Det här med Bank-ID

Självklart, men domen är så kontroversiell så det är nog omöjligt att inte ta ett till fall framöver i tiden.

Jag var tvungen att höja beloppsgränsen på mitt VISA när jag kortade min bil (så någon spärr finns det ju i systemet)

Tingsrätten kan göra annan bedömning om de menar att kunden agerat på annat sätt än i domen.

Ja, men HD-domen visar att det krävs mycket för att den bedragna ska få ta hela ansvaret. Den är betydelsefull och kommer att användas som utgångspunkt vid prövning av andra ärenden.

Det enda som kan bli problem är att öppna upp kort för köp utan bankid (köp på nätet), men då går det ju att använda bankens säkerhetslösning. Kreditkort från fristående blir nästan omöjligt att använda utan bankid idag, men det är möjligt från någon av bankerna om man vill vara jobbig och då blir det nog SMS för att verifiera köp över nätet.

Vägrar du internetbank finns det fortfarande många som har brevgiro.

Ta ut kontanter utan kort kan du inte göra. I.a.f. inte från ett bankkonto.

Grejen är väl inte vilket betalningsinstrument som offret använder sig av utan bedragaren. Offret kan mycket väl använda sig av kort för att handla i butiker, men det hjälper ju inte, en bedragare kan skapa ett BankID och länsa kontot i alla fall.

Kommentaren jag svarade på handlade om att somliga butiker inte tar kontanter längre.

Man kan väl fortfarande ta ut kontanter på ett bankkontor? Om man hittar ett vill säga.

Det har absolut blivit svårare för de som av någon anledning inte vill eller kan använda digitala lösningar. Men det beror ju på att nästan alla har anammat dessa och således är det svårt att motivera att ha en massa bankkontor kvar, postgirolösningar och liknande för de ytterst få som håller sig kvar. Personlig service är väldigt dyrt för bankerna, internetbank och andra digitala tjänster är inte bara väldigt mycket billigare för dem utan de kan också ta betalt för dem. Det är förstås inte så kul för den som är riktigt gammal och skröplig och som inte har några vänner eller släktingar som kan hjälpa till med sånt, å andra sidan är det väl inte direkt så att denna grupp hanterade betalningar utan problem förr heller.

Det är inte jättelätt att skapa ett nytt BankID, de flesta banker tillåter väl inte det med ett mobilt BankID exempelvis så man behöver använda sin "dosa". Men det är ju omöjligt att bygga en lösning som både är smidig för användaren och som skyddar mot alla former av "social engineering". Ska man som privatperson kunna skapa ett nytt BankId utan att behöva gå till ett bankkontor (som knappt finns längre) fysiskt och identifiera sig och så, så kan man ju också skapa ett åt någon annan. Vad de kan göra, och gör, är att kraftigt varna för vad det är man håller på med. Varningarna kanske skulle kunna vara ännu tydligare med bekräftning i flera steg eller så, men frågan är hur mycket det hjälper om man har någon som man litar på i andra änden av ett telefonsamtal liksom.

Det beror nog på bank. Länsförsäkringar tillåter att man använder mobilt Bank-ID för det iallafall.

Även Swedbank tillåter det om man har så kallad "Utökad användning".

Jo, därför skrev jag "de flesta".

Men även om man kan skapa ett mobilt BankID med ett mobilt BankID så skiljer ju sig förfarandet mellan att autentisera sig, godkänna en transaktion och beställa att nytt Id exempelvis. Och oavsett så bör man ju inte göra något av detta åt någon annan som inte är en bankperson man själv ringt upp eller liknande. Det är väl där det brister, att hamra in denna kunskap hos alla som använder tjänsten liksom.

Tveksamt, finns ingen (edit: av storbankerna) som hanterar kontanter över disk längre.

SHB hade 2021 kontanter på 6 kontor, vissa sparbanker hade kontanter. Hittar inget SHB-kontor med kontanter idag, alla sparbanker runt mig slutade med kontanter för ett par år sedan.

Det finns vissa sparbanker som har begränsad kontanthantering fortfarande (alltså de fristående, inte Swedbank).

Vilket jag nämnde?

Från 1 januari 2021 är den sparbank som hade kvar kontanter längst i länet kontantfri. Forex bank vet jag inte hur de gjorde om du inte tog med dig bankkortet, men de är ju inte längre bank och gav sina kunder till Icabanken där du behöver kortet.

Nej, du skrev att ingen hanterar kontanter över disk längre och att alla sparbanker runt dig slutat med kontanter. Jag skrev att det fortfarande finns fristående sparbanker som har det.

Jag skrev inte att det inte fanns, första delen syftar på storbankerna och rent generellt att det är tveksamt att du hittar något kontor med kontanter, jag citerade trotts allt ett inlägg. Andra delen nämnde sparbankerna.

Så det som var tveksamt är att du som kund hittar till dessa, jag skrev ju inte att det är stört omöjligt.

Så kanske det är. Har ärligt talat inte varit inne på en bank på rätt många år. Men bankkort och bankomater är inte direkt nymodigheter (kom på sextiotalet) så även skröpliga pensionärer borde kunna hantera det.

Här har du en som inte fått något alls från banken.

https://www.svt.se/nyheter/lokalt/vasternorrland/thom-forlora...

Bor du nära gränsen till något grannland kanske du kan öppna konto där och beställa svenska sedlar

Det är nog enklare än att hitta en sparbank som fortfarande har kvar kontanthantering.

Men såvitt framgår där har han inte drivit det rättsligt och detta verkar även ha hänt före HD-domen förra sommaren. Att bara polisanmäla räcker ju inte, även om det förstås också är en klok åtgärd ungefär som att man inte kan förut något på en försäkring för stöld, skadegörelse osv utan att göra det. Frågan är tudelad, där en del är om det finns någon som rättsväsendet kan straffa, men den andra är civilrättslig kring till vilken del, om någon, han ska svara för pengar som försvunnit och lån som har tagits i hans namn. Samtidigt gör det att det lite beroende på kan bli dyrt om man förlorar eftersom det inte är ett FT-mål givet beloppet.

ARN?

Jag har bankkort så jag klarar mig bra med bankomater för de tillfällen då jag behöver kontanter. Min och tjejens föräldrageneration kan absolut hantera BankId, Swish och så, generationen ovanför är mestadels döda. Undantaget är min morsas mans föräldrar som fortfarande lever, dock väldigt skröpliga, men de hanterar sina bankärenden på en dator också liksom, trots att de knappt kan gå eller köra bil längre.

Sen har jag lärt mina föräldrar att inte vara så lättlurade när det gäller överföringar och så, så de har klarat sig. Och min morsa är ändå rätt godtrogen, exempelvis "lånade" hon ut pengar (ett par tusen har jag för mig) till några som stoppade henne på motorvägen och erbjöd "guld" som pant som förstås inte var guld.

Jo absolut. Men bedragarna blir också allt bättre på att inge förtroende och sådär. Det är lätt att säga typ "jag går inte på sådana bluffar" tills man står där med skägget i brevlådan liksom.

För länge sedan, då det var på FB som jag inte har loggat in på på åtminstone tio år, så började en kompis från uppväxten chatta med mig. Helt vanligt samtal, frågade lite om några vi umgicks med på den tiden och så, sen började han fråga om min farsa som då hade ett företag. Typ "Bodde inte han på den och den gatan?" och då fattade jag att det var något lurt. Men hade jag inte varit på hugget så hade jag lätt kunnat diskutera min farsas olika adresser genom tiderna och liknande.

Ja det lät ju rimligt avancerat och jag antar att det kanske kunde användas i något senare steg av bedrägeri. Men om din polare skrivit till dig på FB "Jag har problem med pengar, kan du swisha mig 25 000 kr så får du tillbaka dem om en vecka", inte fasen hade du gjort det utan att ringa till din kompis?

Alltså, man kanske hade gjort det om det handlade om 50 kr, men det är ju alltid höga summor man läser om.

On-topic så menar jag att Bank-ID är så säkert det kan vara, det är att människor går på saker som är problemet. Framförallt det dumma att någon säger att de ringer från "banken"... när det uttryckligen meddelas OM OCH OM IGEN, att banken ALDRIG NÅGONSIN skulle be dig göra något i telefon.

Och vissa "äldre", som är fullt tillräkneliga i övrigt, som man läser om, som ju inte ens är särskilt gamla, utan typ 72... Om du är 72 idag så var du ju 49 år gammal 2000... då i princip alla hade datorer hemma. Gott om tid att förstå hur "datorer" fungerar.

/hulle.

Jo nej det hade jag förstås inte gjort. Men vad jag menar är att det inte handlar om ett sms med en begäran om pengar, utan mer av en "long-scam" eller vad det kallas, där de bygger upp någon form av förtroende och så. Eller så går de på rädsla, många har ju blivit lurade för att typ deras dotters kompis ringer och säger att hon måste betala för att dottern inte ska fastna i häktet i Thailand eller liknande.

Tja, samtidigt finns det ju undersökningar om att äldre är mer godtrogna, på nätet, än yngre, tvärtom i "verkliga livet". Äldre personer är generellt bättre, tack vare längre erfarenhet, på att genomskåda bluffar när de ser eller hör personen, men sämre när det gäller text och så. Och de är som sagt rätt bra på att bluffa då de lever på det.

Men absolut är det svårt att lösa dumhet eller godtrogenhet med teknik. Jag brottas med det varje dag i jobbet då arkitekter och liknande på mitt jobb ser väldigt lågt på användarna av vår produkt, och vill att den ska vara "idiotsäker" men det är ju omöjligt. Ska man ha något som går att använda kan man inte trippekolla och verifiera allt hela tiden liksom.

Mobilt BankID har ju blivit bättre, informationen som ges i appen vid olika aktioner har blivit tydligare och så, men de kan nog göra lite mer där ändå. De gör inte fel idag på något sätt utan det är en bra funktion och så, men de hade kunnat göra lite mer när det gäller att varna för större aktioner. Och bankerna hade ju gärna fått ha lite begränsningar på en del saker, gärna frivilliga men ändå default. Typ att svara på ett sms/mail/samtal innan de gör en större överföring till en "ny person", aldrig tillåta skapandet av ett nytt bankid med det gamla utan kräva "dosa" eller möjligtvis samtal till banken med BankID-verifiering.

Det hade ju kunnat dyka upp ett meddelande i FETSTIL när du för över pengar första gången till ett nytt privatkonto. "OBS! Är du säker på att kontot tillhör den du tror? Många råkar ut för bedragare som skickar SMS/mail och ber om pengar, de låtsas ibland vara barn/barnbarn".

/hulle.

Jo precis, nåt sånt. Lös problemen med dokumentation, utbildning och varningar, inte genom att försämra för alla genom att handikappa en funktion bara för att några inte kan hantera den.