Vill du vara del av diskussionerna i forumet, ställa frågor eller hjälpa andra? Registrera dig här!

Forumdelen sponsras av

VESA lanserar Displayport 2.0 med upp till 80 Gbps

Trädvy Permalänk
Bildexpert 📺
Thomas Ytterberg
Registrerad
Mar 2013

VESA lanserar Displayport 2.0 med upp till 80 Gbps

Nyligen inkommet: https://vesa.org/press/vesa-publishes-displayport-2-0-video-s...

Jag ska läsa på lite mer, men kortfattat siktar man högt, hakar på Thunderbolt och väntar hårdvara mot slutet av nästa år

Läs hela artikeln här

Trädvy Permalänk
Bildexpert 📺
Thomas Ytterberg
Registrerad
Mar 2013

Lite snabba slutsatser so far:

  • Behåller nuvarande kontakter, inklusive USB type C

  • Går över från 8b/10b-kodning till 128b/132b-kodning för mer effektivitet.

  • Effektiva datahastigheten ökar därför från 26 Gbps (HBR3) till 77 Gbps för maximal kapacitet

  • Nya hastigheten heter UHBR (Ultra High Bit Rate?) och finns i flera nivåer där UHBR20 är 77 Gbps effektivt, 80 Gbps med 128b/132b-kodning

  • UHBR 10 är den nivå man väntar uppnå inom närmaste framtid med passiva kablar likt idag, exempelvis DP8K-kablar. Det motsvarar ca 38 Gbps effektiv bandbredd, vilket verkar kunna räcka för att precis lösa situationen med att köra 4K/144 Hz med 10-bitars HDR. Det vill säga att man pressar igenom så mycket det går med dagens teknik och effektivare kodning.

  • VESA skriver själva "late 2020" som uppskattad lansering för den första hårdvaran

Det börjar nu bli hög tid att tala om effektiv bandbredd istället för total bandbredd då både HDMI 2.1 48 Gbps FRL och Displayport 2.0 UHBR ändrar sin kodning. Kan inte längre tala om 18 Gbps och 32,4 Gbps för HDMI och Displayport, utan om 14,4 Gbps och 25,9 Gbps för att kunna jämför på rätt sätt med de nya siffrorna.

Trädvy Permalänk
Medlem
Registrerad
Mar 2015

Som många kommenterar på Anandtech, detta är otillräckligt, vi behöver en optisk lösning. Så tråkigt att Intel fegade ur med Thunderbolt som en optisk standard.

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Norrköping
Registrerad
Jan 2011

Detta borde öppna för UHD@240Hz utan komprimering med UHBR 20? 8K i 60Hz också?

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Inglewood
Registrerad
Aug 2005

Mmm, spel i 8k 120Hz snart då 😁

Skickades från m.sweclockers.com

WS: 8700K 4.8ghz - 32GB - 1.5TB SSD - 15TB HDD - RTX 2070 Super - 40" 3840x2160 - W10 Pro
LAPTOP: Lenovo ThinkPad X131e - 12GB - 120GB SSD - W10
NAS: HP MicroServer Gen8 - 32TB
Mobil: OnePlus 6T

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Mariestad
Registrerad
Apr 2011

Vad skulle teoretiskt sett kunna bli den högsta upplösningen på detta?

Mobo: X99-A II Cpu: 5820K Ram: 8x4GB DDR4 GPU1: Asus 1080Ti Strix OC GPU2: Asus 1080Ti Strix OC Psu: Evga G2 1300W SSD: 1TB

Skärm: Acer predator XB321HK 32" 4K G-Sync Dac: Pro-ject USB Box S Amp: Pro-ject Head Box S2 Hörlurar: DT 1770 Pro Ljudkort2:focusrite scarlett 2i2 Mic: Sontronics STC-3X Mus: Rival 700 Musmatta: Xtrfy Heaton Hard Pad Tangentbord: HP OEM USB

Trädvy Permalänk
Medlem
Registrerad
Jul 2015

Varför inte bara införa CAT7 som standard, bör ju gå att kräma ut 100Gbit ur den tekniken idag. Eller optiskt som någon ovan nämnde.

i7 6700k @4,1 base - 4,4 Turbo | XFX 590X Fatboy | Gigabyte Z270 D3 | 2x16 GB Corsair Vengence 3200MHz Cl 16| Intel 750 400GB |EVO 970 1 TB Steamdrive| 64TB thin provision

Trädvy Permalänk
Medlem
Registrerad
Okt 2018

@Lordkiller: Det jag läste var 16K i 60Hz, men jag tror det var med någon sorts kompression då.

I5 9600k@stock / Cooler Master Evo 212 / Gigabyte Z390 Gaming X / Corsair Vengeance LPX 16GB DDR4 3000MHz / MSI RTX2070 Gaming Z / EVGA 550 BQ / Asus VG278Q 27" 144Hz

Ryzen 5 3600@stock / Asus Rog Strix X570-E Gaming / Corsair Vengeance RGB Pro 16GB 3600MHz CL18 / Asus Rog Strix Geforce RTX 2060 OC / BeQuiet Pure Power 11 600W

Ryzen 7 2700 @ Stock / Asus Prime B450 Plus / HyperX Predator 16GB 3200MHz CL16 / XFX RX480

Trädvy Permalänk
Medlem
Registrerad
Aug 2018

Perfekt när pci-e 5 och 6 kommer snart.

1600X @4.3GHz 1.63V AB350N-Gaming WIFI-CF 16GB 3200MHz
https://valid.x86.fr/g5aaif

9700K @5.4GHz 1,408V MSI MPG Z390I GAMING EDGE AC (MS-7C04)
32GB 3200MHz https://valid.x86.fr/4j622i

Trädvy Permalänk
Medlem
Registrerad
Mar 2015
Skrivet av The Kristoffer:

Varför inte bara införa CAT7 som standard, bör ju gå att kräma ut 100Gbit ur den tekniken idag. Eller optiskt som någon ovan nämnde.

Japp bra tanke, problemet är ju att ethernet löser problemet med crosstalk mha felkorrigering vilket leder till out of order packets, icke lämpligt realtidsströmmar. Optisk å andra sidan har extremt lite fel och man kan helt skippa felkorrigering.

https://planetechusa.com/blog/ethernet-different-ethernet-cat...

Trädvy Permalänk
Medlem
Registrerad
Jan 2013

4K är så 2018

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Göteborg
Registrerad
Apr 2002

Vilka möjligheter har vi att förlänga dessa sladdar?

DisplayPort 2.0 kommer att komma till VR, problemet är att jag inte kan köra VR i samma rum som datorn och behöver då förlänga den med 15 m.

Det finns i nuläget 15 meters displayport kablar, tror vi därmed att detta kommer vara möjligt?

CPU: i7 6700k + Fractal Design S24 GPU: ASUS GeForce GTX 1070 8GB DUAL OC RAM: Kingston 16GB 2133MHz CL13 MB: MSI GAMING M7 PSU: EVGA Supernova G2 850W, 80+ Gold SSD: Samsung SM951 256GB M.2 NVMe + Samsung EVO 850 250GB M.2 Chassi: Fractal Design S OS: W10 Pro Skrämar: Acer XB270HU + 2x Dell U2412M
NAS: Synology DS415+ (4x WD RED 6 TB) Console: Xbox One

Trädvy Permalänk
Medlem
Registrerad
Okt 2011
Skrivet av Lordkiller:

Vad skulle teoretiskt sett kunna bli den högsta upplösningen på detta?

Lika hög som första versionen av dvi. De uppnar bara lite olika bildfrekvens.

Skickades från m.sweclockers.com

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Sthlm
Registrerad
Apr 2002

Jahapp, kanske man inom snar framtid även har en supra-kabel för DP :>

..:: trickeh2k ::.. https://youtube.com/c/trickeh2k Windows 10 Pro - i7 8700k (delid) @ 5Ghz - ASUS Prime Z370-A - 16GB G.Skill Trident Z DDR4 CL14 3000Mhz - Corsair AX860i - EVGA GTX 1080Ti FTW3 Hydrocopper - Acer Predator XB271HU - ASUS VG248QE - QPAD MK-85 (MX-Brown)/SteelSeries Sensei RAW Rubberized - Samsung 960 EVO 250GB, Samsung EVO 860 500GB, SanDisk Ultra II 480GB, 3TB Seagate Barracuda - ASUS Xonar DX - ASUS Strix 7.1 Gaming Headset - Corsair 750D - Custom water loop

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Mariestad
Registrerad
Apr 2011
Skrivet av DevilsDad:

Lika hög som första versionen av dvi. De uppnar bara lite olika bildfrekvens.

Skickades från m.sweclockers.com

ok intressant att veta aldrig tänkt på bandbreden för signal till skärmar.

Mobo: X99-A II Cpu: 5820K Ram: 8x4GB DDR4 GPU1: Asus 1080Ti Strix OC GPU2: Asus 1080Ti Strix OC Psu: Evga G2 1300W SSD: 1TB

Skärm: Acer predator XB321HK 32" 4K G-Sync Dac: Pro-ject USB Box S Amp: Pro-ject Head Box S2 Hörlurar: DT 1770 Pro Ljudkort2:focusrite scarlett 2i2 Mic: Sontronics STC-3X Mus: Rival 700 Musmatta: Xtrfy Heaton Hard Pad Tangentbord: HP OEM USB

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Bôgda
Registrerad
Mar 2012
Skrivet av Lordkiller:

ok intressant att veta aldrig tänkt på bandbreden för signal till skärmar.

@laxpudding som skrev den här artikeln har också skrivit en bra artikel om sånt: https://www.sweclockers.com/artikel/20927-bildanslutningar-de...

Desktop: | Win10 | InWin 303 | ASUS X99-A | Intel i7-5820K | Gamerstorm Captain 240 | Intel 600p 256GB | MSI R9 380 Gaming 4GB | 32GB DDR4 2400Mhz | Corsair RM650x | 3x 1080 Screens |
Datacenter: | 1x Physical | 7x Virtual |
Laptop: | Yes |

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Stockholm
Registrerad
Aug 2008
Skrivet av Mordekai:

Som många kommenterar på Anandtech, detta är otillräckligt, vi behöver en optisk lösning. Så tråkigt att Intel fegade ur med Thunderbolt som en optisk standard.

Nån bakgrund till varför Intel valde bort optisk? Blir det dyrare? Sladdarna/kontakterna mer ömtåliga?

Trädvy Permalänk
Entusiast
Plats
Göteborg
Registrerad
Nov 2002
Skrivet av pålis:

Nån bakgrund till varför Intel valde bort optisk? Blir det dyrare? Sladdarna/kontakterna mer ömtåliga?

Corning verkar vara den ena som säljer TB optisk, närmare TB2 och det kostar ett par tusen per kabel.
Undrar om priset hade gått ner om det kom en öppen VESA optisk anslutning.

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Linköping
Registrerad
Jun 2007
Skrivet av Lordkiller:

ok intressant att veta aldrig tänkt på bandbreden för signal till skärmar.

Problemet är att det inte bara handlar om antalet pixlar per bildruta, utan hur många bildrutor man vill skicka inom en viss tidsram. Och när man har två variabler, upplösning och frekvens, som kan variera fritt så får man oändligt många kombinationer. Man skulle kunna ha löjligt hög upplösning om man nöjer sig med t.ex. en bildruta per timme.

Wikipedia har en bra tabell som visar vad DP klarar, den har redan blivit uppdaterad med de nya standarderna. HBR3 motsvarar den snabbaste bandbredden i dagsläget, UHBR är de nya.

Trädvy Permalänk
Medlem
Registrerad
Jul 2015
Skrivet av Mordekai:

Japp bra tanke, problemet är ju att ethernet löser problemet med crosstalk mha felkorrigering vilket leder till out of order packets, icke lämpligt realtidsströmmar. Optisk å andra sidan har extremt lite fel och man kan helt skippa felkorrigering.

https://planetechusa.com/blog/ethernet-different-ethernet-cat...

Jag tänker att om Google via Stadia kan lösa det hyggligt latensfritt via fiber och TP, så borde väl den sista halvmetern mellan dotorn och TV vara det minsta problemet?

i7 6700k @4,1 base - 4,4 Turbo | XFX 590X Fatboy | Gigabyte Z270 D3 | 2x16 GB Corsair Vengence 3200MHz Cl 16| Intel 750 400GB |EVO 970 1 TB Steamdrive| 64TB thin provision

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Sverige
Registrerad
Apr 2009

Kan det vara intressant att återgå till analog bildöverföring när panelerna blir såpass tätpixlade som exempelvis 8K på 24"?

Det är klart det blir inte pixelperfekt då men. Vad krävs för att nå snarlik upplevd bildkvalitet analogt? Antar det ställer höga krav på skärmning osv?

Skickades från m.sweclockers.com

I think I'll have myself a beer...

Trädvy Permalänk
Medlem
Registrerad
Mar 2015
Skrivet av The Kristoffer:

Jag tänker att om Google via Stadia kan lösa det hyggligt latensfritt via fiber och TP, så borde väl den sista halvmetern mellan dotorn och TV vara det minsta problemet?

Medan jag tänker att det är skillnad på 40 Mbit/s och 80 Gbit/s. Sen har vi nog olika syn på vad hyggligt latensfritt är.

Trädvy Permalänk
Medlem
Registrerad
Mar 2015
Skrivet av olga32:

Kan det vara intressant att återgå till analog bildöverföring när panelerna blir såpass tätpixlade som exempelvis 8K på 24"?

Det är klart det blir inte pixelperfekt då men. Vad krävs för att nå snarlik upplevd bildkvalitet analogt? Antar det ställer höga krav på skärmning osv?

Skickades från m.sweclockers.com

Ja en grym VGA-kabel klarar 1600x1200 upp till ca 120Hz. Eftersom det är analogt har vi ingen möjlighet att förbättra den överföring nämnvärt, så det blir ju en ganska tjock kabel för 8K i 120Hz.

Trädvy Permalänk
Medlem
Registrerad
Mar 2015
Skrivet av HappyPie:

Corning verkar vara den ena som säljer TB optisk, närmare TB2 och det kostar ett par tusen per kabel.
Undrar om priset hade gått ner om det kom en öppen VESA optisk anslutning.

Att kablarna är så dyra är för att de har elektrisk anslutning. Dvs aktiva kablar med inbyggd tranciever/reciever. En passiv kabel skulle kunna kosta mindre än dagens DP8K kablar, dessutom skulle längder på kabeln inte påverka nämnvärt. Tänk optiska toslink-kablar.

Trädvy Permalänk
Bildexpert 📺
Thomas Ytterberg
Registrerad
Mar 2013
Skrivet av The Kristoffer:

Jag tänker att om Google via Stadia kan lösa det hyggligt latensfritt via fiber och TP, så borde väl den sista halvmetern mellan dotorn och TV vara det minsta problemet?

Det du jämför är en kodad och komprimerad dataström som öht inte är en bild på något sätt. Först när den avkodas blir det bild. Och då är det rådata om 10 Gbit/s för 1080p/144 Hz. Eller som du nu börjar bli aktuellt, närmare 40 Gbit/s för 4K/144 med 10 bitars HDR.

Lite förvånad över hur (ofta) detta missförstås med tanke på alla år med mp3-filer, strömmande musik etc. Video är inte annorlunda. Det som Stadia, Netflix med flera skickar är inte en tittbar bild innan det avkodas till de hastigheter som krävs för att omvandla bilddata pixel för pixel till fysiskt ljus. Då blir det rådatanivå på det hela och vi börjar närma oss de praktiska gränserna för passivt kablage.

Trädvy Permalänk
Medlem
Registrerad
Jul 2015
Skrivet av Mordekai:

Medan jag tänker att det är skillnad på 40 Mbit/s och 80 Gbit/s. Sen har vi nog olika syn på vad hyggligt latensfritt är.

cat7 ska ju klara av 100Gb/s upp till 15 meter, bör ju räcka i de flesta fall.

Stadia tog jag upp som ett latens-exempel. Under 1 ms lär inte vara några större problem heller *som lokal anslutningslösning på ett par meter*. Känns som att det borde vara bättre att samordna standarder för digital överföring på ett bredare plan, för att pressa priser om inte annat.

i7 6700k @4,1 base - 4,4 Turbo | XFX 590X Fatboy | Gigabyte Z270 D3 | 2x16 GB Corsair Vengence 3200MHz Cl 16| Intel 750 400GB |EVO 970 1 TB Steamdrive| 64TB thin provision

Trädvy Permalänk
Medlem
Registrerad
Jul 2015
Skrivet av Laxpudding:

Det du jämför är en kodad och komprimerad dataström som öht inte är en bild på något sätt. Först när den avkodas blir det bild. Och då är det rådata om 10 Gbit/s för 1080p/144 Hz. Eller som du nu börjar bli aktuellt, närmare 40 Gbit/s för 4K/144 med 10 bitars HDR.

Lite förvånad över hur (ofta) detta missförstås med tanke på alla år med mp3-filer, strömmande musik etc. Video är inte annorlunda. Det som Stadia, Netflix med flera skickar är inte en tittbar bild innan det avkodas till de hastigheter som krävs för att omvandla bilddata pixel för pixel till fysiskt ljus. Då blir det rådatanivå på det hela och vi börjar närma oss de praktiska gränserna för passivt kablage.

Menar du att DP och HDMI skickar "tittbara bilder", eller vad menade du?

i7 6700k @4,1 base - 4,4 Turbo | XFX 590X Fatboy | Gigabyte Z270 D3 | 2x16 GB Corsair Vengence 3200MHz Cl 16| Intel 750 400GB |EVO 970 1 TB Steamdrive| 64TB thin provision

Trädvy Permalänk
Medlem
Registrerad
Mar 2015
Skrivet av pålis:

Nån bakgrund till varför Intel valde bort optisk? Blir det dyrare? Sladdarna/kontakterna mer ömtåliga?

Två saker sägs ligga bakom, kostnaden, inte för kablarna men tranciever/reciever i utrustning, det andra var en oro att konsumenterna inte skulle förstå att man inte kan vika optiska kablar. Intel själva hade långt gångna planer på en hybridkabel, dvs koppar för ström, fiber för signal. Sedan är det ju inte omöjligt att det var för att inte slå undan benen på USB och inte låta Apple få för mycket makt. Light Peak var ju ett samarbete mellan Intel och Apple.

Trädvy Permalänk
Medlem
Registrerad
Mar 2015
Skrivet av The Kristoffer:

cat7 ska ju klara av 100Gb/s upp till 15 meter, bör ju räcka i de flesta fall.

Stadia tog jag upp som ett latens-exempel. Under 1 ms lär inte vara några större problem heller *som lokal anslutningslösning på ett par meter*. Känns som att det borde vara bättre att samordna standarder för digital överföring på ett bredare plan, för att pressa priser om inte annat.

Återigen ethernet (som används i det exemplet) över twisted pair har en mängd funktioner för att mitigera crosstalk som inte fungerar i en realtidsöverföring. Stadia håller bara bilden i väntan på en ny komplett frame så att den kan avkoda den, i en anslutning mellan skärm och dator skulle det kräva betydligt mer elektronik i en skärm och vi skulle få oacceptabla latenser och stutter.

Trädvy Permalänk
Medlem
Registrerad
Mar 2015
Skrivet av Tino:

Vilka möjligheter har vi att förlänga dessa sladdar?

DisplayPort 2.0 kommer att komma till VR, problemet är att jag inte kan köra VR i samma rum som datorn och behöver då förlänga den med 15 m.

Det finns i nuläget 15 meters displayport kablar, tror vi därmed att detta kommer vara möjligt?

Nej tvärtom, kabellängderna för DP 2.0 blir än kortare. Enda chansen till 15 meter är att det kommer en optisk kabelstandard.