TSMC dubblerar transistordensiteten med 5 nanometer – lanseras år 2020

Trädvy Permalänk
Dalek
Registrerad
Dec 1999

TSMC dubblerar transistordensiteten med 5 nanometer – lanseras år 2020

De första produkterna på TSMC:s tillverkningsteknik 7 nanometer med EUV-litografi är på ingång. Med nästa steg utökas användningen av EUV och transistordensiteten dubbleras.

Läs hela artikeln här

Observera att samma trivselregler gäller i kommentarstrådarna som i övriga forumet och att brott mot dessa leder till avstängning. Kontakta redaktionen om du vill uppmärksamma fel i artikeln eller framföra andra synpunkter.

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Bollebygd
Registrerad
Dec 2003

Bra nyheter för oss. Riktigt dåliga för Intel...

Skickades från m.sweclockers.com

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Norrköping
Registrerad
Dec 2009

Någon som vet vad Intels 10 nm motsvarar hos TSMC? Är det TSMC:s 5 nm?

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Norden
Registrerad
Okt 2008

Får vi se Windows 10 i mobilen med 5 nm tro?

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Ume
Registrerad
Jun 2004
Skrivet av Alotiat:

Någon som vet vad Intels 10 nm motsvarar hos TSMC? Är det TSMC:s 5 nm?

det är väl 7nm som är 10nm

Ryzoen 1600x. 4Ghz x370 AsusCrosshair, Gskill 16Gb 3600Mhz,27tum 144hz 1440p Freesync, 5700XT
bettan dog i5 2500k 4.3Ghz, 16GBram 1600mhz,
Ibland förstår jag inte hur folk tänker.

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Stockholm
Registrerad
Jan 2006
Skrivet av Alotiat:

Någon som vet vad Intels 10 nm motsvarar hos TSMC? Är det TSMC:s 5 nm?

Nä, snarare TSMC: 7 nm.

AMD Ryzen 3700x, MSI B350 Mortar Arctic, Corsair lpx 3200, Sapphire Vega64 LC, Mbpro 15, MacMini.

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Göteborg
Registrerad
Nov 2005
Skrivet av Alotiat:

Någon som vet vad Intels 10 nm motsvarar hos TSMC? Är det TSMC:s 5 nm?

Vad menar du med "motsvarar"? Det finns en uppsjö faktorer som påverkar prestandan en specifik tillverkningsteknik kan producera och direkta jämförelser mellan de två bygger mer på bristande förståelse och missuppfattningar. Talar du enbart om transistordensitet (vilket i sig inte är ett mått på prestanda) skall Intels 10nm ligga ungefär jämsides med TSMCs 7nm.

Ryzen 3700X | Asus X570-F | 16GB Ballistix Sport LT 3000/15 @3733/16 | Asus GTX 1060 | Dell U2412M

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Lund
Registrerad
Sep 2008

@Alotiat:
I dess ursprungliga form skulle intels 10nm process ungefär motsvara TSMC 7nm. Det är ingen som vet vad som slutligen kommer att levereras till kund, rykten säger att de fått anpassa sin process för att förbättra yields. Dessutom finns ju 10nm inte på roadmaps för desktop processorer.

Vi får se när det faktiskt finns produkter från Intel ute i marknaden som kan analyseras.
Till syvende och sist är det vad som faktiskt säljs som spelar roll, processteknologin är bara ett medel, inte ett mål.

Trädvy Permalänk
Medlem
Registrerad
Okt 2015

@Alotiat: I transistordensitet så är Intels 10nm på håret tätare än TSMC:s 7nm. Däremot har ju Intel haft uppenbara problem med att få upp dess klockfrekvens. Det är många som tror at 10nm ej kommer komma till desktop överhuvudtaget utan att intel direkt kommer gå till (sin egna) 7nm för desktop.

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
127.0.0.1
Registrerad
Apr 2008

Börjar kännas som att min PS3 med 65nm och som fortfarande används ibland i barnens rum är rejält frånsprungen dessa tider

Skickades från m.sweclockers.com

Intel i7 8700 | ASUS Prime Z370-P | Corsair 16GB 3000MHz | ASUS GTX 1080 8 GB @ 2100MHz/11080MHz | Fractal Design Define S | Corsair RMX750x | Cooler Master Hyper 212 EVO

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Hudiksvall (Forsa)
Registrerad
Sep 2003

Vänta snart är vi på piko mått sen mindre typ Femto

Låda thermaltake view 91 M-kort ASUS X399 ROG Zenith Extreme CPU AMD Ryzen Threadripper 1920X 3.5 GHz Kylning Hemma byggd vattenkylning 2 x 480mm + 1 x 420mm radiatorer Minne 4 X 8Gb DDR4 HD SSD 240GB OCZ Trion 100 Grafik AORUS GeForce® GTX 1080 Ti Waterforce WB Xtreme Edition 11G AGG Corsair RM 1000w 80+ Gold Skärm Benq XR3501 AMVA 35" Curved

Trädvy Permalänk
Medlem
Registrerad
Okt 2012
Skrivet av Svantesson666:

Bra nyheter för oss. Riktigt dåliga för Intel...

Skickades från m.sweclockers.com

Verkligen? Sponsrar TSCM AMD eller?
Är det inte lättare att utveckla krympningar och lära känna alla problem/fördelar som krympningar innebär?

Är det nån som har lärt sig om krympningar så är det intel.
AMD? De trodde väl att de skulle fixa sina överdrivna Ghz turbo hastigheter...få se om vi verkligen får 4,7Ghz 3950X.

AMD gav upp vid 12nm??? Stackars AMD.
Utvecklingen går framåt. Bra för oss alla.

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Somewhere
Registrerad
Jun 2008
Skrivet av Jygge:

Vänta snart är vi på piko mått sen mindre typ Femto

då får dom nog lära sig att krympa atomer först, en atom är ca 0,5nm eller 500pm

https://valid.x86.fr/pyrh0w
https://valid.x86.fr/hc225t
https://valid.x86.fr/6dilbx

Det enda jag med säkerhet vet är att jag ingenting med säkerhet vet

Trädvy Permalänk
Medlem
Registrerad
Okt 2012
Skrivet av MarkSix:

då får dom nog lära sig att krympa atomer först, en atom är ca 0,5nm eller 500pm

en atomkärna eller inklusive elektronmoln

sedan en väteatom och uranatom är ju olika stora men jag gissar på att du menade en kiselnatom

EDIT:blev själv nyfiken så angående en kiselatom så är:

Atomradie 111 pm
Kovalent radie 111 pm
van der Waalsradie 210 pm

Hade lång kemi i gymnasiet men vad gäller dessa så vete fan vad det betyder.
Hur som helst att kunna bygga miljoner eller miljarder transistorer som är så små är ju helt galet om man tänker efter.

(En atoms van der Waalsradie är radien på ett tänkt klot som kan användas för att modellera atomen. van der Waalsradien bestäms genom att mäta mellanrummet mellan två obundna atomer i kristaller. )

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Somewhere
Registrerad
Jun 2008
Skrivet av Dual-Tjur:

en atomkärna eller inklusive elektronmoln

sedan en väteatom och uranatom är ju olika stora men jag gissar på att du menade en kiselnatom

EDIT:blev själv nyfiken så angående en kiselatom så är:

Atomradie 111 pm
Kovalent radie 111 pm
van der Waalsradie 210 pm =diameter =0,42nm

Hade lång kemi i gymnasiet men vad gäller dessa så vete fan vad det betyder.
Hur som helst att kunna bygga miljoner eller miljarder transistorer som är så små är ju helt galet om man tänker efter.

enligt vad jag läst så ligger kärnradien på ca 1-10fm och med elektronmolnet så ligger det mellan 100-500pm

https://valid.x86.fr/pyrh0w
https://valid.x86.fr/hc225t
https://valid.x86.fr/6dilbx

Det enda jag med säkerhet vet är att jag ingenting med säkerhet vet

Trädvy Permalänk
Medlem
Registrerad
Okt 2012
Skrivet av MarkSix:

enligt vad jag läst så ligger kärnradien på ca 1-10fm och med elektronmolnet så ligger det mellan 100-500pm

En atoms van der Waalsradie är radien på ett tänkt klot som kan användas för att modellera atomen. van der Waalsradien bestäms genom att mäta mellanrummet mellan två obundna atomer i kristaller.

Antar att detta är det viktigaste då man mäter kisel.

Dvs hur Si-atomer är packade.

FEL`: det ska vara 210pm på alla

blev mera intresserad, nu hur påverkar temperaturen dessa.
Termisk expansion 2,6 µm/(m × K) (25 °C)
Dock i med detta tog det stopp

nån kunnig som kan översätta detta till % mellan 25C och 90C?

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Lund
Registrerad
Sep 2008

Van der Waalsradien är den relevantaste i sammanhanget, men kristallen är packad i runda slängar som spelkulor. (Dessutom är det dopningen som på sätt och vis är intressantast, snarare än bulkkristallen.)
Inte för att det spelar så förbaskat stor roll, vi behöver en tillräcklig volym för att ha ett deterministiskt beteende. Precis var den gränsen går är det ingen som vet, men vi har inte en stor faktor kvar jämfört med den resa vi har gjort, så mycket står klart. Forrest Norrod som är ansvarig för AMDs serverlösningar sa i en intervju som citerades här på Sweclockers att 3nm såg vettigt ut, och efter det blev kristallkulan svart. Och han borde veta bättre än de flesta förståsigpåare, AMD är ett stort konto på TSMC.

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Skåne
Registrerad
Apr 2009

Vad hände med grafen? Skulle det inte ta över efter kiselplattor?

Om TSMC lyckas med detta ligger Intel väldigt långt efter kan bli intressant framöver både för AMD och Nvidia.

Speldator: AMD Ryzen 7 2700 I Sapphire R9 270X DualX I 8GB I Kingston SSDNOW V300 120 GB I Crucial BX100 500GB I 320GB 640GB I W10
Acer B1 770 I Moto G6 I Nvidia Shield TV V2 I PS4 I Canon EOS M

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Norrköping
Registrerad
Dec 2009
Skrivet av twit:

Vad menar du med "motsvarar"? Det finns en uppsjö faktorer som påverkar prestandan en specifik tillverkningsteknik kan producera och direkta jämförelser mellan de två bygger mer på bristande förståelse och missuppfattningar. Talar du enbart om transistordensitet (vilket i sig inte är ett mått på prestanda) skall Intels 10nm ligga ungefär jämsides med TSMCs 7nm.

Ja jag syftade på densitet. Jag är medveten om att transistortäthet =/= prestanda, men det ger åtminstone en fingervisning av upper bounds/övre begränsningar för vad man kan förvänta sig. Arkitektur och IPC kan man optimera ganska mycket, men en del är ju begränsat av energiåtgången/energieffektiviteten som kommer från tillverkningen av transistorerna.

I det stora hela har du rätt i att man absolut inte ska stirra sig blint på densiteten. Pipelinen som börjar med kretstillverkning och slutar vid design av instruktionsuppsättning är lång. Räcker med att något flaskar eller slarvas på vägen så kan en CPU få dålig prestanda.

Skrivet av EntropyQ3:

@Alotiat:
I dess ursprungliga form skulle intels 10nm process ungefär motsvara TSMC 7nm. Det är ingen som vet vad som slutligen kommer att levereras till kund, rykten säger att de fått anpassa sin process för att förbättra yields. Dessutom finns ju 10nm inte på roadmaps för desktop processorer.

Vi får se när det faktiskt finns produkter från Intel ute i marknaden som kan analyseras.
Till syvende och sist är det vad som faktiskt säljs som spelar roll, processteknologin är bara ett medel, inte ett mål.

Oj visste inte att de tagit bort (eller uteslutit?) 10 nm från deras roadmap. Då hoppar de direkt över till Intel 7 nm antar jag? Gissar på att det är minst ett år dit. Minst hösten 2020.

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Skellefteå
Registrerad
Jan 2008
Skrivet av klk:

Får vi se Windows 10 i mobilen med 5 nm tro?

Hoppas det!

Skickades från m.sweclockers.com

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
sundbyberg
Registrerad
Aug 2005
Skrivet av Joppis:

Börjar kännas som att min PS3 med 65nm och som fortfarande används ibland i barnens rum är rejält frånsprungen dessa tider

Skickades från m.sweclockers.com

Den första versionen var till och med på 90nm

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Stockholm
Registrerad
Feb 2007
Skrivet av klk:

Får vi se Windows 10 i mobilen med 5 nm tro?

Det finns ingen marknad för Windows 10 i mobilen, detta har floppat gång på gång. Det finns redan befintlig teknik som skulle få det att fungera utmärkt, exempelvis Qualcomms nyare kretsar.

Skickades från m.sweclockers.com

AMD Ryzen 5 1600 | ASUS Prime X370 Pro | OCZ Vector 512GB | Fractal Design Newton R3 600W | Fractal Design Define R4| Corsair Venegance Red DDR4 16GB 3000MHz | Powercolor Radeon HD7970 | Eizo Foris FS2331

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Hudiksvall (Forsa)
Registrerad
Sep 2003
Skrivet av MarkSix:

då får dom nog lära sig att krympa atomer först, en atom är ca 0,5nm eller 500pm

ja ja men tekniken går framåt har snart nano robotar som fixar de

Låda thermaltake view 91 M-kort ASUS X399 ROG Zenith Extreme CPU AMD Ryzen Threadripper 1920X 3.5 GHz Kylning Hemma byggd vattenkylning 2 x 480mm + 1 x 420mm radiatorer Minne 4 X 8Gb DDR4 HD SSD 240GB OCZ Trion 100 Grafik AORUS GeForce® GTX 1080 Ti Waterforce WB Xtreme Edition 11G AGG Corsair RM 1000w 80+ Gold Skärm Benq XR3501 AMVA 35" Curved

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Norden
Registrerad
Okt 2008
Skrivet av kazen_90:

Det finns ingen marknad för Windows 10 i mobilen, detta har floppat gång på gång. Det finns redan befintlig teknik som skulle få det att fungera utmärkt, exempelvis Qualcomms nyare kretsar.

Jag tänkte på "riktiga" Windows, inga mobilvarianter som inte är kompatibla med annan windows programvara. Marknaden för att köra riktiga windows på mobilen tror jag är väldigt stor.

Trädvy Permalänk
Medlem
Registrerad
Jul 2016
Skrivet av Swedish Berserk:

Vad hände med grafen? Skulle det inte ta över efter kiselplattor?

Om TSMC lyckas med detta ligger Intel väldigt långt efter kan bli intressant framöver både för AMD och Nvidia.

Teoretiska hastigheter med grafen låg väl mellan 500-1000ghz. Det hade varit helt sjukt att få det på konsument marknaden, usb datorer kraftfullare än dagens desktops.

Men hoppas mest på bättre batterier med grafen komponenter så vi kan se billiga elbilar på vägarna som inte behöver tankas hela tiden. Miljön och framtiden behöver det fortare än vi tror. Bensin beroendet måste avta helt.

Skickades från m.sweclockers.com

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Uppsala
Registrerad
Jul 2001
Skrivet av Dual-Tjur:

Verkligen? Sponsrar TSCM AMD eller?
Är det inte lättare att utveckla krympningar och lära känna alla problem/fördelar som krympningar innebär?

Är det nån som har lärt sig om krympningar så är det intel.
AMD? De trodde väl att de skulle fixa sina överdrivna Ghz turbo hastigheter...få se om vi verkligen får 4,7Ghz 3950X.

AMD gav upp vid 12nm??? Stackars AMD.
Utvecklingen går framåt. Bra för oss alla.

AMD har inte haft egen tillverkning på över 10 år. De är fabless och väljer tillverkare efter vem som kan erbjuda bäst prestanda för ändamålet. För Ryzen 1 och 2 var det GlobalFoundries, för Ryzen 3 var det TSMC för CPU-kärnorna och GF för I/O-delen.

Med tanke på de problem Intel haft med tillverkningen var det nog ingen dålig strategi. Krympningarna blir dyrare för varje gång tills det bara blir ett svart hål som slukar pengar.

Ryzen 7 1800X, Asus Prime X370 Pro, 16 GB DDR4 3200 C14, Asus GTX 1070, 2 TB SSD + 4 TB HDD, Win10
Mitt Ljudmoln

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Falkenberg
Registrerad
Nov 2009

Roligt att vissa här tror att TSMC är AMD. Vem säger att inte Intel lägger ner sin produktion och anlitar TSMC?

Beroende på hur stora problem Intel har så kanske det blir en utväg. Money talks.

Trädvy Permalänk
Medlem
Registrerad
Jul 2011
Skrivet av Ryzer:

Roligt att vissa här tror att TSMC är AMD. Vem säger att inte Intel lägger ner sin produktion och anlitar TSMC?

Beroende på hur stora problem Intel har så kanske det blir en utväg. Money talks.

Att helt lägga ner sin egen produktion hade verkligen varit att visa vit flagg och det är nog inte aktuellt. Men tog inte Intel hjälp av GF eller något rätt nyligen?

Edit.
Samsung var det visst
https://m.sweclockers.com/nyhet/27757-intel-gar-till-samsung-...

Skickades från m.sweclockers.com

sweclockers prestandaindex

Efter 10 kommer 11.
Efter 99 kommer 100.

Trädvy Permalänk
Medlem
Registrerad
Okt 2012