Forumdelen sponsras av

Svartnivå 0-15 klipps av trots Full range

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Stockholm
Registrerad
Okt 2005

Svartnivå 0-15 klipps av trots Full range

Nu är det några år sedan jag höll på med skärmkalibrering senast, men jag vill minnas att man vill sätta svartnivån till det lägsta värdet där man fortfarande ser skillnad mellan alla nyanser. På TV brukar det här vara ganska enkelt, men på min dator med en MG278Q så klipps 0-15 alltid bort och det är bara 16 och uppåt som blinkar i kalibreringstester. Detta tolkar jag som att den klipper av 0-15 trots att jag kör med full dynamic range, men jag kanske är helt ute och cyklar.

Någon påläst själ som kan upplysa mig?

CPU: AMD Ryzen 7 1700X + Corsair H110i GT MB: ASUS PRIME X370-PRO Grafik: ASUS STRIX 1070 Ti A8G RAM: Corsair LPX 2x8GB 3000 MT/s SSD: Samsung 960 EVO 500GB PSU: Corsair RM850x NAS: Synology DS212j HMD: Oculus Rift CV1 + Touch

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Lund
Registrerad
Mar 2009

Låter lustigt att en datorskärm beter sig så, full range borde stämma som du säger. Men prova att ändra till limited range I grafikkortets inställningar. Vad händer då?

Skickades från m.sweclockers.com

Trädvy Permalänk
Bildexpert 📺
Thomas Ytterberg
Registrerad
Mar 2013

@Arzei: 0-16 ska vara samma svart. Ser du 16 precis har du höjt svartbotten och fått något sämre kontrastförhållande.

Det är ganska vanligt att datorskärmar (samt många sämre TV) klipper alla nivåer vid 16 och under. Men det beror helt på hur du tittar på testbilderna. Ifall du kör på datorn och vanligtvis 0-255-omfång kommer videouppspelningsprogrammen ofta expandera 16-235-videonivåerna till just 0-255 och då måste informationen klippas bort.

Går igenom grunderna i denna artikel: https://www.sweclockers.com/artikel/26241

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
-
Registrerad
Sep 2004
Skrivet av Laxpudding:

@Arzei: 0-16 ska vara samma svart.

Nu är jag förvirrad. Om man kör tex lagomtestet så ska man väl i teorin kunna urskilja redan 0-1 steget, givet att grafikkort matar 0-255 och skärmen tar emot 0-255? (dvs inte vid "filmbruk", utan bara rent datorskrivbordsarbete)

Så säger du väl i andra artikeln? Eller är jag helt bortsnurrad nu?

maybe i'm a one trick pony
but i ride it ride it ride it ride it
ride it honey

Trädvy Permalänk
Bildexpert 📺
Thomas Ytterberg
Registrerad
Mar 2013

@Roger W: Precis vad jag menar i artikeln. Där jag går igenom skillnaden mellan videonivåer med referens på 16-235 och datornivåer med 0-255.

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
-
Registrerad
Sep 2004

Men då ska väl inte 0-16 vara samma svart? (Missförstår jag)

Skrivet av Laxpudding:

@Roger W: Precis vad jag menar i artikeln. Där jag går igenom skillnaden mellan videonivåer med referens på 16-235 och datornivåer med 0-255.

Skickades från m.sweclockers.com

maybe i'm a one trick pony
but i ride it ride it ride it ride it
ride it honey

Trädvy Permalänk
Bildexpert 📺
Thomas Ytterberg
Registrerad
Mar 2013
Skrivet av Roger W:

Men då ska väl inte 0-16 vara samma svart? (Missförstår jag)

När du arbetar med videonivåer är referensen för svart är på 16 och därför ska 0-16 vara samma svart på testbilden. Annars är inte displayens svart (som i fysiskt ljus) ankrad samma nivå som signalens svart, utan bilden alldeles för ljus.

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
-
Registrerad
Sep 2004
Skrivet av Laxpudding:

När du arbetar med videonivåer är referensen för svart är på 16 och därför ska 0-16 vara samma svart på testbilden.

Men arbetar trådskaparen med videonivåer?
Verkar det inte mer sannolikt att detta gäller vanligt skrivbordsarbete med datornivåer? (då det redan framgått att det gäller en vanlig dator kopplad till en vanlig datorskärm?)
... Så i det här fallet borde den väl inte klippa 0-15?
Eller?

maybe i'm a one trick pony
but i ride it ride it ride it ride it
ride it honey

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Göteborg
Registrerad
Jul 2004

En liten fråga, som jag smyger in: Varför i hela friden är Windows 10 egna färgval så....blaskigt? Känns weird att jag måste in i Nvidias panel för att välja deras inställningar istället (under upplösning etc). Hur länge har det varit så här? =P

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
-
Registrerad
Sep 2004
Skrivet av spacedebree:

En liten fråga, som jag smyger in: Varför i hela friden är Windows 10 egna färgval så....blaskigt?

Vad har du för skärm? Klarar den HDR? Jag har inte full koll (har ingen sån skärm själv), men HDR-läget brukar väl bland kunna ställa in sig så allt ser urvattnat ut. Du kan ju testa stänga av HDR bara för att se om det gör nån skillnad?

Skrivet av spacedebree:

Känns weird att jag måste in i Nvidias panel för att välja deras inställningar istället (under upplösning etc). Hur länge har det varit så här? =P

Vilka inställningar då? Jag skulle undvika att pilla på tex digital vibrancy, utan börja i någon annan ända istället.
(den brukar ge överdrivet övermättade färger osv om jag minns rätt)

maybe i'm a one trick pony
but i ride it ride it ride it ride it
ride it honey

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Göteborg
Registrerad
Jul 2004

Jag går in i Nvidias vanliga kontrolpanel, och ändrar där under "ändra upplösning":

Istället för standardfärginställningar, byter jag till NVIDIAS inställningar och kryssar sen i "fullständigt" på "utdata dynamiskt område". Om jag INTE gör detta (inget annat ändrat i windows, och även provat med standards srgb samt skärmens egna profil), så blir allt bara grått och blaskigt utan kontrast eller riktigt svärta.

Har varit ifrån PC ett tag, och blev himla förvånad över hur blaskig bilden först var.

Skärm: Dell U2414H - ingen HDR eller så.

Idéer?

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
-
Registrerad
Sep 2004

Då fattar jag... Det låter ju som du kanske hade en variant av samma problem som trådskaparen isåfall?
Trådskaparen borde kanske testa samma lösning som dig, dvs manuellt tvinga genom de inställningar man vill ha själv via "använd NVIDIA-färginställningar".

@spacedebree och @Arzei använder ni HDMI-kabel möjligen?
Nu gissar jag mest, men Nvidia drivrutinen kanske antar begränsat område för HDMI, då det ofta är TV-apparater som ansluts på det sättet?

maybe i'm a one trick pony
but i ride it ride it ride it ride it
ride it honey

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Göteborg
Registrerad
Jul 2004

Inte omöjligt att det är så. Samtidigt är väl HDMI en rätt vanlig standard även för skärmar numera? Vilket är vanligast idag annars?

Skickades från m.sweclockers.com

Trädvy Permalänk
Entusiast
Testpilot
Plats
Chalmers
Registrerad
Aug 2011

@spacedebree, jag gissar att du har din skärm ansluten med HDMI. Nvidias drivare brukar då välja 16–235 automatiskt, antagligen baserat på något antagande att HDMI implicerar TV.

Skrivet med hjälp av Better SweClockers

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Göteborg
Registrerad
Jul 2004

@Alling: Helt korrekt. Nu kör jag Full HD, men finns det någon annan vinst med att gå över till....ja, vad det nu är man brukar köra istället? Display Port? DVI? Kanske VG...nej, skämt åsido? =P Tack!

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Oskarshamn
Registrerad
Mar 2006
Skrivet av spacedebree:

@Alling: Helt korrekt. Nu kör jag Full HD, men finns det någon annan vinst med att gå över till....ja, vad det nu är man brukar köra istället? Display Port? DVI? Kanske VG...nej, skämt åsido? =P Tack!

beroende på vad du har för skärm kan displayport vara värt att välja då det sällan 120/144Hz (eller högre) skärmar stödjer uppdatering över 60hz med annat än displayport eller ibland även DVI.

annars är bildsignalen den samma om man ställer in full range på HDMI i Nvidias kontrollpanel

Asus Z97-A, I7 4790K @4.8GHz 1.29V, 24Gb ram, 2x GIGABYTE GTX 970 WindForce 3X OC @ 1511Mhz/7246Mhz.
[Lista] De bästa gratisprogrammen

Trädvy Permalänk
Entusiast
Testpilot
Plats
Chalmers
Registrerad
Aug 2011
Skrivet av spacedebree:

@Alling: Helt korrekt. Nu kör jag Full HD, men finns det någon annan vinst med att gå över till....ja, vad det nu är man brukar köra istället? Display Port? DVI? Kanske VG...nej, skämt åsido? =P Tack!

Med din skärm vinner du ingenting på att byta kabel.

Skrivet med hjälp av Better SweClockers

Trädvy Permalänk
Bildexpert 📺
Thomas Ytterberg
Registrerad
Mar 2013
Skrivet av Roger W:

Men arbetar trådskaparen med videonivåer?

Det framgår inte. Men arbetar TS med testmönster avsedda för video och dessa spelas upp genom en programvara, exempelvis VLC som körs på en dator ställd till datornivåer så ska 0-16 aldrig synas eftersom det är expanderade nivåer.

Men det är precis den här problematiken jag tar upp i artikeln. Allt handlar om vilken referens man utgår ifrån.

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Göteborg
Registrerad
Jul 2004

För mig räcker det med att bilden är blaskig. Nu är inte jag TS men jag fotograferar och jobbar med bilderna i datorn. Har även kalibrator. Men är signalen snäv so blir det fel vilket som...

Skickades från m.sweclockers.com

Trädvy Permalänk
Bildexpert 📺
Thomas Ytterberg
Registrerad
Mar 2013

@spacedebree: Kör du HDMI och videonivåer 16-235 (det som kallas "begränsad") kommer du på en panel med 1000:1 i kontrastförhållande få runt 200:1 i praktiken vid en gamma 2.2. Lösningen är som beskrivet, ändra till "fullständig" och saker och ting blir rätt.

Trädvy Permalänk
Medlem
Registrerad
Aug 2012
Skrivet av Laxpudding:

Det framgår inte. Men arbetar TS med testmönster avsedda för video och dessa spelas upp genom en programvara, exempelvis VLC som körs på en dator ställd till datornivåer så ska 0-16 aldrig synas eftersom det är expanderade nivåer.

Men det är precis den här problematiken jag tar upp i artikeln. Allt handlar om vilken referens man utgår ifrån.

Det är en sak jag tycker är lite oklar i din artikel om svart och vitt på rätt plats.
Om man arbetar med testmönster avsedda för video (t.ex. AVS HD 709), så är du tydlig med att allt under 17 (dvs 0-16) ska vara samma svarta färg (dvs det mörkaste skärmen kan visa). Men när det kommer till referensvitt (#235) så säger du att 235-254 är "above white" och "ska synas". Menar du då att man med testmönstrena avsedda för video ska sätta kontrastreglaget så att man ser skillnader hela vägen upp till 254? och att det bara är 255 som är det absolut vitaste skärmen kan visa?

För tar jag upp ett av testerna för white clipping så står det i testet "set white-level so 230-234 or higher flash".

Läser man den här tråden på AVSforum verkar de vara oense om hur man faktiskt ska göra.
https://www.avsforum.com/forum/139-display-calibration/100857...

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Göteborg
Registrerad
Jul 2004
Skrivet av Laxpudding:

@spacedebree: Kör du HDMI och videonivåer 16-235 (det som kallas "begränsad") kommer du på en panel med 1000:1 i kontrastförhållande få runt 200:1 i praktiken vid en gamma 2.2. Lösningen är som beskrivet, ändra till "fullständig" och saker och ting blir rätt.

Ja.. Det var jag som skrev detta. Så det gör exakt samma sak som att byta kabel? Så jag inte missar något.

Ha en bra dag alla!

Skickades från m.sweclockers.com

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
-
Registrerad
Sep 2004
Skrivet av PatrickP:

Men när det kommer till referensvitt (#235) så säger du att 235-254 är "above white" och "ska synas". Menar du då att man med testmönstrena avsedda för video ska sätta kontrastreglaget så att man ser skillnader hela vägen upp till 254? och att det bara är 255 som är det absolut vitaste skärmen kan visa?

Jag tror jag fattar: det han menar är helt enkelt att vitt över 235 ska synas som samma vit.. dvs ska synas som maxvit, och inte vara tex tonad, eller svart eller någon annan färg.
*edit*
Tydligen hade jag fel. Se Laxpuddings svar här: #17946775
---

Skrivet av spacedebree:

Så det gör exakt samma sak som att byta kabel? Så jag inte missar något.

Jepp, om du ställt in rätt i Nvidias kontrollpanel som du gjort så finns ingen vinst att byta kabel.

maybe i'm a one trick pony
but i ride it ride it ride it ride it
ride it honey

Trädvy Permalänk
Bildexpert 📺
Thomas Ytterberg
Registrerad
Mar 2013
Skrivet av spacedebree:

Ja.. Det var jag som skrev detta. Så det gör exakt samma sak som att byta kabel? Så jag inte missar något.

Kabeln i sig har egentligen inget att göra med detta. Vad som händer är att Nvidia defaultar till HDMI 16-235-omfång även på datorskärmar vilket är onödigt och orsakar det du upplever. Men är i grunden bara en inställning i drivrutinen. Med DP kommer Nvidia köra med 0-255-omfång från början.

Som skrivet är det samma kvalitet på bilden. Det som skiljer sig är de rent tekniska möjligheterna mellan det olika anslutningarna och hur varje tillverkare hantera detta. Likt just detta. Men för samma signal är det samma kvalitet oavsett DP, HDMI eller DVI.

Trädvy Permalänk
Bildexpert 📺
Thomas Ytterberg
Registrerad
Mar 2013
Skrivet av PatrickP:

Menar du då att man med testmönstrena avsedda för video ska sätta kontrastreglaget så att man ser skillnader hela vägen upp till 254? och att det bara är 255 som är det absolut vitaste skärmen kan visa?

Exakt så. Annars klipper du dynamik från signalen och riskerar ta bort högdagrar. Under referenssvart (0-16) ska det vara samma svart. Ovanför referensvitt (236-255) ska du fortfarande kunna urskilja nyanserna av högdagrar. Referensvitt, digital 235 eller IRE100, är alltså ljussvagare, färre nits, jämfört med peak white, 255 eller IRE109.

Syftet är headroom för klippta nivåer och överstyrning, samt hänsyn till analogt arkivmaterial som kan ha dynamik ovanför referensnivåer. Det kan vara högdagerteckning hos en analog film eller analog video där signalen går över 704 millivolt och innehåller faktiskt bildinformation. Kan också vara en modern produktion där man har kolla på hur färgstandarden ser ut och medvetet använder information ovanför 235 för att få ut lite extra luminans i högdagrar.

Många gör fel med detta, inklusive tillverkare och utrustning, även för proffsbruk, där de tolkar referensnivåerna 16 och 235 som absolut svart och absolut vitt. Så även användare på forum.

Många "gillar" eller tror att referensvitt 235 ska ge samma sak som peak white. Och många displayer kan idag göra detta utan problem. Andra kan det inte. Även en hel del material är mastrat till ett 16-235-omfång och bär inte information över 235. Fast det är forfarande fel att klippa nivåerna i displayen.