Forumdelen sponsras av

Varför blev router + NAS aldrig någon komboprodukt?

Trädvy Permalänk
Medlem
Registrerad
Jun 2012

Varför blev router + NAS aldrig någon komboprodukt?

1: Det finns ett stort utbud av routrar, många av dessa kostar flera tusenlappar. Många människor är alltså beredd att betala för prestanda/funktioner.

2: De flesta routrar har usb-portar och stöd för fildelning via CIFS. Det tyder på att det finns en efterfrågan på denna typ av funktion.

3: Det finns ett stort utbud av NAS-enheter med priser från en tusenlapp och uppåt. Många människor är alltså beredda att betala för centraliserad lagring.

När vi nu konstaterat detta blir min fråga givetvis följande - varför finns det inget utbud av kombinerade routrar/NAS-enheter? En med dubbla 3,5-tumsenheter tar givetvis mycket plats, men man skulle ju med lätthet kunna tänka sig en modell som endast har en 2,5-tumsenhet, HDD eller SSD. För många skulle några hundra GB vara mer än nog för att lagra det viktigaste i form av bilder och dokument. De flesta routerar erbjuder ju även DLNA-stöd för utdelning av film och musik, något som med lätthet kan ta mycket mer plats än vad som en minnepinne kan erbjuda, iaf till vettig kostnad.

Vi kan till och med tänka oss en situation där exempelvis Telia erbjuder en router med inbyggd hårddisk där kunden kör lagring mot disken och en automagisk backup sker mot molnet. Allt detta kan de ta någon tia till i månaden för. De flesta hårddiskar kommer trots allt inte krascha och Backblaze har visat att det går att erbjuda väldigt kostnadseffektiv lagring om prestandan inte behöver vara prio ett.

Jag säger inte att ALLA routrar måste ha inbyggd hårddisk, men varför verkar det inte finnas EN ENDA som erbjuder det?

*liten uppdatering*
Jag vet att det går att få tag i, typ Apples Time Capsule eller WNDR-serien, men dessa är gamla vid det här laget, WNDR4700 kom ut sju år sedan.

Trädvy Permalänk
Medlem
Registrerad
Sep 2014

Tycker du svarade lite på din fråga själv.. kostnad! Det är billigare att pumpa ut en modell och ge den möjligheten till expansion än att ge fysiska möjligheter folk inte vill betala för. Det är väldigt lätt på ASUS routrar att koppla in en 2.5" via USB och köra schemalagd backup till den.
Kombinationsprodukter är inte alltid att föredra.. ta tex plastgafflarna med knivtänder på ena sidan.

Jag har för många prylar.

Trädvy Permalänk
Medlem
Registrerad
Aug 2016

Saker som kör infrastruktur bör inte vara för krångliga utan gör bara det som är nödvändigt och gör det väldigt bra - det är också en säkerhetsmässig aspekt i det hela - ju mer mjukvara och funktioner - mer möjliga vägar in för fientlig attack.

Sedan tror jag tillgången till SoC-kretsar, minnesmängd, USB-porthastighet, tillgång till SATA-gränssnitt mm. är avgörande om det byggs ihop eller inte.

traditionellt brukar en USB-ansluten USB-disk till en router vara hemskt långsamma - förmodligen för att det är USB2-gränssnitt...

Trädvy Permalänk
Medlem
Registrerad
Okt 2013

Jag tycker att man ska börja med att fråga om det är intressant med komboprodukter. Mitt ideal är att var och en kan skaffa den utrustning de vill ha och köra med den. Tyvärr ser vi alltför mycket att de som tillverkar konsumentprodukter anpassar sig till varandra och avvikande produkter försvinner in i skuggan. Om komboprodukter skulle växa till sig blir det svårare att kombinera själv.

En annan sak är att det vi kallar router i sig själv är en komboprodukt. Det var bra på ADSL-tiden men nu ser man ofta att det är problem. Man vill placera routern där fibern kommer in men det är ofta en placering som är väldigt olämplig för det trådlösa. Det går ju att lösa men då krävs ytterligare utrustning.

Som jag ser det innebär komboprodukter att man tappar en del av flexibiliteten. Det är svårt att se vilken kombination som skulle passa de flesta.

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Malmö
Registrerad
Okt 2001

När folk önskar sig kombo-produkter så tänker jag tillbaks på min gamla TV med inbyggd VHS, där VHS-delen dog efter drygt två år, varpå jag ändå fick köpa en separat VHS-spelare att ställa ovanpå.

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Uppland
Registrerad
Jul 2003

Även säkerhets aspekten, om man kommer in i den ena så får man full tillgång till NAS'en samtidigt och det brukar inte vara önskvärt.

Server: HPE Gen8 / UNRaid 6.x.x
Nätverk: Unifi USG Pro 4 + Unifi NANO HD x 3 + 24P Switch(D-Link)
i7 6700K 32GB Win 10 Pro Nvidia 1070

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Gävle
Registrerad
Maj 2011

Det jag har undrat över länge är lite motsattsen till det du vill ha;
En NAS/HDD Enclosure som bara fungerar som den ska när man pluggar in den i routern?

Idag ska det vara en massa komplicerade OS som är sirapslöa och som har värdelös RAID om man inte betalar multum för en high-end modell med vettig CPU. Fick ett gammalt externt HDD-chassi för ett tag sedan som har både USB 2.0 och Ethernet att koppla in rakt in i disken så att säga - Det är vad jag söker fast med nyare tappning, typ USB-C rakt in i valfri hårddisk bara och sedan USB-C på routern.

R > MSI X470 AC | Ryzen 7 2700X - H100i | 16Gb 3200Mhz | 1080Ti STRIX | 1440UW@100Hz |
G > MSI Z170 AC ITX | i5 6600K - 120ex | 16Gb 3200Mhz | RTX 2060 | 4K@60Hz/VIVE |
B > MSI GS73VR | i7 6700HQ | 16Gb 2400Mhz | GTX 1060 6Gb | 1080@120hz |

Trädvy Permalänk
Medlem
Registrerad
Aug 2016

Sirapsslöheten har mycket med hur mycket man är villig att betala.

En WiFi-router för tusenlapp har minimal ARM-propp och skralt med RAM-minne - SoC-kretsar med fokus att hantera routingen helst med hastighte att det fyller sina 1G Ethernet-portar utan allt för mycket stall i sin backbone och kommunikation med Wlan-biten. USB-porten är en bonus (och huvudsakligen till för sin egen firmware-uppgradering från USB/disk när inget annat fungerar) och är hanterat med vänster hand.

En endisk-NAS med både nätverk och USB så sitter det en minimal enkeltrådad ARM-propp, 250, kanske 500 Mbyte RAM om man har tur och säljs till i stort sett samma pris som en extern USB-disk - då läggs det inte ned många kronor på dess elektronik och får prestanda därefter.

Trädvy Permalänk
Medlem
Registrerad
Jun 2012
Skrivet av xxargs:

Saker som kör infrastruktur bör inte vara för krångliga utan gör bara det som är nödvändigt och gör det väldigt bra - det är också en säkerhetsmässig aspekt i det hela - ju mer mjukvara och funktioner - mer möjliga vägar in för fientlig attack.

Sedan tror jag tillgången till SoC-kretsar, minnesmängd, USB-porthastighet, tillgång till SATA-gränssnitt mm. är avgörande om det byggs ihop eller inte.

traditionellt brukar en USB-ansluten USB-disk till en router vara hemskt långsamma - förmodligen för att det är USB2-gränssnitt...

Detta är någon som jag också funderat på är en potentiell förklaringsmodell, en modern router använder så specialiserad hårdvara att vill man ha några funktioner som inte direkt stöds i de SoC som finns tillgängliga så sticker priset snabbt iväg.

Men återigen - det finns ju bevisligen människor som är beredd att betala för prestanda/specialfunktioner. Det är intressanta funderingar som framkommit i tråden, men ingen som riktigt förklarar totala bristen. Apple som verkligen vill sälja ett stort antal av sina produkter hade ju sina Time Capsule som fanns på marknaden i omkring 10 år innan den slutade säljas. Men den hade också ganska blygsam prestanda jämfört med en modern NAS.

Trädvy Permalänk
Medlem
Registrerad
Okt 2013

Jag tror att man lurar sig själv om man bara talar om komboprodukt. Om man kombinerar en router och en NAS låser man routern till en NAS med viss prestanda. Och omvänt en NAS kombinerad med en router låser man NASen till en router med viss prestanda. Om man börjar gå in mer i detalj kanske det är mycket svårt att hitta den kombination av prestanda som tilltalar en större kundgrupp.
Nästa fråga är om någon tillverkare är beredd att göra det arbetet och ta fram en komboprodukt. De vill väl veta om det finns en så stor marknad att det går att tjäna pengar på det. Att många skulle kunna klara sig på en sådan produkt innebär ju inte att många kommer att köpa den.

Trädvy Permalänk
Medlem
Registrerad
Aug 2015
Skrivet av Hubertus:

Jag tror att man lurar sig själv om man bara talar om komboprodukt. Om man kombinerar en router och en NAS låser man routern till en NAS med viss prestanda. Och omvänt en NAS kombinerad med en router låser man NASen till en router med viss prestanda. Om man börjar gå in mer i detalj kanske det är mycket svårt att hitta den kombination av prestanda som tilltalar en större kundgrupp.
Nästa fråga är om någon tillverkare är beredd att göra det arbetet och ta fram en komboprodukt. De vill väl veta om det finns en så stor marknad att det går att tjäna pengar på det. Att många skulle kunna klara sig på en sådan produkt innebär ju inte att många kommer att köpa den.

Då man man ju ställa frågan här. Hur många har en egen kombinerad nas med router?
Det går ju att bygga med valfri PC med två ethernetinterface och lagom många SATAportar.

För egen del vill jag kunna meka/göra underhåll på nas:en utan att nätet är nere.

Trädvy Permalänk
Medlem
Registrerad
Aug 2016

En router-roll i tex en NAS är inte arbetsfritt och lägger beslag på CPU-resurser - speciellt om det skall gå med full fart och med alla regler implementerade och minsta möjliga delay.

Sådant görs av specifika SoC-kretsar och i större routrar med FPGA

Med andra ord så kan det bli n ganska blek lösning om en och samma propp skall både vara en NAS och hanterar Router-funktioner parallellt - men samtidigt många, köpeNAS i snäppet lite dyrare klass än det billigaste med dubbel Ethernet-uttag så skulle man mycket väl kunna göra det, det handlar om att stoppa in rätt mjukvara och konfigurera upp och för många NAS om man går i ssh-läge så kan man mycket väl tanka hem kompileringsmiljö och bygga egna programpaket för jobbet - men då är det inte riktigt längre att 'bara' att klicka och dra i ett GUI/Webbsida längre.

en del NAS (eller snarare server) som hanterar docker/VM så har man sådana funktioner inbyggt redan för att hantera sina VM:ar - men då har man också i regel mer pulver på propparna.

Trädvy Permalänk
Medlem
Registrerad
Okt 2013

Jag tycker det är ganska tydligt varför router och NAS inte blivit någon komboprodukt. Det finns helt enkelt inget att vinna på det.

Trädvy Permalänk
Rekordmedlem
Plats
Salstad
Registrerad
Feb 2009

Du menar att du vill ha en sån här

https://www.elgiganten.se/product/datorer-tillbehor/harddisk-...

Jag tycker att det är bättre ju mer man delar upp olika funktioner s¨länge det inte är standardiserade lösningar som går att byta ut per funktion om det händer nått med dem.

Ryzen 5 2400G, Asus ROG STRIX B350-F Gaming, 500GB Samsung 970EVO NVMe M.2 och en väldig massa masslagring. Seasonic Focus+ Gold 650W, Antec P 180 med Schyte o Sharkoon fläktar via en t-balancer, Tittar på en Acer ET430Kbmiippx 43" 4K
Främre ljudkanalerna återges via Behringer DCX2496, högtalare Truth B3031A, Truth B2092A Har också Oscilloskop, mätmikrofon och en Colorimeter.

Trädvy Permalänk
Medlem
Registrerad
Jun 2012

@mrqaffe: I ett nötskal, fast 2,5" hårddisk istället för 3,5". Sedan är det väl inte frågan om vad just jag vill ha, snarare varför inte fler tillverkare erbjuder något dylikt. Kostnaden om man nöjer sig med lite lägre prestanda gentemot en NAS (säg 40-50 MB/s läs/skriv) handlar om några tior för en snabbare SoC än vad som sätts in i enkla routrar. Sedan tillkommer ju kostnaden för en hårddisk, men den kommer man ju heller inte undan om man skaffar en NAS. Och det är ju inte som att fler personer inte skulle ha nytta av en enkel metod för backup av dator, telefon och surfplatta.

Trädvy Permalänk
Medlem
Registrerad
Sep 2014
Skrivet av hakro807:

@mrqaffe: I ett nötskal, fast 2,5" hårddisk istället för 3,5". Sedan är det väl inte frågan om vad just jag vill ha, snarare varför inte fler tillverkare erbjuder något dylikt. Kostnaden om man nöjer sig med lite lägre prestanda gentemot en NAS (säg 40-50 MB/s läs/skriv) handlar om några tior för en snabbare SoC än vad som sätts in i enkla routrar. Sedan tillkommer ju kostnaden för en hårddisk, men den kommer man ju heller inte undan om man skaffar en NAS. Och det är ju inte som att fler personer inte skulle ha nytta av en enkel metod för backup av dator, telefon och surfplatta.

Jag säger det igen. Nästan alla routers för hemmabruk har USB 2/3 portar som man kan koppla in en extern 2.5" HDD eller HDD kabinett till. Mjukvaran finns och dagens SoC har absolut inga problem att maxa ur en 2.5" HDD.

Det du eftersträvar är något som blivit prövat men som ingen ville ha eller faktiskt använde sig av.

Skickades från m.sweclockers.com

Jag har för många prylar.

Trädvy Permalänk
Rekordmedlem
Plats
Salstad
Registrerad
Feb 2009
Skrivet av Berrabub:

Jag säger det igen. Nästan alla routers för hemmabruk har USB 2/3 portar som man kan koppla in en extern 2.5" HDD eller HDD kabinett till. Mjukvaran finns och dagens SoC har absolut inga problem att maxa ur en 2.5" HDD.

Det du eftersträvar är något som blivit prövat men som ingen ville ha eller faktiskt använde sig av.

Skickades från m.sweclockers.com

Min Linksys har sataport förutom usb...

Däremot tror jag inte alls på 2,5" enheter för de leder alldeles för ofta till strul då de oftast inte har en egen nätdel utan förväntas få ström via usbkabeln.

Ryzen 5 2400G, Asus ROG STRIX B350-F Gaming, 500GB Samsung 970EVO NVMe M.2 och en väldig massa masslagring. Seasonic Focus+ Gold 650W, Antec P 180 med Schyte o Sharkoon fläktar via en t-balancer, Tittar på en Acer ET430Kbmiippx 43" 4K
Främre ljudkanalerna återges via Behringer DCX2496, högtalare Truth B3031A, Truth B2092A Har också Oscilloskop, mätmikrofon och en Colorimeter.

Trädvy Permalänk
Medlem
Registrerad
Jun 2012

@mrqaffe: Samtidigt skulle ju detta inte vara några bekymmer om hårddisken fick sin ström direkt via routern istället för att den förvaras i ett usb-kabinett. Det känns som ett trivialt problem att lösa. Men absolut, detta med att usb alltid verkar ha någon typ av bekymmer med hårddiskar är varför jag inte är så förtjust i dagens lösningar.

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Stockholm
Registrerad
Jul 2005

Jag skulle faktiskt uppskatta om det fanns något som du beskriver @hakro807.

Jag har idag en Asus-router för ~2k, har kollat lite efter NAS men ger upp varje gång då priserna tycks skena iväg bland de modeller jag finner intressanta. Och då för något som jag egentligen inte behöver. Jag skulle utan tvekan betalat några hundra kronor extra för routern för möjligheten att kunna stoppa in en gammal HDD/SSD man har liggandes utan allt för stora krav på prestandan för lagringen. Så länge det går att spela upp film med säg 50-60K kbps bitrate så skulle det vara uppskattat medans jakten på en "riktig" NAS fortsätter..

Normalt sett är jag emot kombo-produkter, men det är knappast en smidig stationär lösning att stoppa in en USB-HDD i en av USB-portarna på routern.

PC: Intel i7 8700K @ 4,8GHz | Noctua NH-D15 | Gainward GTX 1080 GLH GS @ 2,114/11,25GHz | Asus Z370-E | 32GB DDR4 | Samsung NVMe 960 EVO 500GB SSD | Samsung 850 EVO 1TB SSD | Seagate Ironwolf 10TB + X antal mindre HDDs
Monitor: Asus ROG PG279Q 27" 144Hz 1440p IPS G-Sync | Samsung 55" Q7FN QLED (120Hz)
Foto: Canon EOS 80D, Canon EF-S 17-55/2,8 IS USM, Canon EF-S 10-22/3,5-4,5 USM, Canon EF 70-200/2,8L IS II USM, Canon EF 100/2,8L IS USM Macro, Canon SpeedLite 430EX II | Think Tank Spectral 15

Trädvy Permalänk
Rekordmedlem
Plats
Salstad
Registrerad
Feb 2009
Skrivet av aMpari:

Jag skulle faktiskt uppskatta om det fanns något som du beskriver @hakro807.

Jag har idag en Asus-router för ~2k, har kollat lite efter NAS men ger upp varje gång då priserna tycks skena iväg bland de modeller jag finner intressanta. Och då för något som jag egentligen inte behöver. Jag skulle utan tvekan betalat några hundra kronor extra för routern för möjligheten att kunna stoppa in en gammal HDD/SSD man har liggandes utan allt för stora krav på prestandan för lagringen. Så länge det går att spela upp film med säg 50-60K kbps bitrate så skulle det vara uppskattat medans jakten på en "riktig" NAS fortsätter..

Normalt sett är jag emot kombo-produkter, men det är knappast en smidig stationär lösning att stoppa in en USB-HDD i en av USB-portarna på routern.

Du verkar också blanda ihop nas med nån typ av mediaserver, en nas är en nätverksansluten lagringsenhet och även en riktigt slö router med en usbdisk klarar de hastigheterna, en bättre router likt min har ungefär samma prestanda som en enklare nas, Smallnetbuilder testar även lagringsprestanda hos de enheter som har funktionen.
Jag använder en Linksys WRT 1900ac

https://www.smallnetbuilder.com/wireless/wireless-reviews/323...

Ryzen 5 2400G, Asus ROG STRIX B350-F Gaming, 500GB Samsung 970EVO NVMe M.2 och en väldig massa masslagring. Seasonic Focus+ Gold 650W, Antec P 180 med Schyte o Sharkoon fläktar via en t-balancer, Tittar på en Acer ET430Kbmiippx 43" 4K
Främre ljudkanalerna återges via Behringer DCX2496, högtalare Truth B3031A, Truth B2092A Har också Oscilloskop, mätmikrofon och en Colorimeter.

Trädvy Permalänk
Medlem
Registrerad
Jun 2012

@aMpari: Jag ser väl på det lite som dig. Har själv en vanlig NAS och är löjligt glad över den. Men är samtidigt medveten om att de flesta varken har en eller har något intresse av en fristående NAS men att de skulle ha nytta av en router med inbyggd hårddisk både för enkel och snabb backup men även för att uppspelning av film och musik via DLNA eller vad folk nu för tiden använder. Handlar ju även om värde. En usb-sticka/sd-kort på 500 GB kostar idag 1000 kronor. För några hundralappar mindre får man 2 TB HDD.

Är lite kluven inför detta. Å ena sidan brukar jag säga "don't argue with success", i.e. om en så enkel produkt inte säljs så beror det på att efterfrågan saknas. Samtidigt är många branscher väldigt fega när det gäller att satsa på udda produkter utan mycket handlar om "större, snabbare, starkare" utan att det blir speciellt mycket större utbud eller mer konsekvent utbud.

Trädvy Permalänk
Medlem
Registrerad
Jun 2012

@mrqaffe: Jag tror inte att han blandar ihop det så mycket som att han delar upp produkterna efter prestanda, inte funktionalitet. Det finns riktigt snabba NAS:ar som kan skicka ut många hundra MB/s. Men för hemmabruk krävs betydligt mindre än så för de syften som vi kan räkna med att en enklare NAS ska fylla. Och en NAS som inte ger mer än 25-50 MB/s vid sekventiell läsning/skrivning vill man förmodligen inte belasta alltför hårt. Däremot är det tillräckligt snabbt för att strömma säg en handfull 4K-videos samtidigt.

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Stockholm
Registrerad
Okt 2002

Nästan alla har en router men väldigt få en NAS och behöver man nån central lagring så klarar de allra flesta sig med en usb-ansluten enhet till routern och de grejar ju väldigt många routers idag så det är redan uppfyllt.

De som däremot vill ha en NAS så finns det rätt många 2 diskars, men det är ju ingen riktigt NAS imho, först när du har 4-5 diskar så börjar man få både prestanda och säkerhet och en sådan NAS kostar en bra slant.

Både NASar och routrar har haft en rätt rejäl utveckling och eftersom wifi är att anses som en standardfunktion på en router idag och det har varit en rätt bra utveckling på den fronten så skulle en NASrouter snabbt bli omodern och vara tvungen att bytas ut till en mycket hög kostnad med tanke på den kostsamma NAS-funktionaliteten.

Tittar man på NASar så har även där skett en rejäl utveckling på framförallt tjänster som finns så även där har det ju skett omfattande utveckling.

Tittar man då på ett scenario som kan bli tänkbart i en komboprodukt. Transkod av video som då kan belasta cpun och minne hårt så det inte blir kvar prestanda för VPN-tunnling... eller så måste nån tillverkare skapa en soc som har hårdvara för både och, och som kan användas samtidigt så det krävs lite bandbredd oxå, lär bli en dyr soc som förstås skall betalas av kunden.

Det kommer alltså inte bli en produkt där summan av 1+1 blir 1.5 som man kanske hoppas på utan snarare 1+1 blir 2.8...

Du som inte behärskar när du skall använda de och dem så finns en mycket enkel lösning. Skriv dom så blir det inte fel.
Första egna datorn -> ZX Spectrum 48k '82.

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Helsingborg
Registrerad
Aug 2002

Att ha NAS och router i en och densamme enhet ser jag som risk.

Ingen produkt är felfri.Och att utnyttja hål i router för att komma åt data från diskar.

Ex. misstaget Asus gjorde så dess kunder delade ut extern disk på nätet.

https://gadgets.ndtv.com/internet/news/asus-router-flaw-leave...

Apple Mac mini 2012 (primär desktop)
Apple Mac mini 2012 med Ubuntu server som Plex-server
MacBook Pro 13tum early 2015 (när iPad inte räcker till)
PSN ID:iller Xbox live:illerG Wii U:illerG Switch:iller