Hjälp med uppbyggnad av LAN till villa (framförallt klientskydd och firewall).

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Göteborg
Registrerad
Feb 2002

Hjälp med uppbyggnad av LAN till villa (framförallt klientskydd och firewall).

Hej!

Efter att ha sett @nikka prata om klientskydd i hans senaste video så fick det mig att fundera på hur jag sätter upp ett bra grundskydd för nätverket hemma i villan.

Som det ser ut just nu, så kör vi på en Asus ac68u, och hade egentligen bara tänkt att uppgradera tills vidare med en ubiquiti ac pro för att få till lite bättre wifi på övervåningen. Men efter klippet så började ja fundera på om jag inte borde skydda mig lite bättre.

Frågorna då är om den inbyggda firewallen i ac68an räcker, samt det lilla som ja har för mig finns i windows? Eller borde ja köpa en USG som ja sätter direkt på fibern och sen vidare från den in i asus routern? Går det bra att göra så eller får ja dubbla nätverk och strulet som följer med det då? Alternativt skita i asusen (är föräldrarkontrollen ja är ute efter i den) och bara köra usgen? Kommer vara mobiltelefoner, ps4 xbox one och allt övrig utrustning man normalt har i huset så det fina hade ju varit en rejäl bra skydd som täcker så mycket som möjligt?

Sen klientskydd(får inte säga antivirus haha) så antar jag att det egentligen bara finns att installera det på de PC vi har i hushållet, en firewall eller USG skyddar inte mot det som om att det vore ett stort filter för alla anslutna enheter i nätverket utan det är bara att köpa ett par licenser till datorerna som gäller?

Hoppas någon tar sig lite tid och guidar lite lätt i denna djungel.

"It is our attitude at the beginning of a difficult task which, more than anything else, will affect its successful outcome." - William James

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Stockholm
Registrerad
Maj 2013

Din router duger fint. samt windows firewall.

Så länge du specifikt är attackerad av någon så behöver du inte oroa dig. Ladda inte ner skumma saker. Gå inte in på skumma länkar. Klicka inte på skumma mail du inte förväntat dig få så kommer du aldrig ha problem.

Dom flesta sakerna kan du aldrig komma undan som en vanlig privat användare utan att köpa in enterprise prylar. Men det finns ju heller ingen större anledning att ha sånt heller om du inte sitter på information som är extremt känsligt.

TL;DR - Din router fungerar bra, ha på dina brandväggar och gör inte skumma saker på nätet så kommer du förmodligen aldrig stöta på problem.

Om du vill ha lite extra "Quality of Life" skydd kan jag rekommendera dig sätta upp en Pihole.
https://pi-hole.net/

Gaming :Define R5 | X370-PRO | Ryzen 1600X | MSI GTX 1080 | 16GB DDR4 | SSD: 960 EVO M.2 500GB & 850 PRO 500GB
Media: Node 304 | B350m | Ryzen 1700X | 16GB DDR4 | 24TB HDD | 870 EVO NvME 500GB
Labb: HP Proliant 350ML G6 | 2st X5650 | 144GB DDR3 ECC | 1TB SSD

Trädvy Permalänk
Medlem
Registrerad
Okt 2013
Skrivet av Ohdear:

Din router duger fint. samt windows firewall.

Så länge du specifikt är attackerad av någon så behöver du inte oroa dig. Ladda inte ner skumma saker. Gå inte in på skumma länkar. Klicka inte på skumma mail du inte förväntat dig få så kommer du aldrig ha problem.

Dom flesta sakerna kan du aldrig komma undan som en vanlig privat användare utan att köpa in enterprise prylar. Men det finns ju heller ingen större anledning att ha sånt heller om du inte sitter på information som är extremt känsligt.

TL;DR - Din router fungerar bra, ha på dina brandväggar och gör inte skumma saker på nätet så kommer du förmodligen aldrig stöta på problem.

Om du vill ha lite extra "Quality of Life" skydd kan jag rekommendera dig sätta upp en Pihole.
https://pi-hole.net/

Jag föreslår att du tittar på "Så fungerar..." en gång till.

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Jämtland
Registrerad
Aug 2009

@Hubertus: Windows Firewall räcker för att skydda dig mot scriptkiddies, blir du angripen av någon som vet vad som håller på med, kommer förbi de andra skydden.

Windows Firewall är faktiskt bra uppdaterad numera och man behöver inte betala dyra pengar som för Nod32 som sponsrade senaste "Så fungerar...."
När jag säger bra, så menar jag givetvis relativt, som de andra av-programmen, mot 0-day osv, det finns miljontals exploits som ännu inte blivit 0day, som ingen av programmen skyddar dig mot, eller brandväggar heller för den delen.
Har du en FW med sandbox läge till sin IPS, så kan du generera egna signaturer på misstänkta filer, men inte heller de brandväggarna är helt säkra.

*Citera för svar*
Work smart, not hard.

Trädvy Permalänk
Medlem
Registrerad
Jul 2015
Skrivet av Purrfected:

@Hubertus: Windows Firewall räcker för att skydda dig mot scriptkiddies, blir du angripen av någon som vet vad som håller på med, kommer förbi de andra skydden.

Windows Firewall är faktiskt bra uppdaterad numera och man behöver inte betala dyra pengar som för Nod32 som sponsrade senaste "Så fungerar...."
När jag säger bra, så menar jag givetvis relativt, som de andra av-programmen, mot 0-day osv, det finns miljontals exploits som ännu inte blivit 0day, som ingen av programmen skyddar dig mot, eller brandväggar heller för den delen.
Har du en FW med sandbox läge till sin IPS, så kan du generera egna signaturer på misstänkta filer, men inte heller de brandväggarna är helt säkra.

Om man nu blir angripen av en sur nörd, vad kan den personen i fråga göra då? Gå in och ändra filer i datorn?

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Jämtland
Registrerad
Aug 2009

@Exiler: Beror ju på vad dom använder för exploits, men hamnar du i ett botnätverk så ligger du där, vanligen så har de en keylogger med, den tar snapshots på ssl sessioner som bankinloggningar mm.
Oftast blir du sen efter en viss tid skördad och det är först då programmet skickar ut information till hosten, därav svårt att hitta för brandväggar då ingen trafik skickas innan man tas ur bruk i botnätverket, innan det så kan du användas till som jumphost eller ip-bouncing vid overflow attacker eller bruteforcing, sista är rätt ovanligt numera, men händer ju att det sker med bottar som attackera random servrar, oftast med rainbow tables.
Finns ju även de botnätverk som installerar bitcoin miners av olika slag på din dator.
Men att få tillgång till alla dina filer är inte ovanligt.

*Citera för svar*
Work smart, not hard.

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Stockholm
Registrerad
Maj 2013
Skrivet av Hubertus:

Jag föreslår att du tittar på "Så fungerar..." en gång till.

Förklara gärna vad du menar.

Gaming :Define R5 | X370-PRO | Ryzen 1600X | MSI GTX 1080 | 16GB DDR4 | SSD: 960 EVO M.2 500GB & 850 PRO 500GB
Media: Node 304 | B350m | Ryzen 1700X | 16GB DDR4 | 24TB HDD | 870 EVO NvME 500GB
Labb: HP Proliant 350ML G6 | 2st X5650 | 144GB DDR3 ECC | 1TB SSD

Trädvy Permalänk
Medlem
Registrerad
Jul 2015
Skrivet av Purrfected:

@Exiler: Beror ju på vad dom använder för exploits, men hamnar du i ett botnätverk så ligger du där, vanligen så har de en keylogger med, den tar snapshots på ssl sessioner som bankinloggningar mm.
Oftast blir du sen efter en viss tid skördad och det är först då programmet skickar ut information till hosten, därav svårt att hitta för brandväggar då ingen trafik skickas innan man tas ur bruk i botnätverket, innan det så kan du användas till som jumphost eller ip-bouncing vid overflow attacker eller bruteforcing, sista är rätt ovanligt numera, men händer ju att det sker med bottar som attackera random servrar, oftast med rainbow tables.
Finns ju även de botnätverk som installerar bitcoin miners av olika slag på din dator.
Men att få tillgång till alla dina filer är inte ovanligt.

Jag förstår. Detta gäller väl dock bara om jag lyckas själv ladda ner något och installera det?

Kan de bara genom en ipadress/liknande komma åt min dator eller andra viktiga grejer?

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Zion
Registrerad
Apr 2004
Skrivet av Exiler:

Jag förstår. Detta gäller väl dock bara om jag lyckas själv ladda ner något och installera det?

Kan de bara genom en ipadress/liknande komma åt min dator eller andra viktiga grejer?

Det går men är sällan värt jobbet och risken, din isp har en del skydd, din router en del och Windows en del.
Har du något bättre känsligt material så skaffa en air gap men tiden det tar att ta sig in till dig personligen även om mycket kortare än hos ett företag är ju inte värt det eller en utmaning för den som attackerar.
Vill någon väldigt kunnig jävlas med dig specifikt så kanske men då lär den ju inte bara gå den vägen.

Man skyddas även delvis av massan, dvs det sker men risken att det sker dig är extremt liten pga hur många som finns online.

Edit.
Har du brandväggar och inte massa tjänster rullandes på hemma server riktad mot nätet kan du oftast utgå från att ingen är ute efter dig. Det är som att gå på stan, det finns en risk för attack eller ficktjuvar men risken för dig är liten och blir väldigt mycket mindre med bara basic skydd/tankesätt.

Skickades från m.sweclockers.com

[ i5-6600K @ 4.7Ghz || Corsair H110 GTX || 16GB DDR4 || ASUS Z170 Pro Gaming || Asus ROG 1080 Strix @ 2100+/11Ghz+ ]
Unigine Superposition 1080p; 17487 @ Medium; 4594 @ Extreme
"One is always considered mad, when one discovers something that others cannot grasp."
- Ed Wood

Trädvy Permalänk
Medlem
Registrerad
Okt 2013
Skrivet av Ohdear:

Förklara gärna vad du menar.

Du kan ju börja med att förklara vad skumma saker är och hur man känner igen dem. De som sprider skadeprogram har lärt sig att sprida dem på ett diskret sätt. Du kan inte se om en sida är skum eller inte.

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
at home
Registrerad
Nov 2007

En märkesrouter som en Asus AC68 har ett fungerande program för att ta fram nya firmware som täpper till säkerhetshål.
Sen är det då upp till användaren att se till att man kör senaste firmware!!

Ubiquiti har likaså ett fungerande system för uppdateringar av firmware, upp till användaren att ha koll på att det finns en ny version.

Alla Windowsdatorer har också en bra hantering via Windows Update, så sköter man uppdateringarna så är det minimala risker.

Sen kan man ju undvika Internets bakgator inkl toktankning från suspekta ställen.

Summa summarum så är det ganska enkelt och man kan ju lägga in i sin kalender att ha koll på det här minst någon gång i månaden!

ASUS K56CB i7, W10 > Asus VivoBook S15 S530UN
HTC 10
ASUS Transformer Prime 32GB, Nougat :)
Ubiquiti Edge Lite, UniFi AP-AC-Lite (AP) samt ASUS AC68U och N66U (AP), fiber 500/100Mbit/s.
Mitt nätverk: http://imgur.com/VYJjrzL Bild https://imgur.com/a/njFUnlC

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Stockholm
Registrerad
Maj 2013
Skrivet av Hubertus:

Du kan ju börja med att förklara vad skumma saker är och hur man känner igen dem. De som sprider skadeprogram har lärt sig att sprida dem på ett diskret sätt. Du kan inte se om en sida är skum eller inte.

För att komma till skumma sidor måste du gå till skumma länkar. Skumma länkar brukar komma i skumma mail. Är mailet inte skummt kan du alltid få fram länken från den hyperlänkade texten i mailet utan att gå in på sidan i sig, ett exempel är att "hovra" över länken för att se ifall den faktiskt går till "swedbank.se" och inte till "swedensbankerino.com".

Har man bra common sense så kommer man lätt undan majoriteten av phising försök. Men många kan du helt enkelt inte skydda dig ifrån som en vanlig konsument för det finns inget värde i det om man jämför mot ett stort företag.

De mesta bluffmail som kommer till konsumenter är så pass lätta att se hur fake dom är att det borde åka ner direkt i skärpkorgen.

De som vill sprida mycke "Skada" fokuserar på företag och inte privatpersoner generellt.

Gaming :Define R5 | X370-PRO | Ryzen 1600X | MSI GTX 1080 | 16GB DDR4 | SSD: 960 EVO M.2 500GB & 850 PRO 500GB
Media: Node 304 | B350m | Ryzen 1700X | 16GB DDR4 | 24TB HDD | 870 EVO NvME 500GB
Labb: HP Proliant 350ML G6 | 2st X5650 | 144GB DDR3 ECC | 1TB SSD

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Göteborg
Registrerad
Feb 2002

Grejen jag känner med att ja kollar lite på detta är att vi har ju även larm för inbrott och brandlarm kopplat till central i fall något skulle hända. Men jag känner ju att larmet inte stoppar proffsen som av någon anledning vill in och ta något, medans brandlarmet är väldigt skönt att det automatiskt larmar ifall något händer.

Lite samma tänker jag då vid firewall och intrångsskydd. Jag vill säkra mig mot mupparna som försöker och jobbarsig, medans om nu proffsen vill in på vårat nät så kommer dom in.
Jag klarar mig, men grabben 12 år kanske inte riktigt har samma omdöme och säkerhetstänk så därav försöker jag säkra upp det till good enough standard.

Men känns om ja kan köra vidare på de firewalls som jag har, och så får jag köpa ett lite bättre skydd ja installerar på hans dator. Så känns det som ja har täckt upp så mycket jag igentligen behöver. Även skapa ett gästnätverk som hans kompisar kan få tillgång till.

Men fortsätt gärna diskutera och kom med tips, allt är ju välkommet

"It is our attitude at the beginning of a difficult task which, more than anything else, will affect its successful outcome." - William James

Trädvy Permalänk
Hedersmedlem
Registrerad
Jul 2001
Skrivet av Holic:

Grejen jag känner med att ja kollar lite på detta är att vi har ju även larm för inbrott och brandlarm kopplat till central i fall något skulle hända. Men jag känner ju att larmet inte stoppar proffsen som av någon anledning vill in och ta något, medans brandlarmet är väldigt skönt att det automatiskt larmar ifall något händer.

Lite samma tänker jag då vid firewall och intrångsskydd. Jag vill säkra mig mot mupparna som försöker och jobbarsig, medans om nu proffsen vill in på vårat nät så kommer dom in.
Jag klarar mig, men grabben 12 år kanske inte riktigt har samma omdöme och säkerhetstänk så därav försöker jag säkra upp det till good enough standard.

Men känns om ja kan köra vidare på de firewalls som jag har, och så får jag köpa ett lite bättre skydd ja installerar på hans dator. Så känns det som ja har täckt upp så mycket jag igentligen behöver. Även skapa ett gästnätverk som hans kompisar kan få tillgång till.

Men fortsätt gärna diskutera och kom med tips, allt är ju välkommet

Se till att hans windowskonto inte har admin-rättigheter så begränsar du kraftigt vad han kan ställa till med. https://m.windowscentral.com/how-use-windows-10-non-admin-and...

Skickades från m.sweclockers.com

es en zp rz lw ho wc az em sc

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Göteborg
Registrerad
Feb 2002

@Aphex: Det är sant, det ska ja göra med.

"It is our attitude at the beginning of a difficult task which, more than anything else, will affect its successful outcome." - William James

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Stockholm
Registrerad
Maj 2013

En kompis berättade till mig att man ska tänka "Istället för att förhindra att dom kommer in vilket dom kommer göra om dom verkligen vill. Förhindra vad dom kommer åt istället".

Ta bort admin behörigheter är en bra början som Aphex föreslog. Sedan sätta behörigheter på data som du bedömmer är känslig så din son inte kommer åt dom är också bra att göra.

Gaming :Define R5 | X370-PRO | Ryzen 1600X | MSI GTX 1080 | 16GB DDR4 | SSD: 960 EVO M.2 500GB & 850 PRO 500GB
Media: Node 304 | B350m | Ryzen 1700X | 16GB DDR4 | 24TB HDD | 870 EVO NvME 500GB
Labb: HP Proliant 350ML G6 | 2st X5650 | 144GB DDR3 ECC | 1TB SSD

Trädvy Permalänk
Hedersmedlem
Plats
QuakeNet
Registrerad
Jul 2001
Skrivet av Holic:

Grejen jag känner med att ja kollar lite på detta är att vi har ju även larm för inbrott och brandlarm kopplat till central i fall något skulle hända. Men jag känner ju att larmet inte stoppar proffsen som av någon anledning vill in och ta något, medans brandlarmet är väldigt skönt att det automatiskt larmar ifall något händer.

Lite samma tänker jag då vid firewall och intrångsskydd. Jag vill säkra mig mot mupparna som försöker och jobbarsig, medans om nu proffsen vill in på vårat nät så kommer dom in.
Jag klarar mig, men grabben 12 år kanske inte riktigt har samma omdöme och säkerhetstänk så därav försöker jag säkra upp det till good enough standard.

Men känns om ja kan köra vidare på de firewalls som jag har, och så får jag köpa ett lite bättre skydd ja installerar på hans dator. Så känns det som ja har täckt upp så mycket jag igentligen behöver. Även skapa ett gästnätverk som hans kompisar kan få tillgång till.

Men fortsätt gärna diskutera och kom med tips, allt är ju välkommet

Om du är intresserad av en brandvägg som specifikt designats för säkerhet finns det en uppsjö, dock främst riktade till företag. Check Point och Sophos är två märken som dyker upp i mitt hvuud. Dock är det ju lite andra priser än en random Asus-router.

SWECLOCKERS.COM :: If Quake was done today ::
WS: Asus P9X79 :: Core i7 3820 :: 32 GB RAM :: Samsung 830 256 GB :: 2x Intel 910 400 GB PCIE :: PNY Geforce GTX 970 XLR8 :: Gigabyte Odin GT 800W :: 2x Samsung Syncmaster S27A950D
NAS: SuperMicro X10-SLM-F :: Core i3 4130T :: 24 GB Kingston ECC :: Ri-Vier RVS2-06A 12Bay 2U :: IBM M1015 (IT) :: Mellanox Connect2X SFP+ :: Intel XL710-QDA1 QSFP+ ::

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Skåne
Registrerad
Dec 2012
Skrivet av Ohdear:

För att komma till skumma sidor måste du gå till skumma länkar. Skumma länkar brukar komma i skumma mail. Är mailet inte skummt kan du alltid få fram länken från den hyperlänkade texten i mailet utan att gå in på sidan i sig, ett exempel är att "hovra" över länken för att se ifall den faktiskt går till "swedbank.se" och inte till "swedensbankerino.com".

Har man bra common sense så kommer man lätt undan majoriteten av phising försök. Men många kan du helt enkelt inte skydda dig ifrån som en vanlig konsument för det finns inget värde i det om man jämför mot ett stort företag.

De mesta bluffmail som kommer till konsumenter är så pass lätta att se hur fake dom är att det borde åka ner direkt i skärpkorgen.

De som vill sprida mycke "Skada" fokuserar på företag och inte privatpersoner generellt.

Malware, och phishing, via mail är oftast lättigenkännliga och går fort att sålla från de legitima, för den som känner till varningsteckena. En 12-åring, eller för den delen någon med begränsade tekniska kunskaper, har mycket lägre success rate än exempelvis du och jag. Vi behöver utbilda våra medmänniskor, men även säkra våra system så långt det går för att hålla oss säkra från det vi misslycks att genomskåda.

Det är direkt livsfarligt att skriva att den enda vägen till "skumma sidor" är att användaren klickar på "skumma länkar". Visst stämmer det att professionella angripare ofta riktar sig mot företag, men i slutändan är användarbasen trots allt de som drabbas hårdast, antingen direkt eller indirekt. Det finns många legitima sidor med skadligt innehåll, antingen medvetet eller omedvetet.

Fundera över följande scenario. Sweclockers missar att uppdatera sin brandvägg, vilket resulterar i att en gammal exploit eller zero-day ger en väg in för ett automatiserat angreppssystem. Väl inne, byter boten ut samtliga länkar mot en direktlänk som leder till malware. Undersöker du alltid alla länkadresser innan du klickar på dem på dina mest besökta sidor? Förmodligen inte. Du har just surfat till en legitim site, utan att ha klickat på skumma länkar i skumma mail, och trots det infekterats.

Medvetenhet är en stor del av den digitala säkerheten, men det är inte sällan datorer infekteras trots felfritt beteende från användaren. Det finns helt enkelt för många faktorer som användaren själv inte kan påverka.

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Stockholm
Registrerad
Maj 2013
Skrivet av Belzer:

Malware, och phishing, via mail är oftast lättigenkännliga och går fort att sålla från de legitima, för den som känner till varningsteckena. En 12-åring, eller för den delen någon med begränsade tekniska kunskaper, har mycket lägre success rate än exempelvis du och jag. Vi behöver utbilda våra medmänniskor, men även säkra våra system så långt det går för att hålla oss säkra från det vi misslycks att genomskåda.

Det är direkt livsfarligt att skriva att den enda vägen till "skumma sidor" är att användaren klickar på "skumma länkar". Visst stämmer det att professionella angripare ofta riktar sig mot företag, men i slutändan är användarbasen trots allt de som drabbas hårdast, antingen direkt eller indirekt. Det finns många legitima sidor med skadligt innehåll, antingen medvetet eller omedvetet.

Fundera över följande scenario. Sweclockers missar att uppdatera sin brandvägg, vilket resulterar i att en gammal exploit eller zero-day ger en väg in för ett automatiserat angreppssystem. Väl inne, byter boten ut samtliga länkar mot en direktlänk som leder till malware. Undersöker du alltid alla länkadresser innan du klickar på dem på dina mest besökta sidor? Förmodligen inte. Du har just surfat till en legitim site, utan att ha klickat på skumma länkar i skumma mail, och trots det infekterats.

Medvetenhet är en stor del av den digitala säkerheten, men det är inte sällan datorer infekteras trots felfritt beteende från användaren. Det finns helt enkelt för många faktorer som användaren själv inte kan påverka.

Bra skrivet Håller med på samtliga punkter. Men det jag menar egentligen är att i det scenariot som du beskrev så finns det inte mycket användarna kan göra i form av "Köpa in säkerhets utrustning". Det är redan kört för användarna på Sweclockers om detta skulle hända och det man kan göra är istället begränsa vad som kan läcka ut från din egna miljö genom behörigheter etc.

Gaming :Define R5 | X370-PRO | Ryzen 1600X | MSI GTX 1080 | 16GB DDR4 | SSD: 960 EVO M.2 500GB & 850 PRO 500GB
Media: Node 304 | B350m | Ryzen 1700X | 16GB DDR4 | 24TB HDD | 870 EVO NvME 500GB
Labb: HP Proliant 350ML G6 | 2st X5650 | 144GB DDR3 ECC | 1TB SSD

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Göteborg
Registrerad
Feb 2002

@Belzer: Håller helt med, bra skrivet.

Det jag försöker få fram med mina tankar i denna tråden är inte att skydda mig som om ja vore en bank eller något som faktiskt är en måltavla för diverse grupper, snarare att försöka se igenom ett normalt hushålls behov av säkerhet och skydd. För normalt användande. Lite som tänket man har med huset att ha ett godkänt lås på dörr och liknande, larm, uppkopplad brandvarnare. Allt för att ha ett fullgott skydd, vilket jag inte riktigt vet vad det är när det kommer till IT.

Men det är sant att jag behöver nog lära övriga i hushållet mer om hur man faktiskt ska tänka och agera på olika konstiga mail och sidor. Jag får utbildningar då och då på jobbet från vår ITavdelning, samt även våra kunders egna som vi måste gå. Givetvis inte på hackernivå, men mer lagom nivå, ett bra grundskydd så att säga.

Stor effekt senaste klippet från nikka gjort på mig i alla fall haha.

"It is our attitude at the beginning of a difficult task which, more than anything else, will affect its successful outcome." - William James