Vill du vara del av diskussionerna i forumet, ställa frågor eller hjälpa andra? Registrera dig här!

Fråga om krypto

Trädvy Permalänk
Medlem
Registrerad
Maj 2019

Fråga om krypto

Hur fungerar det om man får sina första kryptovalutor som tex en gåva eller sålt någont digitalt? Som jag förstår det om jag skulle då sälja det på valfri exchange sida och göra en bank överföring så skulle man bli utfrågad utav skatteverket och tvingad att redovisa sina handlingar. Att bara skatta på allt vore inga problem men man har ju ingen lust att hamna i trubbel. Tips?

Trädvy Permalänk
Avstängd
Registrerad
Jun 2019

@Freelance Pirate:

Om du fått som gåva så är gåvan så klart skattefri. Sen om du säljer eller trejdar (byter) den valutan du fick mot antingen pengar i form av SEK (USD, GBP, etc) eller om du byter mot en annan kryptovaluta så kan du behöva betala skatt på eventuella värdeökningar. Från när du fick 1 Bitcoin tills när du sålde 1 Bitcoin. Var SEK-värdet detsamma?

Man ska betala 30% kapitalskatt på ev vinster. Så om man fått alt köpt en kryptovaluta, t.ex. 1 Bitcoin för 100,000 SEK och sen sålt den för 105,000 SEK, då har det skett en värdeökning på 5000 kr. Då behöver du betala 30% kapitalvinstskatt på dem 5000 kr (1500 kr).

Trädvy Permalänk
Medlem
Registrerad
Jul 2001
Skrivet av gocryptowise:

@Freelance Pirate:

Om du fått som gåva så är gåvan så klart skattefri. Sen om du säljer eller trejdar (byter) den valutan du fick mot antingen pengar i form av SEK (USD, GBP, etc) eller om du byter mot en annan kryptovaluta så kan du behöva betala skatt på eventuella värdeökningar. Från när du fick 1 Bitcoin tills när du sålde 1 Bitcoin. Var SEK-värdet detsamma?

Det låter inte rätt. Du inträdder i gåvogivarens skattemässiga situation, dagskursen när du får bitcoin har ingen betydelse. Du skall välja mellan att:

1) Betala skatt på hela försäljningsbeloppet (hela bitcoinen räknas ha 0 värde när du fick den, schablon kan ej utnyttjas heller). Typiskt dåligt val, blir väldigt mycket skatt.

2) Begära uppgift från gåvogivaren vad denne köpt bitcoin för (omkostnadsbelopp) med styrkt plånboksadress och kvitto från växlingsajt. Du får då räkna gåvogivarens omkostnadsbelopp som ditt för denna bitcoin. Skatten vid framtida försäljning blir bara på skillnaden mellan det omkostnadsbeloppet och försäljningsbeloppet.

Om värdet har gått ner mot omkostnadsbeloppet får du också dra av förlusten.

Läs mer på:

https://skatteverket.se/privat/skatter/vardepapper/andratillg...

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
東京
Registrerad
Aug 2003

Var på den sidan står det att det skulle gå till som du föreslår? Rimligen är det snarare som gocryptowise säger, att dagsvärdet på valutan anses vara mottagarens inköpspris. Det är även det värdet givaren anger som förtjänst för att räkna ut vinst eller förlust för sin egen del när denna avyttrar valutan genom att ge bort den.

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Utomlands
Registrerad
Feb 2005
Skrivet av gibbon_:

Var på den sidan står det att det skulle gå till som du föreslår? Rimligen är det snarare som gocryptowise säger, att dagsvärdet på valutan anses vara mottagarens inköpspris. Det är även det värdet givaren anger som förtjänst för att räkna ut vinst eller förlust för sin egen del när denna avyttrar valutan genom att ge bort den.

@TechGuru har nog rätt. Se Inkomstskattelagen 44 kap 21 §: "Om en tillgång förvärvas genom arv, testamente, gåva, bodelning eller på liknande sätt, inträder förvärvaren i den tidigare ägarens skattemässiga situation."

Enligt samma lags 13 §: " Kapitalvinsten ska beräknas som skillnaden mellan ersättningen för den avyttrade tillgången eller för den utfärdade förpliktelsen minskad med utgifterna för avyttringen eller utfärdandet, och omkostnadsbeloppet."

Omkostnadsbeloppet blir då i praktiken köpesumman. Här finns mera info om det: https://www.skatteverket.se/privat/skatter/vardepapper/omkost...

Instead, why don't you go get me a big cup of coffee with so much fake sugar that the coffee itself gets cancer?

Ryzen 7 2700X : Noctua NH-U12S : Asus ROG Strix B450-I Gaming : MSI GTX 1080 Armor 8G OC : 16 Gb HyperX Fury DDR4 2666Mhz CL16 : Fractal Design Define Nano S : Samsung 960 Evo Nvme 500Gb

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
東京
Registrerad
Aug 2003
Skrivet av Sando:

@TechGuru har nog rätt. Se Inkomstskattelagen 44 kap 21 §: "Om en tillgång förvärvas genom arv, testamente, gåva, bodelning eller på liknande sätt, inträder förvärvaren i den tidigare ägarens skattemässiga situation."

Enligt samma lags 13 §: " Kapitalvinsten ska beräknas som skillnaden mellan ersättningen för den avyttrade tillgången eller för den utfärdade förpliktelsen minskad med utgifterna för avyttringen eller utfärdandet, och omkostnadsbeloppet."

Omkostnadsbeloppet blir då i praktiken köpesumman. Här finns mera info om det: https://www.skatteverket.se/privat/skatter/vardepapper/omkost...

Damn, komplicerat.. hoppas för min del att det bara är Sverige som har dumma regler igen.

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Utomlands
Registrerad
Feb 2005
Skrivet av gibbon_:

Damn, komplicerat.. hoppas för min del att det bara är Sverige som har dumma regler igen.

Nja, jag skulle nog inte säga att det är dumt. Det vore ju himla lätt att kringgå skatt annars när det inte finns någon gåvoskatt längre. Ge bort tillgången åt en kompis, som i sin tur ger tillbaka den, och så säljer du nästa dag, så behöver du bara betala kapitalskatt på eventuell ökning sista dagen.

Skickades från m.sweclockers.com

Instead, why don't you go get me a big cup of coffee with so much fake sugar that the coffee itself gets cancer?

Ryzen 7 2700X : Noctua NH-U12S : Asus ROG Strix B450-I Gaming : MSI GTX 1080 Armor 8G OC : 16 Gb HyperX Fury DDR4 2666Mhz CL16 : Fractal Design Define Nano S : Samsung 960 Evo Nvme 500Gb

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
東京
Registrerad
Aug 2003
Skrivet av Sando:

Nja, jag skulle nog inte säga att det är dumt. Det vore ju himla lätt att kringgå skatt annars när det inte finns någon gåvoskatt längre. Ge bort tillgången åt en kompis, som i sin tur ger tillbaka den, och så säljer du nästa dag, så behöver du bara betala kapitalskatt på eventuell ökning sista dagen.

Skickades från m.sweclockers.com

Fast nu tänkte jag något mer i stil med detta, som jag tycker är väldigt rimligt: https://community.ato.gov.au/t5/Knowledge-Archive/Gifting-cry...

Att "inträda i gåvogivarens skattemässiga situation" låter hemskt komplicerat imo. Men men, nu var det inte det tråden hamnade om.

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Utomlands
Registrerad
Feb 2005
Skrivet av gibbon_:

Fast nu tänkte jag något mer i stil med detta, som jag tycker är väldigt rimligt: https://community.ato.gov.au/t5/Knowledge-Archive/Gifting-cry...

Att "inträda i gåvogivarens skattemässiga situation" låter hemskt komplicerat imo. Men men, nu var det inte det tråden hamnade om.

Tja, det är ju också ett sätt att lösa det på, men då kommer ju gåvotagaren att få betala kapitalskatt på hela värdet. Om du då ger en gåva på btc för 10000kr, så kommer mottagaren att få betala 3000kr i skatt.

Skickades från m.sweclockers.com

Instead, why don't you go get me a big cup of coffee with so much fake sugar that the coffee itself gets cancer?

Ryzen 7 2700X : Noctua NH-U12S : Asus ROG Strix B450-I Gaming : MSI GTX 1080 Armor 8G OC : 16 Gb HyperX Fury DDR4 2666Mhz CL16 : Fractal Design Define Nano S : Samsung 960 Evo Nvme 500Gb

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
東京
Registrerad
Aug 2003
Skrivet av Sando:

Tja, det är ju också ett sätt att lösa det på, men då kommer ju gåvotagaren att få betala kapitalskatt på hela värdet. Om du då ger en gåva på btc för 10000kr, så kommer mottagaren att få betala 3000kr i skatt.

Skickades från m.sweclockers.com

Nja du läste nog lite för fort. Mottagaren får helt enkelt en gåva med dagens värdering, inget att skatta på vid det tillfället. Givaren däremot avyttrar sig gåvan till dagens värde, och skattar därefter. Precis som jag och gocryptowise felaktigt antog att Sverige skötte det tidigare i tråden.

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Utomlands
Registrerad
Feb 2005
Skrivet av gibbon_:

Nja du läste nog lite för fort. Mottagaren får helt enkelt en gåva med dagens värdering, inget att skatta på vid det tillfället. Givaren däremot avyttrar sig gåvan till dagens värde, och skattar därefter. Precis som jag och gocryptowise felaktigt antog att Sverige skötte det tidigare i tråden.

Det har du visst rätt i

Skickades från m.sweclockers.com

Instead, why don't you go get me a big cup of coffee with so much fake sugar that the coffee itself gets cancer?

Ryzen 7 2700X : Noctua NH-U12S : Asus ROG Strix B450-I Gaming : MSI GTX 1080 Armor 8G OC : 16 Gb HyperX Fury DDR4 2666Mhz CL16 : Fractal Design Define Nano S : Samsung 960 Evo Nvme 500Gb

Trädvy Permalänk
Medlem
Registrerad
Jul 2001

En nackdel med en sådan lösning är att man måste skatta på 100% av vinst, men får bara dra av 70% av förlust. Gåvotillfället kan vara ett dåligt tillfälle att avyttra. Med det svenska systemet så kommer inte beskattningen ske förrän längre fram när riktig avyttring sker.

Fransmännen överväger att inte skatta krypto-krypto-transaktioner, men det blir nog också rörigt? Blir lite OT förvisso.

Om du växlar 1000 till krypto, kursen går upp till 1500, du tar ut 300 kr i fiat, då är det nog rimligt att du skattar på 100 kr vinst just då. 300 * (1500-1000) / 1500) = 100 kr. Med 30% kapitalskatt skattar du 30 kr på de 300 kr du tagit ut.

Du har 1700 kr kvar i krypto. Kursen går upp så att du har 2400 kr i krypto och tar ut det beloppet. Hur mycket ska du skatta på då?

Magkänslan är att svenska systemet med omkostnadsbelopp och skatt vid varje transaktion inte är värre?

Frågan är vad en gåva i krypto ses som i franska systemet om det blir av? Ska givaren skatta som om en avyttring skett, trots att det inte gjort det (försäljningen hade kunnat påverka kursen). I slutändan tycker jag ändå att kapitalskatt är dumt. Vid en försäljning har någon ändå betalat din vinst med redan skattade pengar?

Skickades från m.sweclockers.com

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
東京
Registrerad
Aug 2003
Skrivet av TechGuru:

En nackdel med en sådan lösning är att man måste skatta på 100% av vinst, men får bara dra av 70% av förlust. Gåvotillfället kan vara ett dåligt tillfälle att avyttra. Med det svenska systemet så kommer inte beskattningen ske förrän längre fram när riktig avyttring sker.

I min mening är det helt och hållet en riktig avyttring när man ger bort något. Exakt samma sak som när man betalar för något, bara att man inte får något i gengäld. Sen att man bara kan dra av 70% av en förlust, det är ju bara en till dum sak som endast gäller i Sverige.

Skrivet av TechGuru:

Fransmännen överväger att inte skatta krypto-krypto-transaktioner, men det blir nog också rörigt? Blir lite OT förvisso.

Om du växlar 1000 till krypto, kursen går upp till 1500, du tar ut 300 kr i fiat, då är det nog rimligt att du skattar på 100 kr vinst just då. 300 * (1500-1000) / 1500) = 100 kr. Med 30% kapitalskatt skattar du 30 kr på de 300 kr du tagit ut.

Du har 1700 kr kvar i krypto. Kursen går upp så att du har 2400 kr i krypto och tar ut det beloppet. Hur mycket ska du skatta på då?

Magkänslan är att svenska systemet med omkostnadsbelopp och skatt vid varje transaktion inte är värre?

Håller helt med om att Fransmännens system blir rörigt. Likt Sverige tar de en naivt simpel inställning. Enkel att förklara, men resulterar i att man i praktiken har mindre frihet i att hantera sin egen situation på ett sätt som lämpar en själv bäst.

Jag tror att i ditt räkneexempel så gjorde du varken vinst eller förlust när du tar ut 300kr, men du sänker ditt omkostnadsbelopp till 700kr. Detta innebär, om jag inte tänker fel, att man kan inte skriva av en förlust förens man gjort sig av med all sin crypto. Och även då behöver man all sin transaktionshistorik för att ens kunna bevisa det. Och har man den historiken, då är inte ens Sveriges system inte något svårare att förhålla sig till.

Skrivet av TechGuru:

I slutändan tycker jag ändå att kapitalskatt är dumt. Vid en försäljning har någon ändå betalat din vinst med redan skattade pengar?

Staten vill ha sin cut.. Är inte inläst nog på ekonomi för att kommentera, men jag litar på att det finns en god anledning till att ha kapitalskatt. Det jag blir sur över är när de riggar systemet så att man tex inte kan skriva av en förlust till 100%. Om jag gjort en vinst på riktigt, totalt sett genom min historik, då har jag inget emot att betala skatt på den vinsten.

Trädvy Permalänk
Medlem
Registrerad
Jul 2001
Skrivet av gibbon_:

I min mening är det helt och hållet en riktig avyttring när man ger bort något.

Riktig? Då måste man ju sälja, kan vara omöjligt att köpa tillbaka. Priset blir inte riktigt förrän man sålt. Man kan hävda att försäljning av säg 0.1 BTC inte påverkar marknaden men det skulle ju göra det om man ger bort en miljard i krypto. Konstigt med olika regler beroende på gåvans storlek? Att basera sig på "marknadspris" är också svårt, skiljer en del mellan olika växlingssajter. Vilken är "officiella"? Riksbanken ger ut officiell kurs för euro och kronor, men inte bitcoin och inte flr tavlor eller aktier heller.

Skrivet av gibbon_:

Jag tror att i ditt räkneexempel så gjorde du varken vinst eller förlust när du tar ut 300kr.

Fransmännen är tydliga med att vinst/förlust uppstår vid växling till fiat. Om det inte gäller när man tar ut en delmängd skulle ju folk ta ut 99.99% och slippa skatt...

Skrivet av gibbon_:

Staten vill ha sin cut.. Är inte inläst nog på ekonomi för att kommentera, men jag litar på att det finns en god anledning till att ha kapitalskatt.

Anledningen är att man vill ta av avkastning från de som fått arv eller lyckats jobba ihop ett kapital och ge till dem som inte lyckats eller inte haft föräldrar som lyckats. En socialistisk tanke. Problemet med den i min mening är att det gör det mindre intressant att sköta sig, kör man ekonomin i botten räddar staten alltid en med någon annans pengar.

Skrivet av gibbon_:

Det jag blir sur över är när de riggar systemet så att man tex inte kan skriva av en förlust till 100%. Om jag gjort en vinst på riktigt, totalt sett genom min historik, då har jag inget emot att betala skatt på den vinsten.

Farligt att tillåta 100% avdrag på förlust tror jag? Gör att folk tar onödiga risker, vilket är dåligt för samhällsekonomin.

Skickades från m.sweclockers.com

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
東京
Registrerad
Aug 2003
Skrivet av TechGuru:

Riktig? Då måste man ju sälja, kan vara omöjligt att köpa tillbaka. Priset blir inte riktigt förrän man sålt. Man kan hävda att försäljning av säg 0.1 BTC inte påverkar marknaden men det skulle ju göra det om man ger bort en miljard i krypto. Konstigt med olika regler beroende på gåvans storlek? Att basera sig på "marknadspris" är också svårt, skiljer en del mellan olika växlingssajter. Vilken är "officiella"? Riksbanken ger ut officiell kurs för euro och kronor, men inte bitcoin och inte flr tavlor eller aktier heller.

Jag säger inte att varken det ena eller det andra är rätt eller fel, bara att jag föredrar när man hanterar en gåva som en avyttring. Olika länder gör det på olika sätt, och det är väl det vi styrt tråden till nu. För min egen frihet i att hentera min skattemässiga situation på ett sätt som gynnar mig bäst så föredrar jag att A) om jag får en gåva i crypto (vilket har hänt) då är gåvan i dagens värde punkt slut, även om det innebär då att B) om jag ger en gåva i crypto (har också hänt) så anses det vara en avyttring för min del. Hur det hela påverkar marknaden eller inte är irrelevant vad gäller policy runt beskattning imo.

Vad gäller index för marknadspris så är det inget annorlunda från alla andra situationer vad gäller crypto. Allt de förväntar sig är att man är konsekvent med sina källor och att de är någorlunda kopplade till verkligheten.

Skrivet av TechGuru:

Fransmännen är tydliga med att vinst/förlust uppstår vid växling till fiat. Om det inte gäller när man tar ut en delmängd skulle ju folk ta ut 99.99% och slippa skatt...

Nu missförstod du mig dock. Min poäng var den att om du bara gör vinst/förlust vid växling till fiat, då kan du omöjligt ha gjort någon förlust förens du gjort dig av med all crypto. I ditt exempel försökte du i princip hålla reda på omkostnadsbelopp för varje BTC, men det fungerar inte när man byter mellan cryptos och bara får beskatta när man går ut ur crypto.

Säg om du köper 1 BTC för 10000 EUR, värdet fluktuerar upp, ner, höger och vänster, och du gör lite trades hit och dit, vilket resulterar i att du i slutändan bara har 1 ETH kvar, men inga BTC. I ena scenariot fick du 11000 EUR tillbaka, (utöver din 1 ETH) men i andra scenariot fick du bara 9000 EUR. I första scenariot har du uppenbarligen gjort en vinst på 1000 EUR + vad du nu får ut när du säljer din ETH. Men i andra scenariot har du varken gjort vinst eller förlust ännu. Du har 1 ETH och ett totalt omkostnadsbelopp på 1000 EUR. Så länge du håller crypto så har du omöjligt gjort en förlust i detta system. Och nu kan du verkligen börja prata om bra eller dåligt tillfälle för en att tvingas realisera vinster eller förluster.

Men med det sagt så har jag inte läst mig in allt för mycket i deras nya system, så ta det med ett par nypor salt.

Skrivet av TechGuru:

Farligt att tillåta 100% avdrag på förlust tror jag? Gör att folk tar onödiga risker, vilket är dåligt för samhällsekonomin.

Är inte detta helt emot det sentiment du hade i paragrafen ovan?

Trädvy Permalänk
Medlem
Registrerad
Jan 2019
Skrivet av gibbon_:

Staten vill ha sin cut.. Är inte inläst nog på ekonomi för att kommentera, men jag litar på att det finns en god anledning till att ha kapitalskatt. Det jag blir sur över är när de riggar systemet så att man tex inte kan skriva av en förlust till 100%. Om jag gjort en vinst på riktigt, totalt sett genom min historik, då har jag inget emot att betala skatt på den vinsten.

Jag tycker absolut inte att kapitalskatt är försvarbart. Jag investerar intjänade pengar jag redan skattat för. Jag tar en risk med dom och får om det går bra sedan skatta för dom (Aktie/ fondkonto) eller med ISK skatta oavsett hur det går. Det bör inte vara en beskattningsbar intäkt i min mening. Intäkt var det när jag tjänade ihop dom. Allt annat är dubbelbeskattning.

Och varför säger man att arv och gåva är skattefria idag och att investeringar därför måste beskattas istället? Någon gång har våra föräldrar etc redan skattat på dessa pengar när de intjänades. Varför ska varje generation behöva skatta på samma pengar som från början kanske intjänades och skattades för hundra år sedan? Det naturliga är således att arvs- och gåvoskatt inte ska finnas, det är redan beskattade pengar.

Kapitalskatt är ett S-påhitt för att se till att kompensera för att vi inte betalar moms och andra följdskatter genom konsumtion på de investerade pengarna. Men tänker man ett steg längre inser man att jag och alla andra som investerar någon gång kommer att ta ut pengar eller avkastning och konsumera för den och då momsa. Vari ligger rättvisan att först antingen skatta kontinuerligt över sparandets tid eller 30% engångsskatt och sedan få skatta för konsumtionen som görs med pengarna? Antingen tar man bort kapitalskatten eller så gör man det momsfritt att handla med avkastat kapital från sparande.

Det måste få gå att som privatperson utan förmögna föräldrar själv kunna tjäna pengar genom investering. Det är ingen rättvisefråga ens, det drabbar inte någon annan negativt om jag tjänar pengar på att investera ett överskott på lönen jag redan skattat för. "Klyftorna ökar" visserligen som det heter, men det betyder inte att någon medmänniska får det sämre på min bekostnad. Klarar inte det offentliga sina kostnader utan dessa skatter måste det offentliga minska sina kostnader. Och med tanke på ineffektiviteten i upphandlingar och drift kontra företag så finns det gott om utrymme för detta utan att någon drabbas negativt.

/ Rant Mode OFF

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
東京
Registrerad
Aug 2003
Skrivet av Nils-Göte:

Kapitalskatt är ett S-påhitt

Fast kapitalskatt är ju något som implenteras av i stort sätt alla länder..

Skrivet av Nils-Göte:

Vari ligger rättvisan att först antingen skatta kontinuerligt över sparandets tid eller 30% engångsskatt och sedan få skatta för konsumtionen som görs med pengarna?

Beskattning all the way down.

Skrivet av Nils-Göte:

Klarar inte det offentliga sina kostnader utan dessa skatter måste det offentliga minska sina kostnader.

Fuck yeah! Eller.. ska vi kanske höjja skatten på X med någon % istället, utan gott skäl .. - Svenska staten
Det låter bra! - Svenska befolkningen

Trädvy Permalänk
Medlem
Registrerad
Jul 2001
Skrivet av gibbon_:

Så länge du håller crypto så har du omöjligt gjort en förlust i detta system.

Så... Du köpte 1 BTC när den var värd $1.
Nu är den värd $10000.
Du säljer 0.999 BTC.
Du betalar ingen skatt för du har krypto kvar?
Det systemet fungerar inte?
Klart man kan ha gjort förlust på de 0.999 BTC också, den måste också realiseras när du växlar 0.999 till fiat.

I praktiken måste vinst/förlust realiseras vid växling till fiat i franska systemet också, du slipper bara deklarera alla 72 byten mellan olika kryptovalutor. I praktiken måste du ändå själv hålla reda på det för att kunna räkna ut din vinst/förlust. Kan inte se att det skulle fungera annars, skulle bli helt skattefritt om man har alla hästar hemma. Man skulle bara "ta ut allt" vid förlust, sälja "nästan allt" vid vinst.

Skrivet av gibbon_:

Är inte detta helt emot det sentiment du hade i paragrafen ovan?

Ingen kapitalskatt innebär också inga förlustavdrag!

Skickades från m.sweclockers.com

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
東京
Registrerad
Aug 2003
Skrivet av TechGuru:

Så... Du köpte 1 BTC när den var värd $1.
Nu är den värd $10000.
Du säljer 0.999 BTC.
Du betalar ingen skatt för du har krypto kvar?
Det systemet fungerar inte?
Klart man kan ha gjort förlust på de 0.999 BTC också, den måste också realiseras när du växlar 0.999 till fiat.

Din uppfattning stämmer inte med det jag skrev.

Hur som helst, vi vet inte än hur de vill att man håller koll på sitt omkostnadsbelopp. Eller jag vet inte, åtminsonde. Allt jag sett om detta är att de vill beskatta en när man tar pengar ut i FIAT.

En naiv tanke, som många verkar ha hoppat på, är att man behöver inte hålla koll på omkostnadsbelopp för individuella delar av sitt portfolio, utan man tar bara "pengar ut minus pengar in" på portfoliot i sin helhet. Om det är fallet, vilket jag personligen har lite svårt att tro, då stämmer det jag har sagt tidigare att man inte kan deklarera en förlust förens man gjort sig av med hela portfoliot. (vänligen notera att jag inte sagt att man inte kan göra vinst dock)

Vilket som så är det nog ett ganska meningslöst tankeexperiment, då de förmodligen vill att man håller koll på omkostnadsbelopp för delar av sitt portfolio, och då blir det hela minst lika "jobbigt" att förhålla sig till som det Svenska systemet.

Edit:
Så i ditt orginal-exempel, om man endast håller koll på portfoliots omkostnadsbelopp i sin helhet, då gjorde man ingen vinst vid första tillfället, men sänkte sitt omkostnadsbelopp till 700kr. När man sen tar ut hela beloppet på 2400kr, då gör man en vinst på 1700kr. Om man å andra sidan håller koll på omkostnadsbelopp på delar av sitt portfolio, då gör man som du säger en vinst på 100kr vid första tillfället, och sen 1600kr vid andra tillfället.

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Hemma
Registrerad
Okt 2006

Det jag gör är att jag tar ut en klumpsumma (150-200k) om året, skattar 30% på detta. Är sura pengar men det är okej med mig då jag gjort storvinst på mina investeringar.

Det går lätt att fuska om man vill det, skatteverket har massa pappersarbete på stora kriminella, Webhallen, andra företag som accepterar osv. Jag har omsatt Total (USD) $110,000 senaste 20 dagarna i trades och det är standard, faktiskt rätt lågt jämfört med när jag är som mest aktiv.

Var trevliga mot varandra! Det handlar inte om att vinna argument, det är en kulmätartävling där man enbart vill vara den som vinner. Been there done that - lets make Sweclockers great again!
https://imgur.com/U6S3Zkk

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Borås
Registrerad
Okt 2002

@TechGuru: "Ingen kapitalskatt innebär också inga förlustavdrag!"

Sant men tyvärr är det bara 70% av förlusten man får dra av. Säg att jag säljer när det gått ner 50%. Köper senare tillbaka och det går upp 100% och jag säljer igen. Jag har inte gjort någon vinst totalt sett. Men ändå får jag betala skatt eftersom jag inte får dra av förlusten fullt ut men får skatta vinsten fullt ut på den andra affären. Skatt på pengar jag inte har tjänat...

Exemplet i siffror:
Köper bitcoin för 10000 kr.
Säljer dem för 5000 kr.
För göra skatteavdrag på 70% av 5000 kr alltså 3500 kr. Kapitalvinstskatten är 30 % så jag får alltså tillbaka 1050 kr på skatten.
Sedan köper jag bitcoin för 5000 kr och säljer för 10000 kr.
Får skatta på 30% av 5000 kr i vinst alltså 1500 kr.

Då ska vi se vad det blir:
10000-5000+1050+5000-1500 = 9550 kr.
Trots att affärerna tillsammans inte gjorde någon vinst så tog skatteverket 450 kr. Detta oavsett om båda affärerna gjordes under samma beskattningsår eller inte. Detta gör det svårt att syssla med trading då man får skatta för inkomster man inte haft. Man kan få skatt som vida överstiger de inkomster man haft totalt sett. Man måste lägga in detta i de algoritmer och riskbedömningar man gör för att undvika åka på en smäll. Också tänka på att lägga undan pengar för att kunna betala skatten. Risken finns ju att innehavet inte längre är värt så mycket som skatten man ska betala.

På ett sätt är jag glad att jag blev granskad av skatteverket eftersom jag nu vet vilka regler som gäller. Jag har inte smitit från någon skatt men däremot missförstått hur man skulle räkna. Fick hjälp av dem och allt blev rätt till slut. Tycker reglerna är väldigt korkade men det är inte skatteverkets fel, det är politikernas fel. Eller i slutändan väljarnas fel som valt in korkade politiker

Trädvy Permalänk
Medlem
Registrerad
Jul 2001
Skrivet av ronnylov:

@TechGuru: "Ingen kapitalskatt innebär också inga förlustavdrag!"

Sant men tyvärr är det bara 70% av förlusten man får dra av.

Den diskussionen handlade om att jag tycker att kapitalskatt ska avskaffas. Om kapitalskatt avskaffas så ska självklart också förlustavdrag avskaffas. Nu är vi inte där.

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
東京
Registrerad
Aug 2003
Skrivet av Shoot:

Det jag gör är att jag tar ut en klumpsumma (150-200k) om året, skattar 30% på detta. Är sura pengar men det är okej med mig då jag gjort storvinst på mina investeringar.

Det går lätt att fuska om man vill det, skatteverket har massa pappersarbete på stora kriminella, Webhallen, andra företag som accepterar osv. Jag har omsatt Total (USD) $110,000 senaste 20 dagarna i trades och det är standard, faktiskt rätt lågt jämfört med när jag är som mest aktiv.

Visserligen en aning off topic, men är du säker på att du gör helt rätt för dig? I så fall behöver du inte läsa vidare, men hur du beskrev din situation bekymrade mig lite. Åtminstonde om du är skatteskylldig i Sverige så hoppas jag att du vet att din skattebörda inte nödvändigtvis beror på hur mycket fiat du växlar tillbaka till.

Men menar inte att nosa. Bra gjort på vinsten! Se till att du får behålla den.

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Hemma
Registrerad
Okt 2006
Skrivet av gibbon_:

Visserligen en aning off topic, men är du säker på att du gör helt rätt för dig? I så fall behöver du inte läsa vidare, men hur du beskrev din situation bekymrade mig lite. Åtminstonde om du är skatteskylldig i Sverige så hoppas jag att du vet att din skattebörda inte nödvändigtvis beror på hur mycket fiat du växlar tillbaka till.

Men menar inte att nosa. Bra gjort på vinsten! Se till att du får behålla den.

Jag gör så gott jag kan. Det är helt omöjligt att räkna ut hur mycket jatg tjänat totalt över 5k trades sedan 2014, polisen vet redan om detta då jag fick min dator beslagtagen 2016 i ett annat ärende. Jag har läst på lite, vet att de själva inser hur effterblivet deras system är. Det var ej skattepliktigt 2015 och tidigare (kanske blev det ännu senare tillochmed), även med CSV så måst jag gå tillbaka till 2016-04-01 och kolla värdet av ETH / BTC - > USD -> XRP och 2 veckor senare XRP -> annan coin.´Det är helt omöjligt att hålla koll på och det inser de. Jag har tillochmed snackat med Swedbank om det, jag har fuskat med skatt och levt ett fult liv tidigare så jag gör gärna rätt för mig - men att räkna ur varje trade är omöjligt även om jag skulle sitta 8 timmar om dagen så skulle det ta åratal att få ordning på det hela. Staten är nog nöjd med att jag betalar en saftig summa med tanke på livet jag levt innan, sedan vet man ju aldrig!

Tack, det har jag redan gjort i många år. HODLade tillochmed när det var $20k, jag tänker fortsätta satsa på krypto till jag dör. Älskar hela grejen med det, det är en perfekt hobby för ett mattesnille som mig själv :).

Var trevliga mot varandra! Det handlar inte om att vinna argument, det är en kulmätartävling där man enbart vill vara den som vinner. Been there done that - lets make Sweclockers great again!
https://imgur.com/U6S3Zkk

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
東京
Registrerad
Aug 2003
Skrivet av Shoot:

Jag gör så gott jag kan. Det är helt omöjligt att räkna ut hur mycket jatg tjänat totalt över 5k trades sedan 2014, polisen vet redan om detta då jag fick min dator beslagtagen 2016 i ett annat ärende. Jag har läst på lite, vet att de själva inser hur effterblivet deras system är. Det var ej skattepliktigt 2015 och tidigare (kanske blev det ännu senare tillochmed), även med CSV så måst jag gå tillbaka till 2016-04-01 och kolla värdet av ETH / BTC - > USD -> XRP och 2 veckor senare XRP -> annan coin.´Det är helt omöjligt att hålla koll på och det inser de. Jag har tillochmed snackat med Swedbank om det, jag har fuskat med skatt och levt ett fult liv tidigare så jag gör gärna rätt för mig - men att räkna ur varje trade är omöjligt även om jag skulle sitta 8 timmar om dagen så skulle det ta åratal att få ordning på det hela. Staten är nog nöjd med att jag betalar en saftig summa med tanke på livet jag levt innan, sedan vet man ju aldrig!

Tack, det har jag redan gjort i många år. HODLade tillochmed när det var $20k, jag tänker fortsätta satsa på krypto till jag dör. Älskar hela grejen med det, det är en perfekt hobby för ett mattesnille som mig själv :).

Det låter lite som att du grävt ett hål du inte riktigt vet hur du ska ta dig ur, så din lösning är att gräva djupare. Jag hoppas verkligen för din del att Skatteverket inte gör ett exempel av dig.

Må jag föreslå att du säljer av allt du har för att sen köpa tillbaka det igen, och på så sätt påbörja en ny historik från scratch? Därifrån är det absolut inte omöjligt att följa regelverket. Då har du åtminstonde lagt de mörka tiderna bakom dig.

Bara ett förslag, du behöver inte kommentera här ang. vad du tänker göra. Hade jag varit du hade jag varit mycket mer orolig över det hela.

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Hemma
Registrerad
Okt 2006
Skrivet av gibbon_:

Det låter lite som att du grävt ett hål du inte riktigt vet hur du ska ta dig ur, så din lösning är att gräva djupare. Jag hoppas verkligen för din del att Skatteverket inte gör ett exempel av dig.

Må jag föreslå att du säljer av allt du har för att sen köpa tillbaka det igen, och på så sätt påbörja en ny historik från scratch? Därifrån är det absolut inte omöjligt att följa regelverket. Då har du åtminstonde lagt de mörka tiderna bakom dig.

Bara ett förslag, du behöver inte kommentera här ang. vad du tänker göra. Hade jag varit du hade jag varit mycket mer orolig över det hela.

Jag tänker inte sluta tradea för att skatteverket har regler de själva vet inte fungerar. Och oavsett så var jag körd INNAN de började kräva skatt på crypto då jag hade flera tusen trades där.

Sälja av allt jag har? Du vet att det inte är skattepliktigt förrän det är FIAT va? Det var det dummaste förslaget jag hört tror jag.. Jag har ringt Swedbank och frågat hur det ligger till och du snackar bara skit.

Vem säger att jag inte är orolig för övrigt? Men det tar tid att gå efter de som är 10-100 gånger större än mig, mycket pappersarbete osv, sen skattar jag 30% på alla uttag jag gör så varför skulle de komma efter mig innan de som skiter i att skatta?

Varför vill du att jag ska bli ett exempel av skatteverket? Är du avundsjuk på att jag tjänar pengar på ett sätt du inte kan?

Var trevliga mot varandra! Det handlar inte om att vinna argument, det är en kulmätartävling där man enbart vill vara den som vinner. Been there done that - lets make Sweclockers great again!
https://imgur.com/U6S3Zkk

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
東京
Registrerad
Aug 2003

@Shoot: Ok vännen, jag försökte vara trevig och hjälpa, men du får ha det så bra då.

Du har dock fel i att du inte är skattepliktig förrän det är FIAT. Skatteverkets regler är inte de bästa, men de fungerar utmärkt, och du följer dem uppenbarligen inte. Jag önskar dig lycka till med det.

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Hemma
Registrerad
Okt 2006
Skrivet av gibbon_:

@Shoot: Ok vännen, jag försökte vara trevig och hjälpa, men du får ha det så bra då.

Du har dock fel i att du inte är skattepliktig förrän det är FIAT. Skatteverkets regler är inte de bästa, men de fungerar utmärkt, och du följer dem uppenbarligen inte. Jag önskar dig lycka till med det.

Jag följer dom så gott jag kan. Men det är OMÖJLIGT att räkna ut skatten när man tradeat coin X till Y till USD till Z till X i en session på 20 sekunder. Kan du länka mig skatteverkets information om att man är skatteskyldig när man inte har det i FIAT?

Jag har dessutom lite spelrum på pengar som EJ är skattepliktiga, dvs gåva eller arv, en relativt stor summa. Så det är därför jag inte oroar mig så mycket. Jag har dessutom fått ett Bitstampkonto nedstängt utan anledning, 250k direkt in på kontot för flera år sedan. Kom skatteverket springandes? Nej, för jag skattade 30% av det.

Hur ska du ha det? Du önskar mig lycka till, förra inlägget ville du att skatteverket gör exempel av mig..

Var trevliga mot varandra! Det handlar inte om att vinna argument, det är en kulmätartävling där man enbart vill vara den som vinner. Been there done that - lets make Sweclockers great again!
https://imgur.com/U6S3Zkk

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
東京
Registrerad
Aug 2003
Skrivet av Shoot:

Jag följer dom så gott jag kan. Men det är OMÖJLIGT att räkna ut skatten när man tradeat coin X till Y till USD till Z till X i en session på 20 sekunder. Kan du länka mig skatteverkets information om att man är skatteskyldig när man inte har det i FIAT?

Jag har dessutom lite spelrum på pengar som EJ är skattepliktiga, dvs gåva eller arv, en relativt stor summa. Så det är därför jag inte oroar mig så mycket. Jag har dessutom fått ett Bitstampkonto nedstängt utan anledning, 250k direkt in på kontot för flera år sedan. Kom skatteverket springandes? Nej, för jag skattade 30% av det.

Hur ska du ha det? Du önskar mig lycka till, förra inlägget ville du att skatteverket gör exempel av mig..

Nej, det är inte alls omöjligt. Du får helt enkelt använda mjukvara för att räkna ut vad din vinst/förlust blir.
Knåpa in "kryptovalutor skatteverket" i Google så får du nog rätt information i första träffen.

Nej, du har helt missförståt innebörden av skattefritt arv. Du behöver fortfarande betala skatt på kapitalvinster du gör när du investerar pengar du ärvt.

Nej, jag skrev inte någonstans att jag önskar att skatteverket gör ett exempel av dig.

Allvarligt talat, det är bra att du vill betala skatt, men att bara slänga in en godtycklig summa är inte att göra rätt för sig. Vad du gör nu är att begå skattebrott. Ignorans och lathet är tyvärr inte någon ursäkt.

Dock har du möjligheten att korrigera tidigare års deklarationer, och därav komma undan lindrigt jämfört med om Skatteverket nyper dig. Det du bör göra nu är att skaffa dig en revisor som kan reda ut röran du ställt till för dig själv, sen kanske sluta upp med verksamhet vars konsekvenser du inte har någon förståelse för. Eller fortsätta använda en revisor som kan städa upp efter dig. Eller bara forsätta som du gör, och det är där jag ber dig lycka till, för mig berör det inte vilket som.

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Hemma
Registrerad
Okt 2006
Skrivet av gibbon_:

Nej, det är inte alls omöjligt. Du får helt enkelt använda mjukvara för att räkna ut vad din vinst/förlust blir.
Knåpa in "kryptovalutor skatteverket" i Google så får du nog rätt information i första träffen.

Nej, du har helt missförståt innebörden av skattefritt arv. Du behöver fortfarande betala skatt på kapitalvinster du gör när du investerar pengar du ärvt.

Nej, jag skrev inte någonstans att jag önskar att skatteverket gör ett exempel av dig.

Allvarligt talat, det är bra att du vill betala skatt, men att bara slänga in en godtycklig summa är inte att göra rätt för sig. Vad du gör nu är att begå skattebrott. Ignorans och lathet är tyvärr inte någon ursäkt.

Dock har du möjligheten att korrigera tidigare års deklarationer, och därav komma undan lindrigt jämfört med om Skatteverket nyper dig. Det du bör göra nu är att skaffa dig en revisor som kan reda ut röran du ställt till för dig själv, sen kanske sluta upp med verksamhet vars konsekvenser du inte har någon förståelse för. Eller fortsätta använda en revisor som kan städa upp efter dig. Eller bara forsätta som du gör, och det är där jag ber dig lycka till, för mig berör det inte vilket som.

Du har fel tror du inte jag försökt det redan? De har ingen sådan mjukvara då det är JÄTTESVÅRT att utveckla det. Jag har vänner som jobbar inom programmering och sysslar med Crypto som säger detsamma. Du måste ha en API som går 5 år tillbaka, har exakt rätt värde kopplad till programvaran och exchanges värde, utöver att det redan är svårt. En googling till ett sådant program skulle innehålla virus, det är ett som är säkert.

Jag har snackat med revisor, de vet ej hur de ska gå tillväga. Det är inte många revisorer som kan Crypto även om man gärna vill tor det.

Skatteverket har överseende, har själv pratat med dem angående detta. Tro mig, den som utvecklar en mjukvara som kan räkna ut skatten kommer tjäna storkovan.

Såg att du skrivit raka motsatsen så ber om ursäkt. Jag står långt ner på deras lista, de har inget system utvecklat för detta - vilket innebär massa timmars byråkrati.

Var trevliga mot varandra! Det handlar inte om att vinna argument, det är en kulmätartävling där man enbart vill vara den som vinner. Been there done that - lets make Sweclockers great again!
https://imgur.com/U6S3Zkk