FD Meshify C Copper
R7 1700 | X370 Gaming-ITX | 16GB | RX Vega 64 LE | Noctua U12S | Node 304
2 x HPE ProLiant Microserver Gen 8 | 1265L V2 | 16GB | 20TB

Permalänk
Medlem

Den här pajasen verkar ju ha varit i farten tidigare: https://www.sweclockers.com/nyhet/21302-amd-bulldozer-har-att... Eller är det samma gruoptalan?

Visa signatur

ozzed.net Min egenkomponerade 8-bit musik. Gillar du musiken från gamla klassiska NES eller Gameboy och liknande är det värt ett besök. :) Jag finns också på Spotify, Bandcamp, Jamendo, Youtube, och du kan även följa mig på Twitter och Facebook.
Vet du att du har fel? Signalera detta tydligt med Argumentationsfel och gärna Whataboutism.

Permalänk
Medlem

Intressant att se var det landar!

Permalänk
Medlem
Skrivet av SeF.Typh00n:

@anton studs: Alltså. Det tar 2 knapptryck att hitta orginalkällan för vem det är som ansvarar för stämningen.

https://regmedia.co.uk/2015/11/06/amd_bulldozer_lawsuit.pdf

https://regmedia.co.uk/2019/01/22/amd-core-class-action.pdf

Det är någon jeppe från Alabama.

Samma jeppe som vanligt uppe tidigare med sina försök att dra AMD inför rätta med andra ord.. Orsaken är ganska enkelt.. monetärt. De vill utnyttja ett trasigt system bara för att de kan.

Skrivet av lassesjo:

Intressant att se var det landar!

Antagligen där det landande förra gången. Ingenstans.. detta pga. att det inte finns någon standard på vad som kan räknas som "kärnor".

Visa signatur

Fractal Design Meshify 2 Compact w/ Dark Tint | Intel i5 12600K | Asus ROG Strix B660-F | 32 GB Corsair DDR5 5600 MHz CL36 | MSI Geforce RTX 3060 TI Ventus 2X OCV1 | 512 GB Samsung Pro 850 SSD + 2TB WD Black SN850 NVME PCI-E 4.0 | Corsair RM750X |

Permalänk
Inaktiv

Varför inte gräva upp konsolen Jaguar och hävda den ej är en 64 bitars maskin? Det är som detta lite sent.

Nå Bulldozer marknadsfördes kanske inte rätt, samtidigt visste i princip alla om hur den presterade. När man räknar antal kärnor på en cpu så behöver de självklart inte vara lika stora kärnor, bara att se på alla cpuer till mobiltelefon cpuer.

Angående mitt förtroende för rättsväsendet. Så ta copysweden som fick igenom att musik från spotify av användaren cachad på en mobil för att spara bredband är exakt samma sak som privatkopiering, så visar det att utgången kan bli lite hur som helst.

*edit*
Alla dessa octa core mobilprocessorer är mer vilseledande:
https://www.techadvisor.co.uk/feature/mobile-phone/octa-core-...

Permalänk
Medlem

Den största risken är som sagt att domstolen hittar på en godtycklig definition av vad som är en processorkärna, vilket kommer att vara en begränsning vid all framtida utveckling av nya processorer. Trasigt system är bara förnamnet,

Visa signatur

|| R9 7950X MSI PRO X670-P WIFI 32GB-DDR5-6400c32 MSI RTX4080 Ventus 3X OC || CORE i9 12900KF MSI Z690 Tomahawk WIFI DDR4 32GB-3600c16 Gear1 TUF RTX3080 OC V2 || R7 5800X3D X570S CH8 Extreme 32GB-3800c18 Gigabyte RTX3080 GAMING OC || R9 5900X(B2) B550-F 32GB-3800c18 EVGA RTX3070 FTW Ultra || R9 3900X X470-Prime Pro 32GB-3200c16 MSI RTX2070 Super ||

Permalänk
Medlem
Skrivet av the squonk:

Den största risken är som sagt att domstolen hittar på en godtycklig definition av vad som är en processorkärna, vilket kommer att vara en begränsning vid all framtida utveckling av nya processorer. Trasigt system är bara förnamnet,

Är väl inga problem, bara att sluta kalla den för kärna & börja kalla den för en exikveringsenhet istället, eller?

Visa signatur

XFX Radeon RX 7700 XT Speedster QICK 319 Black Edition | AMD Ryzen R7 5700X | Noctua NH-D15 | Asus TUF Gaming B550-Plus | Kingston Fury Beast DDR4 3600MHz 4x8GB | Samsung 990 Pro 1TB | Corsair HX1000i | Fractal Design Define S | LG 27GL83A | Corsair K95 Platinum | Corsair Sabre RGB PRO Wireless | Corsair Void Elite Wireless

Permalänk
Medlem
Skrivet av Bael:

Är väl inga problem, bara att sluta kalla den för kärna & börja kalla den för en exikveringsenhet istället, eller?

Beror helt på vad det är för definition dom hittar på, det vi inte vad och om ännu. Förhoppningsvis inte alls.

Visa signatur

|| R9 7950X MSI PRO X670-P WIFI 32GB-DDR5-6400c32 MSI RTX4080 Ventus 3X OC || CORE i9 12900KF MSI Z690 Tomahawk WIFI DDR4 32GB-3600c16 Gear1 TUF RTX3080 OC V2 || R7 5800X3D X570S CH8 Extreme 32GB-3800c18 Gigabyte RTX3080 GAMING OC || R9 5900X(B2) B550-F 32GB-3800c18 EVGA RTX3070 FTW Ultra || R9 3900X X470-Prime Pro 32GB-3200c16 MSI RTX2070 Super ||

Permalänk
Medlem
Skrivet av anon159643:

Varför inte gräva upp konsolen Jaguar och hävda den ej är en 64 bitars maskin? Det är som detta lite sent.

Nå Bulldozer marknadsfördes kanske inte rätt, samtidigt visste i princip alla om hur den presterade. När man räknar antal kärnor på en cpu så behöver de självklart inte vara lika stora kärnor, bara att se på alla cpuer till mobiltelefon cpuer.

Angående mitt förtroende för rättsväsendet. Så ta copysweden som fick igenom att musik från spotify av användaren cachad på en mobil för att spara bredband är exakt samma sak som piratkopiering, så visar det att utgången kan bli lite hur som helst.

*edit*
Alla dessa octa core mobilprocessorer är mer vilseledande:
https://www.techadvisor.co.uk/feature/mobile-phone/octa-core-...

Jag håller på o dra ihop ett case med 386 buggen, om du vill hänga på där istället

Visa signatur

En del av mina bildlänkar hostas på egen maskin, är bildlänkarna trasiga, ha tålamod.

Permalänk
Medlem

Fast efter att ha sett att 2 kärnor delar på en FPU kan jag nog nästan hålla med om att det är lite falsk marknadsföring.
Blir mer som en mer avancerad typ av hyperthreading än ren kärna.

Visa signatur

I5 9600k@stock / Cooler Master Evo 212 / Gigabyte Z390 Gaming X / Corsair Vengeance LPX 16GB DDR4 3000MHz / MSI RTX2070 Gaming Z / EVGA 550 BQ / Asus VG27BQ 27" 165Hz

Ryzen 5 5600x@stock / Asus Rog Strix X570-E Gaming / Corsair Vengeance RGB Pro 16GB 3600MHz CL18 / MSI RTX3070 Suprim X / BeQuiet Pure Power 11 600W / Asus VG278Q 27" 144Hz

Permalänk
Medlem
Skrivet av CubaCola:

Fast efter att ha sett att 2 kärnor delar på en FPU kan jag nog nästan hålla med om att det är lite falsk marknadsföring.
Blir mer som en mer avancerad typ av hyperthreading än ren kärna.

Delar på resurser är nyckeln, det är inte FULLA kärnor. Men det är ändå kärnor, så helt fel är det inte men vilseledande. Personen som kom på marknadsföringen var en riktig idiot. Oavsett, det var ändå en kreativ lösning som rätt utförd kunde ha fallit ut väl och vi behöver inga troll som dödar lusten till kreativa lösningar. Men vi behöver magnituder bättre marknadsförare hos AMD. Osäkert hur domen kommer att falla.

Visa signatur

|| R9 7950X MSI PRO X670-P WIFI 32GB-DDR5-6400c32 MSI RTX4080 Ventus 3X OC || CORE i9 12900KF MSI Z690 Tomahawk WIFI DDR4 32GB-3600c16 Gear1 TUF RTX3080 OC V2 || R7 5800X3D X570S CH8 Extreme 32GB-3800c18 Gigabyte RTX3080 GAMING OC || R9 5900X(B2) B550-F 32GB-3800c18 EVGA RTX3070 FTW Ultra || R9 3900X X470-Prime Pro 32GB-3200c16 MSI RTX2070 Super ||

Permalänk
Relik 📜

Jag är inte helt på någons sida här.

Tycker det är extremt amerikanskt att driva en grupptalan och hela grejen, känns onekligen som en jakt på pengar mer än något annat. Tveksamt att folk i allmänhet blev såpass "lurade" att det påverkade deras liv enormt.

Å andra sidan, att AMD:s PR-avdelning gick all in på att envist kalla det just kärnor samtidigt som ingenjörerna helst ville något annat.. det är/var bara dumt också. Hela PR-maskineriet runt Bulldozer var imho en katastrof, och det här är en aspekt av den soppan.

Visa signatur

För övrigt anser jag att Karthago bör förstöras.
▪ Nöje #1 -> i5-11400F - B560M-ITX/ac - RTX 3070 - 16 GB DDR4
▪ Nöje #2 -> R5 5600 - Prime B450-Plus - RX 6750 XT - 16 GB DDR4
▪ Mobilt -> HP Pavilion Aero - R5 5625U - 16 GB DDR4
▪ Konsol -> Steam Deck, Xbox Series S

Permalänk
Avstängd
Skrivet av anon159643:

Angående mitt förtroende för rättsväsendet. Så ta copysweden som fick igenom att musik från spotify av användaren cachad på en mobil för att spara bredband är exakt samma sak som piratkopiering, så visar det att utgången kan bli lite hur som helst.

Privatkopiering menar du väl?

Permalänk
Inaktiv
Skrivet av the squonk:

Delar på resurser är nyckeln, det är inte FULLA kärnor. Men det är ändå kärnor, så helt fel är det inte men vilseledande. Personen som kom på marknadsföringen var en riktig idiot. Oavsett, det var ändå en kreativ lösning som rätt utförd kunde ha fallit ut väl och vi behöver inga troll som dödar lusten till kreativa lösningar. Men vi behöver magnituder bättre marknadsförare hos AMD. Osäkert hur domen kommer att falla.

Jag tycker inte iden i sig själv att alla kärnor inte behöver ha en stor FPU är dum, då väldigt många trådar knappt använder sig av flyttal. Det var inte länge sedan som det fanns processorer (386) där en stor del av FPUn var en extern krets.
http://www.informit.com/articles/article.aspx?p=130978&seqNum...

Skrivet av videopac:

Privatkopiering menar du väl?

Självklart. Jag tänkte just på detta när jag skrev. Privatkopiering inte piratkopiering, sedan så skrev jag fel ändå..

Permalänk
Datavetare

Ögnade igenom andra länken som @SeF.Typh00n postade, tycker det verkar vara samma mål som tidigare. Man verkar ha ägnat mer än tre år på att avgöra huruvida målsägande har något som uppfyller kraven för att klassas som grupptalan. AMD har som anklagad part då fokuserat på att peka på varför fallet inte ens ska tas upp. T.ex. tyckte AMD att det var omöjligt att konkretisera värdet på skadan, men där gick domstolen på målsägandes idé om att värdet är prisskillnaden mellan AMDs 4C och 8C modell.

Just i tidsaspekten ligger den totalt trasiga saken i amerikanska rättsväsendet. Hur i hela friden ska den processen ta över tre år? Nästa steg är att man i februari ska sätta ett datum när man faktiskt ska börja titta på sakfrågan...

AMDs stora lycka är att målsägaren är ytterst dålig på konkretisera varför det ska anses ha varit vilseledande marknadsföring att kalla FX-8xxx serien för en åtta-kärnig CPU. Ett "bevis" som nämns är att vissa CPU-trådar delar L2$. Cache är enbart en optimering och har definitivt inget att göra med om två trådar tillhör samma kärna eller ej, C2D är på alla tänkbara sätt en dual-core CPU och där delas L2$ (finns även en ram ARM-modeller där L2$ delas mellan par av kärnor).

Vad som rätt snabbt kan sänka AMD i detta fall är att deras ingenjörer gjort en tekniskt klassificering, detta då operativsystem måste veta om CPU-trådar körs på oberoende kärnor eller om de ingår i en grupp av CPU-trådar som implementerar SMT eller den enklare variant som kallas "interleaved multithreading". Alla FX-8xxx presterar sig till OSet som 4C/8T.

Finns så vitt jag vet ingen direkt definition av vad som är en CPU-kärna, däremot finns det definitioner kring vad som är SMT/IMT då det är tekniskt relevant för oss som skriver OS-kärnor. Enkel applicering av bevisteori: antag att FX-8xxx har åtta kärnor, detta är bara sant om CPUn inte implementerar SMT.

Definitionen för SMT är: minst en av prefetch, decode (som tillsammans utgör "front-end") och execution (som utgör "back-end") ska delas mellan CPU-trådar för att att det ska vara SMT/IMT. Om CPUn är superskalär (vilket är fallet för FX-8xxx) är det SMT och inte IMT.

Så i sak blir det då identiskt med att Intel skulle ha marknadsfört t.ex. i7-2600K som åttakärnig. Hoppas ändå AMD vinner detta, mest för att jag inte orkar se ett system där man tydligen kan vinna på att totalt sakna kunskap om något som man sedan hävdar påverkade sitt val av produkt.

Visa signatur

Care About Your Craft: Why spend your life developing software unless you care about doing it well? - The Pragmatic Programmer

Permalänk
Medlem

@the squonk: Fast köper du en sådan processor för matteintensiva beräkningar så har du köpt en 4kärnig processor, eftersom det bara finns 4st FPU rent fysiskt. Så därför har du blivit vilseledd utav AMD.

De visar ju även bilder på tidigare AMD-kärnor och de har ju precis som intel en egen FPU per kärna, medans modellen som är med i stämningen har delad FPU.

Edit : Nvidia åkte ju dit med sitt "4GB kort" när det egentligen bara var 3.5GB minne som var av snabba sorten, och användes de sista 0.5GB tappade man prestanda då den var av långsammare typ. Känns lite samma här.

nvidia
Visa signatur

I5 9600k@stock / Cooler Master Evo 212 / Gigabyte Z390 Gaming X / Corsair Vengeance LPX 16GB DDR4 3000MHz / MSI RTX2070 Gaming Z / EVGA 550 BQ / Asus VG27BQ 27" 165Hz

Ryzen 5 5600x@stock / Asus Rog Strix X570-E Gaming / Corsair Vengeance RGB Pro 16GB 3600MHz CL18 / MSI RTX3070 Suprim X / BeQuiet Pure Power 11 600W / Asus VG278Q 27" 144Hz

Permalänk
Medlem

@CubaCola: Är det inte resultatet som CPUn ger som er intressant och skit samma hur många FPU/kärnor som sitter i den egentligen?

Permalänk
Medlem
Skrivet av ToddTheOdd:

@CubaCola: Är det inte resultatet som CPUn ger som er intressant och skit samma hur många FPU/kärnor som sitter i den egentligen?

Marknadsför den inte som "x antal kärnor" isåfall då.

Skickades från m.sweclockers.com

Permalänk
Medlem

@ToddTheOdd: Ja, om kunden är begåvad. Men det ska väl kunder inte behöva vara?

Insiktsfulla kommentarer i en lång tråd på Techpowerup:

https://www.techpowerup.com/251758/bulldozer-core-count-debat...

Visa signatur

|| R9 7950X MSI PRO X670-P WIFI 32GB-DDR5-6400c32 MSI RTX4080 Ventus 3X OC || CORE i9 12900KF MSI Z690 Tomahawk WIFI DDR4 32GB-3600c16 Gear1 TUF RTX3080 OC V2 || R7 5800X3D X570S CH8 Extreme 32GB-3800c18 Gigabyte RTX3080 GAMING OC || R9 5900X(B2) B550-F 32GB-3800c18 EVGA RTX3070 FTW Ultra || R9 3900X X470-Prime Pro 32GB-3200c16 MSI RTX2070 Super ||

Permalänk
Medlem

@Squallie: Och nu kanske det inte finns något som klart och tydligt definierar vad som just ingår i ordet "kärna". Eller hur du någon länk till en sådan klart och tydlig vedertagen juridisk definition inom det här området?

Permalänk
Medlem

@Squallie: Som sagt, marknadsföringen var en katastrof. AMD har inte rosat marknaden inom PR. Verkar ha blivit bättre med Lisa Su.

Visa signatur

|| R9 7950X MSI PRO X670-P WIFI 32GB-DDR5-6400c32 MSI RTX4080 Ventus 3X OC || CORE i9 12900KF MSI Z690 Tomahawk WIFI DDR4 32GB-3600c16 Gear1 TUF RTX3080 OC V2 || R7 5800X3D X570S CH8 Extreme 32GB-3800c18 Gigabyte RTX3080 GAMING OC || R9 5900X(B2) B550-F 32GB-3800c18 EVGA RTX3070 FTW Ultra || R9 3900X X470-Prime Pro 32GB-3200c16 MSI RTX2070 Super ||

Permalänk
Medlem

@ToddTheOdd: Det finns ingen definition, därför det kan påverka marknaden om domstolen bestämmer att det juridiskt finns en. Som dom hittar på under rättegången.

Visa signatur

|| R9 7950X MSI PRO X670-P WIFI 32GB-DDR5-6400c32 MSI RTX4080 Ventus 3X OC || CORE i9 12900KF MSI Z690 Tomahawk WIFI DDR4 32GB-3600c16 Gear1 TUF RTX3080 OC V2 || R7 5800X3D X570S CH8 Extreme 32GB-3800c18 Gigabyte RTX3080 GAMING OC || R9 5900X(B2) B550-F 32GB-3800c18 EVGA RTX3070 FTW Ultra || R9 3900X X470-Prime Pro 32GB-3200c16 MSI RTX2070 Super ||

Permalänk
Medlem
Skrivet av CubaCola:

@the squonk: Fast köper du en sådan processor för matteintensiva beräkningar så har du köpt en 4kärnig processor, eftersom det bara finns 4st FPU rent fysiskt. Så därför har du blivit vilseledd utav AMD.

De visar ju även bilder på tidigare AMD-kärnor och de har ju precis som intel en egen FPU per kärna, medans modellen som är med i stämningen har delad FPU.

Edit : Nvidia åkte ju dit med sitt "4GB kort" när det egentligen bara var 3.5GB minne som var av snabba sorten, och användes de sista 0.5GB tappade man prestanda då den var av långsammare typ. Känns lite samma här.

En gång i tiden såldes processorer utan FPU, man var tvungen att köpa till en coprocessor med FPU. Var det inga cpuer som såldes då?

Visa signatur

|| R9 7950X MSI PRO X670-P WIFI 32GB-DDR5-6400c32 MSI RTX4080 Ventus 3X OC || CORE i9 12900KF MSI Z690 Tomahawk WIFI DDR4 32GB-3600c16 Gear1 TUF RTX3080 OC V2 || R7 5800X3D X570S CH8 Extreme 32GB-3800c18 Gigabyte RTX3080 GAMING OC || R9 5900X(B2) B550-F 32GB-3800c18 EVGA RTX3070 FTW Ultra || R9 3900X X470-Prime Pro 32GB-3200c16 MSI RTX2070 Super ||

Permalänk
Medlem

För att förtydliga lite. Tycker jag att det svart speciellt smart av AMD att köra med den här marknadsföringen? Nej, absolut inte. Däremot så tycker jag inte att stämningen uppnår "verkshöjd". Tycker alltså inte det de har att komma med är tillräckligt mycket för att de ska ha rätt till någon ersättning för det. Självklart så får de stämma hur mycket de vill i USA, vilket jag tycker är lite fel även det men det är en helt annan sak, men däremot så tycker inte jag att de ska få rätt i sak.

Permalänk
Medlem
Skrivet av ToddTheOdd:

@Squallie: Och nu kanske det inte finns något som klart och tydligt definierar vad som just ingår i ordet "kärna". Eller hur du någon länk till en sådan klart och tydlig vedertagen juridisk definition inom det här området?

Det har jag inte men om antal kärnor inte spelar någon roll så behöver ju inte AMD nämna antalet alls.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Squallie:

Det har jag inte men om antal kärnor inte spelar någon roll så behöver ju inte AMD nämna antalet alls.

En intressant detalj är att Windows scheduler initialt behandlade Bulldozer som en äkta åtta kärnig processor, men det skadade dess prestanda. Så Microsoft fick skriva om sin scheduler så att den behandlade Bulldozer som en 4/8, levererades i form av en patch, detta ökade prestandan rejält vilket ju var bra. Men skapade också grunden till detta mål, när puntaren i USA ser i Windows att han bara har en fyrkärnig processor.

Visa signatur

|| R9 7950X MSI PRO X670-P WIFI 32GB-DDR5-6400c32 MSI RTX4080 Ventus 3X OC || CORE i9 12900KF MSI Z690 Tomahawk WIFI DDR4 32GB-3600c16 Gear1 TUF RTX3080 OC V2 || R7 5800X3D X570S CH8 Extreme 32GB-3800c18 Gigabyte RTX3080 GAMING OC || R9 5900X(B2) B550-F 32GB-3800c18 EVGA RTX3070 FTW Ultra || R9 3900X X470-Prime Pro 32GB-3200c16 MSI RTX2070 Super ||

Permalänk
Medlem

@Squallie: Det kan de utelämna om de vill eller så kan de ta med det som de ha valt att göra i det här fallet. Och som tidigare ha sagts så är det absolut inget krav på att det måste vara en FPU i "något" för att det ska räknas som en "core"/kärna. Men jag orkar inte tjafsa om det här längre. Det lär inte avgöras på det här forumet vilket resultatet kommer bli ändå. Men det kan vara bra att kunna sin historia ibland hur utvecklingen har sett ut genom tiderna. Hur olika delar har flyttats in i "CPU" från chipset och ibland kanske gått åt andra hållet osv. Så när är det då en CPU och inte en CPU? Är AMDs nya som de håller på med nu inte CPU längre när de börjat med chiplets? De kommer ju ha en separat I/O-krets som sitter där. Kommer de bli stämda av folk för det nu?

Permalänk
Inaktiv
Skrivet av the squonk:

En gång i tiden såldes processorer utan FPU, man var tvungen att köpa till en coprocessor med FPU. Var det inga cpuer som såldes då?

Det säljs processorer idag med ytterst begränsad flyttalsdel. Ta Atmel Avr mikrodatorerna.
http://ww1.microchip.com/downloads/en/devicedoc/atmel-0856-av...

Nå Som sagts så var AMD PR avdelning kass, man kan klaga mycket på dem. Men samtidigt så var AMD processorer för den stora skaran dåliga och PR gjorde det de kunde för att ändå få en viss försäljning. Det finns garanterat flera som blev lurade.
Men ofta vid stämningar så känns det som att det är inte personer som på något sätt blev lurade, de visste mycket väl vad de gjorde. De köpte kanske enbart produkten i syfte av att kunna stämma.

Liksom att bulldozer delade FPU var ej bra, men var det enbart detta som gjorde att processorn presterade dåligt för den större skaran?