Raspberry Pi 4 bryter mot standarden för USB Type-C

Trädvy Permalänk
Dalek
Registrerad
Dec 1999

Raspberry Pi 4 bryter mot standarden för USB Type-C

Den fjärde utgåvan av enkortsdatorn Raspberry Pi 4 erbjuder mycket nytt, däribland USB Type-C. Nu uppdagas att implementationen inte följer USB Type-C-standarden.

Läs hela artikeln här

Observera att samma trivselregler gäller i kommentarstrådarna som i övriga forumet och att brott mot dessa leder till avstängning. Kontakta redaktionen om du vill uppmärksamma fel i artikeln eller framföra andra synpunkter.

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Ucklum
Registrerad
Apr 2005

Inte hela världen, men lite fårvånad att det inte upptäcktes av dem själva under utveckling om det inte var medvetet.
Nu kom Pi4 betydligt tidigare än väntat, så några småsaker var nästan givet.

Amiga 3000, CPU: 68060 66MHz, RAM: 2MB chip 276MB Fast, GFX: ECS+RTG, HDD: 4GB SSD/PATA, 128GB SCSI, DVD-Brännare/SCSI, Chassi: Desktop. www.som99.se

Trädvy Permalänk
Medlem
Registrerad
Mar 2007

Finns ingen anledning för dem att använda Type C om det inte fungerar universellt med befintliga sladdar.är min första tanke. Mer än att sälja officiella strömadaptrar.

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Shanghai
Registrerad
Dec 2010

Inte hela värden, tyckte det lät mest komiskt.

Det blir fixat så småningom ändå

Skickades från m.sweclockers.com

Trädvy Permalänk
Medlem
Registrerad
Apr 2006
Skrivet av som99:

Inte hela världen

Precis.
Det är inte så att man kopplar in den med olika kablar hela tiden utan man har ju sin Pi-kabel med den hela tiden ändå.

RPi4B snart då?

CPU i9-9900k MB ASUS ROG STRIX Z390-E GAMING RAM Corsair VENGEANCE RGB 32GB DDR4 3200MHz Case Corsair 900D PSU EVGA G3 850W Cooling XSPC D5 RX480+RX360 Monitor Philips 65PUS6262/12 SSD Samsung 970 EVO 500GB 860 EVO 500GB HDD 1x WDC Red 10TB 1x Red 4TB 1x Black 4TB Audio DENON 2313 | DALI Zensor 7,5,1, Vokal, SUB E-12F

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Långtbortistan
Registrerad
Mar 2007
Skrivet av Ecchi-BANZAII!!!:

Precis.
Det är inte så att man kopplar in den med olika kablar hela tiden utan man har ju sin Pi-kabel med den hela tiden ändå.

RPi4B snart då?

Nej, förmodligen bara en ny revision av kretskortet. Det har gjorts tidigare utan större väsen från stiftelsen.

https://www.raspberrypi-spy.co.uk/2012/09/checking-your-raspb...

Det finns bara två sorters hårddiskar: de som har gått sönder och de som skall gå sönder.

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Stockholm
Registrerad
Aug 2004

I mitt tycker är det faktiskt hela världen. Det är precis sån här skit som gör att sopbergen växer. Det finns en universell standard, men så gör man sin egen twist på det.
Samma sak med USB C-dockor där många tillverkare inte vill följa standard för att dockorna bara ska fungera med deras datorer - idioti!

Trädvy Permalänk
Medlem
Registrerad
Jun 2012

Pinsamt. Väljer man en standardkontakt ska man givetvis följa dess specifikationer fullt ut. Har vi inte haft nog av produkter som typ fast ändå inte följer befintlig standard? Det kan fungera fint, speciellt på kort sikt. Men hur kul blir det när alla om sex månader glömt bort detta och börjar blanda kompatibla och icke-kompatibla laddare huller om buller och sedan inte fattar varför det inte fungerar.

Skickades från m.sweclockers.com

Trädvy Permalänk
Hedersmedlem
Registrerad
Jan 2002

Illa, speciellt när USB Type-C faktiskt funnits så länge. Nu köpte jag med RPi's egna (feldesignade) strömadapter så här fungerar det som det är. Men då jag faktiskt funderat på möjligheterna att driva den med exempelvis powerbank så lär väl det vara kört med antagligen.

Antingen följer man standarden eller får man gott kalla den för Brexit Type-C eller något annat passande...

Fractal Design Define R5 Blackout, Ryzen 3900X, MSI MPG X570 Gaming Pro Carbon WiFi, 32GB DDR4 3000MHz@CL15, 960GB NVMe+2TB SSD+4TB HDD, Gainward 1080Ti Phoenix Golden Sample, Acer X34A + Acer XB271HU + Dell U2713HM + 2x HP ZR24w, Oculus Rift

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Jönköping
Registrerad
Dec 2012

Att man lyckats utveckla ett eget kretskort utan att "märka" att det inte är korrekt låter (imo) inte särskilt troligt

Skickades från m.sweclockers.com

i7 4790k | Asus Z97-A | 16GB Adata | Gainward GTX 1070 Phoenix GS
Windows 10 | Phanteks Enthoo Evolv ATX TG | Corsair Node PRO RGB
EVGA Supernova G2 750W | Samsung 850 PRO 128GB
Samsung 850 EVO 250GB | WD Blue 1TB | Cryorig H5 Ultimate

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Långtbortistan
Registrerad
Mar 2007
Skrivet av anders190:

Illa, speciellt när USB Type-C faktiskt funnits så länge. Nu köpte jag med RPi's egna (feldesignade) strömadapter så här fungerar det som det är. Men då jag faktiskt funderat på möjligheterna att driva den med exempelvis powerbank så lär väl det vara kört med antagligen.

Antingen följer man standarden eller får man gott kalla den för Brexit Type-C eller något annat passande...

Har du öht läst artikeln som länkas till? Det är inget fel på nätadaptern, det är vissa kablar som inte fungerar. Det finns massor av USB C-kablar som fungerar och några som inte gör det.

Det finns bara två sorters hårddiskar: de som har gått sönder och de som skall gå sönder.

Trädvy Permalänk
På semester 🏝
Emil Åkered
Plats
Stockholm
Registrerad
Jan 2003
Skrivet av jockos:

I mitt tycker är det faktiskt hela världen. Det är precis sån här skit som gör att sopbergen växer. Det finns en universell standard, men så gör man sin egen twist på det.
Samma sak med USB C-dockor där många tillverkare inte vill följa standard för att dockorna bara ska fungera med deras datorer - idioti!

Är böjd att hålla med. Även om just det här kan vara "oskyldigt" är beteendet själva problemet. När det börjar rubbas på och trixas med standarder är vi snabbt tillbaka i en välbekant soppa igen.

Skickades från m.sweclockers.com

På semester till mitten av augusti. Glad sommar!
▪ Nöje #1 -> i5-8400 - Z370M-ITX/ac - GTX 1070 - 16 GB DDR4
▪ Nöje #2 -> R5 3600 - Prime B450-Plus - GTX 1080 Ti - 16 GB DDR4
▪ Mobilt -> Surface Pro 4 - m3-6Y30 - 4 GB DDR3
▪ Konsol -> Playstation 4 Pro - Playstation Vita

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
::1
Registrerad
Feb 2004

Ska man göra rätt, då reklamerar man, sätt butikerna & RPI foundation på att korrigera(betala) fusket.. RPi foundation måste få en chans att reparera!

What did the ocean say to the shore? Nothing, it just waved

Trädvy Permalänk
Hedersmedlem
Registrerad
Jan 2002
Skrivet av zarkov:

Har du öht läst artikeln som länkas till? Det är inget fel på nätadaptern, det är vissa kablar som inte fungerar. Det finns massor av USB C-kablar som fungerar och några som inte gör det.

Ja, jag ögnade igenom den snabbt igår men lusläste den inte. Adaptern fungerar men följer den standarden?

Adaptern fungerar uppenbarligen då jag har just en sådan till min RPi 4. Men är allt verkligen korrekt här?

Fractal Design Define R5 Blackout, Ryzen 3900X, MSI MPG X570 Gaming Pro Carbon WiFi, 32GB DDR4 3000MHz@CL15, 960GB NVMe+2TB SSD+4TB HDD, Gainward 1080Ti Phoenix Golden Sample, Acer X34A + Acer XB271HU + Dell U2713HM + 2x HP ZR24w, Oculus Rift

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Sverige
Registrerad
Sep 2002

Bra att få denna info. Har gått i köptankar kring Pi 4'an men velat vänta tills mjukvaran har hunnit utvecklas lite så att den faktiskt går att använda. Nu får man vänta lite till.

Intel Core i5 8400 * Patriot Viper 16GB 3400MHz * MSI Z370 Gaming Pro Carbon * Gigabyte Aorus GTX 1080Ti * Samsung 970 EVO 500GB + Samsung 860 EVO 500GB * Fractal Design Define S * Corsair RM750x

Trädvy Permalänk
Hedersmedlem
Registrerad
Jan 2002
Skrivet av veckans:

Bra att få denna info. Har gått i köptankar kring Pi 4'an men velat vänta tills mjukvaran har hunnit utvecklas lite så att den faktiskt går att använda. Nu får man vänta lite till.

Skulle definitivt råda att vänta tills iallafall mjukvaran och stödet mognat. Jag beställde en så fort de presenterades då jag fortfarande minns hur svår RPi Zero var att tag i början, och risken att det kunde bli något liknande då RPi 4 tar ett rejält kliv framåt både funktionsmässigt men även prestandamässigt.

Den kommer nog bli en riktigt trevlig plattform framöver faktiskt. Inte helt hundra på vad jag ska använda min till ännu men lutar mest åt att ersätta iallafall delar av smartfunktionerna i min LG OLED.

Fractal Design Define R5 Blackout, Ryzen 3900X, MSI MPG X570 Gaming Pro Carbon WiFi, 32GB DDR4 3000MHz@CL15, 960GB NVMe+2TB SSD+4TB HDD, Gainward 1080Ti Phoenix Golden Sample, Acer X34A + Acer XB271HU + Dell U2713HM + 2x HP ZR24w, Oculus Rift

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Sjuhäradsbygden
Registrerad
Feb 2003

Jobbat med kretskortdesign i ett antal år. När man ser okonventionella lösningar på enkla saker blir man bara tokig. Urdumt att spara in på någon resistor och lite layout-arbete och samtidigt bryta mot den enklaste delen av en standard, speciellt när ens marknad är entusiaster...

C2D Q6600 || Gigabyte P31-DS3L || Corsair 6400 1GB*2 || 8800GT || Audigy2

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Långtbortistan
Registrerad
Mar 2007
Skrivet av anders190:

Ja, jag ögnade igenom den snabbt igår men lusläste den inte. Adaptern fungerar men följer den standarden?

Adaptern fungerar uppenbarligen då jag har just en sådan till min RPi 4. Men är allt verkligen korrekt här?

Det finns kablar med och utan elektronik. Kablar utan elektronik fungerar, kablar med elektronik (E-märkta) fungerar inte. En enkel nätadapter som den RPi säljer behöver knappast dessa funktioner och fungerar således.

Citat:

E-märkta kablar har kretsar som sköter energihantering, kommunikation med tillbehör, hastighet över kabeln och andra funktioner i specifikationen. E-märkta kablar är mer avancerade och brukar användas tillsammans med mer avancerade produkter som bärbara datorer.

Det finns bara två sorters hårddiskar: de som har gått sönder och de som skall gå sönder.

Trädvy Permalänk
Medlem
Registrerad
Dec 2004

Hur dum får man bli, detta gör att jag kommer vänta på nästa revision av kretskortet.

Hade hellre betalat 10-20kr mer utan att ens fundera bara det är korrekt gjort

Skickades från m.sweclockers.com

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Sölvesborg
Registrerad
Nov 2009

Jag ser på 4GB-varianten som grundplåten för en billig GB-router, givet att man kan ansluta en GB NIC över USB C. Hoppas inte detta förstör.

Trädvy Permalänk
Medlem
Registrerad
Dec 2017

@ThomasLidstrom: Går nog att få en vettig Mikrotik för samma pris som en RPI4 med allt tillbehör som behövs.

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Kryptan/Lund
Registrerad
Nov 2004
Skrivet av jockos:

I mitt tycker är det faktiskt hela världen. Det är precis sån här skit som gör att sopbergen växer. Det finns en universell standard, men så gör man sin egen twist på det.
Samma sak med USB C-dockor där många tillverkare inte vill följa standard för att dockorna bara ska fungera med deras datorer - idioti!

Word!!

CPU: I7 2600k @ 4.4ghz med Noctua NH-D14 GPU: GTX 1070 med Accelero Xtreme III @2 120mm cf-v12hp hydro dynamic @skitsnabbt. MODERKORT: Gigabyte GA-Z77X-UD3H. RAM: 16GB DDR3 PC19200/2400MHz@2133MHz. HÅRDDISK: Samsung 850 EVO 250GB SSD, Intel SSD 320 Series 160GB , 4 Mekaniska. MONITOR:1 Samsung S27A950D 3D" MONITOR:2 Samsung 2693HM 25,5" MONITOR/Tv:3 LG 47lv355n-ZB 47". Nätagg: Corsair Newton R2 1000W. Allt i ett Cooler Master CM Storm Stryker.

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Stockholm
Registrerad
Dec 2008

Fast om man läser källmaterialet till artikeln så ser det snarare ut som att de drog en ledare fel, båda motstånden sitter ju där men är ihopkopplade på USB-sidan istället för på jordsidan.

Om man bara vill ändra så att sin egen RPi4B följer standard är det relativt snabbt fixat med skalpell och virtråd. Kapa spåret mellan pinnarna och löd virtråd mellan motstånden på rätt sida. Du behöver antagligen stadig hand, fin spets och en timme för att hitta var på kortet du ska pilla, men det borde inte vara överdrivet svårt för den tänkta målgruppen som redan håller på med elektronik på fritiden.

Mjölnir: Ryzen 5 2400G | GA-AB350N | Ballistix Elite 16GB | Sapphire RX 470 8GB Miner Edition | IKEA Knagglig
Server: Ryzen 5 1400 | X470-F | Ballistix Sport 24GB | Sapphire RX 580 8GB | Sapphire HD 5850 1GB | NZXT Switch 810

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Lund
Registrerad
Jul 2013

@jockos: Håller med! Det är faktiskt "hela världen". Ska man göra en sån förändring och använda USB-C så ska man också följa specifikationerna fullt ut. Det skapar ju problem annars, som nu någon upptäckte ganska snabbt...

Gör om, gör bättre.

Laptop: Lenovo Yoga 700

Fraktfritt Inet

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Långtbortistan
Registrerad
Mar 2007
Skrivet av Djhg2000:

Fast om man läser källmaterialet till artikeln så ser det snarare ut som att de drog en ledare fel, båda motstånden sitter ju där men är ihopkopplade på USB-sidan istället för på jordsidan.

Om man bara vill ändra så att sin egen RPi4B följer standard är det relativt snabbt fixat med skalpell och virtråd. Kapa spåret mellan pinnarna och löd virtråd mellan motstånden på rätt sida. Du behöver antagligen stadig hand, fin spets och en timme för att hitta var på kortet du ska pilla, men det borde inte vara överdrivet svårt för den tänkta målgruppen som redan håller på med elektronik på fritiden.

Nej, det behövs tre motstånd, var sitt för CC-ledarna (R79) och ett för PDSENSE (R1). Om man gjort det här av misstag eller medvetet låter jag vara osagt, oavsett tycker jag inte det är "hela världen" när det är så enkelt att komma runt för slutanvändaren. Dumt, ja. Katastrof, nej.

Mer info:
https://www.scorpia.co.uk/2019/06/28/pi4-not-working-with-som...

Det finns bara två sorters hårddiskar: de som har gått sönder och de som skall gå sönder.

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
skövde
Registrerad
Jul 2001

Kommer vi få byta om våra fel designade när de fått ordning på type C standarden?

Skickades från m.sweclockers.com

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Stockholm
Registrerad
Dec 2008
Skrivet av zarkov:

Nej, det behövs tre motstånd, var sitt för CC-ledarna (R79) och ett för PDSENSE (R1). Om man gjort det här av misstag eller medvetet låter jag vara osagt, oavsett tycker jag inte det är "hela världen" när det är så enkelt att komma runt för slutanvändaren. Dumt, ja. Katastrof, nej.

Mer info:
https://www.scorpia.co.uk/2019/06/28/pi4-not-working-with-som...

Nej, du behöver inte tre motstånd.

Du kan kapa bort spåret som heter PD_SENSE och sannolikt brygga den till jord. PD_SENSE går till en MXL7704-P4 (ingång AN1 på U2 i kopplingsschemat) och är en programmerbar analog ingång, i databladet står det att om den inte används ska den kopplas till AGND (precis som AN2 på U2). Eftersom en RPi4B fungerar med en dum kabel utan datapinnar är PD_SENSE inte gärna nödvändig, eftersom den då har samma potential som GND genom R1 i schemat. Vidare sitter A0 och A1 (A1 respektive A2 i schemat för RPi4B) precis bredvid varandra (pinne 22 och 21), kanske lite svårare att komma åt men knappast omöjligt och i värsta fall borde du kunna koppla PD_SENSE till vanliga GND istället för AGND.

Kort sagt, det är bara en extra bit virtråd eller lödbrygga för att fixa PD_SENSE också.

Mjölnir: Ryzen 5 2400G | GA-AB350N | Ballistix Elite 16GB | Sapphire RX 470 8GB Miner Edition | IKEA Knagglig
Server: Ryzen 5 1400 | X470-F | Ballistix Sport 24GB | Sapphire RX 580 8GB | Sapphire HD 5850 1GB | NZXT Switch 810

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Göteborg
Registrerad
Jul 2001

Då har vi både RPI4 och Nintendo Switch bland vanlgiga konsumentprodukter med feldesignad USB-C strömförsörjning.

Ubuntu | 1440p IPS | 7700k | 1080ti | 32GB@3.6GHz | 960 Pro 1TB | Xonar STX

Trädvy Permalänk
Medlem
Registrerad
Apr 2002

Slarv och/eller förbannad nonchalans.
Oavsett vilket så lär jag invänta en fixad revision (låter ju som det lär komma).

AMD Ryzen7 3800X || Gigabyte X570 Ultra || Evga GTX 1080Ti || Crucial Ballistix Sport 3200 64GB || Samsung 950 Pro 512GB || Samsung 960 Pro 1024GB || XB270HU 1440p IPS G-Sync

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Stockholm
Registrerad
Dec 2008
Skrivet av evil penguin:

Slarv och/eller förbannad nonchalans.
Oavsett vilket så lär jag invänta en fixad revision (låter ju som det lär komma).

Schemat ser ju ut att komma från KiCAD och i min relativt korta erfarenhet är det lätt att missa denna sortens fel när man drar ledare som visserligen hör ihop, men inte ska vara anslutna, vid olika tillfällen. Att de heter R1 och R79 är ju ett ganska bra tecken på att någon ganska sent kom på att USB-C ska ha två motstånd för konfiguration av matningen (det "sista" motståndet i den offentliga delen av schemat är R85 vad jag kan se).

KiCAD är väldigt pigg på att låta dig dra ledare över varandra och slå ihop dem utan varning, har gjort det själv ett par gånger och missade det tills jag gick tillbaka och kontrollerade kopplingen jag precis gjorde.

Mjölnir: Ryzen 5 2400G | GA-AB350N | Ballistix Elite 16GB | Sapphire RX 470 8GB Miner Edition | IKEA Knagglig
Server: Ryzen 5 1400 | X470-F | Ballistix Sport 24GB | Sapphire RX 580 8GB | Sapphire HD 5850 1GB | NZXT Switch 810