Utvecklare: "Intels arkitektur Gen12 den största förändringen på 14 år"

Trädvy Permalänk
Dalek
Registrerad
Dec 1999

Utvecklare: "Intels arkitektur Gen12 den största förändringen på 14 år"

Enligt utvecklare som kompilerar kod för grafikkretsar ska Intels kommande Gen12-arkitektur vara den största arkitektoniska förändringen på fjorton år.

Läs hela artikeln här

Observera att samma trivselregler gäller i kommentarstrådarna som i övriga forumet och att brott mot dessa leder till avstängning. Kontakta redaktionen om du vill uppmärksamma fel i artikeln eller framföra andra synpunkter.

Trädvy Permalänk
Inofficiell ambassadör
Plats
Gävle
Registrerad
Jan 2011

Vänta, va? Vad hände med Ice Lake?

Mobo MSI Z97 Gaming 5 CPU Intel i7 4790k: 4,6 Ghz @ 1,26v RAM Corsair Vengange Pro 16GB @ 2400MHZ
GPU MSI GTX 1080 ti Gaming X Skärm Acer X34A

Trädvy Permalänk
Medlem
Registrerad
Aug 2018

Ohh får vi se 6Ghz all core nu då. 😉

1600X @4.3GHz 1.63V AB350N-Gaming WIFI-CF 16GB 3200MHz
https://valid.x86.fr/g5aaif

Trädvy Permalänk
Medlem
Registrerad
Okt 2005
Skrivet av Xyborg:

Vänta, va? Vad hände med Ice Lake?

Ice Lake kommer med Gen11 nu Q3/Q4 och Tiger Lake med Gen12 någon gång under 2020. De har ju slagit på stora trumman för gen11 igpu:rna också, men låter som att gen11 bara är en vidareutveckling av tidigare, medan gen12 blir något helt nytt, som baseras på samma arkitektur som nya dGPU satsningen Xe.

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Lund
Registrerad
Mar 2017
Skrivet av Nyhet:

Enligt utvecklare som kompilerar kod för grafikkretsar ska Intels kommande Gen12-arkitektur vara den största arkitektoniska förändringen på fjorton år.

Läs hela artikeln här

Skrivet av Ister:

Ohh får vi se 6Ghz all core nu då. 😉

Läste du verkligen artikeln?

CPU: R7 1700 @3.8GHz | GPU: EVGA 1080 Ti SC Black Hybrid(2x Corsair ML120)(core: 1627 MHz, Mem: 11208 MHz) | MB: MSI X370 Gaming Pro Carbon| RAM: 2x8 GB G.Skill Ripjaws V @3200MHz CL14|Cooling: Fractal Design Celsius S24 (Corsair ML120)|PSU: EVGA Supernova G3 750W|SSD: Samsung 960 EVO 500GB + Samsung 950 pro 512GB + Samsung 850 EVO 500GB + Intel DC S3510 480 GB + 850 EVO 2TB|HDD: WD Black 1TB|FANS: Corsair ML140 x2|CASE: Fractal Design Meshify C|RGB: 4x Phanteks Halo + LED-slinga + GPU-holder

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Cyberspace
Registrerad
Apr 2008
Skrivet av sweisdapro:

Läste du verkligen artikeln?

Han kanske menar 6 GH på alla +1500 cores

There are two kinds of people: 1. Those that can extrapolate from incomplete data.
Min tråkiga hemsida om mitt bygge och lite annat smått o gott: www.2x3m4u.net

Trädvy Permalänk
Inofficiell ambassadör
Plats
Gävle
Registrerad
Jan 2011
Skrivet av sKRUVARN:

Ice Lake kommer med Gen11 nu Q3/Q4 och Tiger Lake med Gen12 någon gång under 2020. De har ju slagit på stora trumman för gen11 igpu:rna också, men låter som att gen11 bara är en vidareutveckling av tidigare, medan gen12 blir något helt nytt, som baseras på samma arkitektur som nya dGPU satsningen Xe.

Aha, jag fick för mig att även Ice Lake hade gen 12.

Skickades från m.sweclockers.com

Mobo MSI Z97 Gaming 5 CPU Intel i7 4790k: 4,6 Ghz @ 1,26v RAM Corsair Vengange Pro 16GB @ 2400MHZ
GPU MSI GTX 1080 ti Gaming X Skärm Acer X34A

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Sthlm
Registrerad
Apr 2002

Hmm, jaha? Även om det var den största förändringen sen dackefejden så kunde jag inte utröna om det innebar något positivt annat än att det var väldigt annorlunda?

..:: trickeh2k ::.. https://youtube.com/c/trickeh2k Windows 10 Pro - i7 8700k (delid) @ 5Ghz - ASUS Prime Z370-A - 16GB G.Skill Trident Z DDR4 CL14 3000Mhz - Corsair AX860i - EVGA GTX 1080Ti FTW3 Hydrocopper - Acer Predator XB271HU - ASUS VG248QE - QPAD MK-85 (MX-Brown)/SteelSeries Sensei RAW Rubberized - Samsung 960 EVO 250GB, Samsung EVO 860 500GB, SanDisk Ultra II 480GB, 3TB Seagate Barracuda - ASUS Xonar DX - ASUS Strix 7.1 Gaming Headset - Corsair 750D - Custom water loop

Trädvy Permalänk
Medlem
Registrerad
Apr 2006

Låter lite Bulldozer över det hela.

Trädvy Permalänk
Medlem
Registrerad
Jan 2019

Vad händer med värdet på kryptovalutor om nya grafikkretsar blir mycket snabbare nu?

Skickades från m.sweclockers.com

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Göteborg
Registrerad
Nov 2005

Saftigt missvisande och sensationalistiskt tramsig rubrik och ingress. Det handlar alltså inte på något sätt om något generellt paradigmskifte bland grafikkretstillverkare, utan om att Intel arbetat fram en ny uppsättning instruktioner till sina kommande kretsar istället för att använda samma gäng som de kört de senaste fjorton åren.

Naturligtvis av intresse för många, men kanske dags att jobba lite på en mer seriös rubriksättning?

Ryzen 3700X | GTX 1060 | 16GB Hynix E-die 3733/16 (3000/15 stock) | Asus X570-F | Dell U2412M

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Västra götaland
Registrerad
Sep 2012
Skrivet av twit:

Saftigt missvisande och sensationalistiskt tramsig rubrik och ingress. Det handlar alltså inte på något sätt om något generellt paradigmskifte bland grafikkretstillverkare, utan om att Intel arbetat fram en ny uppsättning instruktioner till sina kommande kretsar istället för att använda samma gäng som de kört de senaste fjorton åren.

Håller inte med om att rubriken var missvisande. Det är ett direkt citat som är väldigt relevant. Allt rubriken hävdar är att arkitekturen ur ens utvecklares perspektiv är den största ändringen på 14 år.

Skickades från m.sweclockers.com

Kan låta oavsiktligt aggressiv.
Citera eller @philipborg om du vill att jag ska läsa dina svar.

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Borås
Registrerad
Okt 2002

Risk för buggiga drivrutiner till en början om allt görs om från grunden? Nu brukar väl intel vara med själva och utveckla dessa öppna drivrutiner så de kanske löser det ändå. Intelprylar brukar fungera bra på Linux. En fördel är väl att de slipper tänka på bakåtkompabilitet om allting är nytt

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Göteborg
Registrerad
Nov 2005
Skrivet av philipborg:

Håller inte med om att rubriken var missvisande. Det är ett direkt citat som är väldigt relevant. Allt rubriken hävdar är att arkitekturen ur ens utvecklares perspektiv är den största ändringen på 14 år.

Rubriken är inte ett citat av någonting som skrivits i det länkade inlägget på GitLab. Skall man översätta delen som jag antar du avser landar man ungefärligen i:
"Gen12 planeras inkludera en av de mest genomgripande omarbetningarna av Intels EU ISA sedan den ursprungliga i965." vilket såvitt jag kan läsa mig till inte är nämnvärt likt rubrikens "Intels arkitektur Gen12 den största förändringen på 14 år".

Ryzen 3700X | GTX 1060 | 16GB Hynix E-die 3733/16 (3000/15 stock) | Asus X570-F | Dell U2412M

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Lund
Registrerad
Mar 2017
Skrivet av twit:

Rubriken är inte ett citat av någonting som skrivits i det länkade inlägget på GitLab. Skall man översätta delen som jag antar du avser landar man ungefärligen i:
"Gen12 planeras inkludera en av de mest genomgripande omarbetningarna av Intels EU ISA sedan den ursprungliga i965." vilket såvitt jag kan läsa mig till inte är nämnvärt likt rubrikens "Intels arkitektur Gen12 den största förändringen på 14 år".

Din rubrik är dock synonym med den satta rubriken (då i965 släpptes för 14 år sedan)

Skickades från m.sweclockers.com

CPU: R7 1700 @3.8GHz | GPU: EVGA 1080 Ti SC Black Hybrid(2x Corsair ML120)(core: 1627 MHz, Mem: 11208 MHz) | MB: MSI X370 Gaming Pro Carbon| RAM: 2x8 GB G.Skill Ripjaws V @3200MHz CL14|Cooling: Fractal Design Celsius S24 (Corsair ML120)|PSU: EVGA Supernova G3 750W|SSD: Samsung 960 EVO 500GB + Samsung 950 pro 512GB + Samsung 850 EVO 500GB + Intel DC S3510 480 GB + 850 EVO 2TB|HDD: WD Black 1TB|FANS: Corsair ML140 x2|CASE: Fractal Design Meshify C|RGB: 4x Phanteks Halo + LED-slinga + GPU-holder

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Malmö
Registrerad
Feb 2002

Känns som att Intel snackar väldigt mycket om framtiden just nu. Klassisk PR-trick när man vill prata direkt till marknaden och allmänheten – för att framstå som ett företag där de stora innovationerna är på topp/på gång ...

Återstår dock att se om de kan trolla fram en kanin ur en hatt på riktigt i närtid, eller om det blir fler halvdesperata lanseringar. Det mesta talar för det sistnämnda just nu; gissningsvis fram tills tidigast Q2 2020.

Trädvy Permalänk
Medlem
Registrerad
Apr 2012
Skrivet av philipborg:

Håller inte med om att rubriken var missvisande. Det är ett direkt citat som är väldigt relevant. Allt rubriken hävdar är att arkitekturen ur ens utvecklares perspektiv är den största ändringen på 14 år.

Skickades från m.sweclockers.com

Utvecklaren syftar dock på grafikkretsens Instruction Set Architecture (ISA). Och såvida jag vet innefattar inte ISA hela grafikkretsen. Så rubriken är inkorrekt, ty utvecklaren menar endast att en isolerad del av grafikkretsen har genomgått stora ändringar.

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Skåne
Registrerad
Okt 2013

De verkar gilla talet 14 extremt mycket på Intel, måste vara deras lyckotal

Trädvy Permalänk
Medlem
Registrerad
Jul 2016
Skrivet av twit:

Saftigt missvisande och sensationalistiskt tramsig rubrik och ingress. Det handlar alltså inte på något sätt om något generellt paradigmskifte bland grafikkretstillverkare, utan om att Intel arbetat fram en ny uppsättning instruktioner till sina kommande kretsar istället för att använda samma gäng som de kört de senaste fjorton åren.

Naturligtvis av intresse för många, men kanske dags att jobba lite på en mer seriös rubriksättning?

Håller med helt, lite aftonbladet över det. Tråkigt om det var tanken, har ju iofs hänt en själv att man ibland skrivit nåt som tolkats olika beroende på vem som läser det.

Skickades från m.sweclockers.com

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Umeå
Registrerad
Nov 2003

För varje bra nyhet för intel så kommer det en dålig
https://techworld.idg.se/2.2524/1.723299/intel-processorer-la...

Trädvy Permalänk
Teknikorakel 🎮
Andreas Eklöv
Plats
Stockholm
Registrerad
Dec 2015
Skrivet av twit:

Rubriken är inte ett citat av någonting som skrivits i det länkade inlägget på GitLab. Skall man översätta delen som jag antar du avser landar man ungefärligen i:
"Gen12 planeras inkludera en av de mest genomgripande omarbetningarna av Intels EU ISA sedan den ursprungliga i965." vilket såvitt jag kan läsa mig till inte är nämnvärt likt rubrikens "Intels arkitektur Gen12 den största förändringen på 14 år".

Skrivet av silvertoaster:

Utvecklaren syftar dock på grafikkretsens Instruction Set Architecture (ISA). Och såvida jag vet innefattar inte ISA hela grafikkretsen. Så rubriken är inkorrekt, ty utvecklaren menar endast att en isolerad del av grafikkretsen har genomgått stora ändringar.

Skrivet av Nocto:

Håller med helt, lite aftonbladet över det. Tråkigt om det var tanken, har ju iofs hänt en själv att man ibland skrivit nåt som tolkats olika beroende på vem som läser det.

Skickades från m.sweclockers.com

För det första, rubriker kan inte vara hur långa som helst, och ofta handlar rubriksättning om att fånga andemeningen i vad innehållet tar upp utan att slira mycket på sanningen. En lång och korrekt rubrik som @twit föreslår skulle inte få plats, och skulle vi ersätta arkitektur med ISA skulle en ytterst liten del av medlemmar och besökare förstå vad det handlar om. Som sagt handlar det om att fånga andemeningen, och Intel har aviserat att Gen12/Xe blir en fundamentalt ny arkitektur. Att den underliggande instruktionsuppsättningen är nästintill ny är en signifikant utveckling, och med en mer effektiv ISA kan utvecklare kräma ur mer prestanda ur en arkitektur som rent arkitektoniskt inte ser ut att vara en revolution.

"We're with the press, hired geeks!"
Raoul Duke, Fear n' Loathing in Las Vegas

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Sundsvall
Registrerad
Okt 2003

Sammanfattning av och slutsatser från artikeln:
1. Gen 12 innebär stora arkitektoniska förändringar som, jämfört med tidigare hårdvara, ställer mycket högre krav på de kompilatorer som omvandlar högnivåspråk till maskinkod.
2. Förväntade följder av 1. blir att:
a) Mjukvara som kompilerats med tidigare kompilator kan förväntas inte fungera alls, eller i bästa fall upplevas som behäftad med rejäla buggar, om man försöker köra den på nya hårdvaran.
b) Mjukvara som kompilerats med ny kompilator kan också förväntas få buggar eftersom de nya kompilatorerna lär dras med barnsjukdomar.
3. Följden av 2. blir att de som är snabba att skaffa Gen 12 kommer få dras med mycket mjukvaruproblem.
4. På ett par års sikt, när man mjukvarumässigt lärt sig hantera den nya hårdvaran, finns möjlighet till prestandaökningar. (Inte helt olikt hur D3D12 ger (vanligtvis outnyttjad) möjlighet till betydligt bättre prestanda än D3D11.)

För övrigt anser jag att MS FlightSim X borde vara standard som ett av benchmarkprogrammen.

Trädvy Permalänk
Inofficiell ambassadör
Plats
Gävle
Registrerad
Jan 2011
Skrivet av loevet:

För det första, rubriker kan inte vara hur långa som helst, och ofta handlar rubriksättning om att fånga andemeningen i vad innehållet tar upp utan att slira mycket på sanningen. En lång och korrekt rubrik som @twit föreslår skulle inte få plats, och skulle vi ersätta arkitektur med ISA skulle en ytterst liten del av medlemmar och besökare förstå vad det handlar om. Som sagt handlar det om att fånga andemeningen, och Intel har aviserat att Gen12/Xe blir en fundamentalt ny arkitektur. Att den underliggande instruktionsuppsättningen är nästintill ny är en signifikant utveckling, och med en mer effektiv ISA kan utvecklare kräma ur mer prestanda ur en arkitektur som rent arkitektoniskt inte ser ut att vara en revolution.

@Twit kanske jobbat på Daily Mail? De gillar långa rubriker: https://m.imgur.com/gallery/pQhEx

Mobo MSI Z97 Gaming 5 CPU Intel i7 4790k: 4,6 Ghz @ 1,26v RAM Corsair Vengange Pro 16GB @ 2400MHZ
GPU MSI GTX 1080 ti Gaming X Skärm Acer X34A

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Malmö
Registrerad
Maj 2014
Skrivet av Olle P:

Sammanfattning av och slutsatser från artikeln:
1. Gen 12 innebär stora arkitektoniska förändringar som, jämfört med tidigare hårdvara, ställer mycket högre krav på de kompilatorer som omvandlar högnivåspråk till maskinkod.
2. Förväntade följder av 1. blir att:
a) Mjukvara som kompilerats med tidigare kompilator kan förväntas inte fungera alls, eller i bästa fall upplevas som behäftad med rejäla buggar, om man försöker köra den på nya hårdvaran.
b) Mjukvara som kompilerats med ny kompilator kan också förväntas få buggar eftersom de nya kompilatorerna lär dras med barnsjukdomar.
3. Följden av 2. blir att de som är snabba att skaffa Gen 12 kommer få dras med mycket mjukvaruproblem.
4. På ett par års sikt, när man mjukvarumässigt lärt sig hantera den nya hårdvaran, finns möjlighet till prestandaökningar. (Inte helt olikt hur D3D12 ger (vanligtvis outnyttjad) möjlighet till betydligt bättre prestanda än D3D11.)

Skulle tro att då intel vill satsa på dGPU, kommer dessa vara baserad på en liknande byggsten och ev buggar mm blir prio att rätta till. Är väl på gott o ont antar jag, för man måste ju börja om nån gång för att kunna göra förbättringar. Konstanta uppdaterade versioner och polering kan bara göra "så mycket".

Trädvy Permalänk
Teknikorakel 🎮
Andreas Eklöv
Plats
Stockholm
Registrerad
Dec 2015

@Xyborg: Haha, @jacobhugosson visade mig just den sidan så nyligen som i morse. Min hjärna får på riktigt mild ångest av att titta på deras rubriksättning Men, om man är jäktad får man ju mer eller mindre hela artikeln i rubriken, så tidseffektivt är det helt klart.

"We're with the press, hired geeks!"
Raoul Duke, Fear n' Loathing in Las Vegas

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Sundsvall
Registrerad
Okt 2003

@Paddanx: Visst, kompilatorer som ställer till problem med nya hårdvaran lär ha hög prioritet att rättas till.
Frågetecken gäller dels äldre programvara, som knappast kommer i ny kompilering om där inte finns större ekonomiska incitament, och dels hur prioriterat det blir att åtgärda funna problem med bakåtkompatibilitet. (Jag utgår från att maskinkod för Gen 12 i teorin ska fungera på äldre hårdvara.)

För övrigt anser jag att MS FlightSim X borde vara standard som ett av benchmarkprogrammen.

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Linköping
Registrerad
Jun 2007
Skrivet av Olle P:

Frågetecken gäller dels äldre programvara, som knappast kommer i ny kompilering om där inte finns större ekonomiska incitament, och dels hur prioriterat det blir att åtgärda funna problem med bakåtkompatibilitet. (Jag utgår från att maskinkod för Gen 12 i teorin ska fungera på äldre hårdvara.)

Detta handlar om att kompilera shader-program, vilket görs under körning av program som använder OpenGL eller Vulkan. Så hur gammal programvaran är ska inte spela någon roll.

Trädvy Permalänk
Medlem
Registrerad
Jul 2017

Ren marknadsföring. Lansera produkterna, då blir det intressant, innan dess är det bara tomma löften. Varför ska man köpa en Ice lake eller Canon lake laptop nu då om nästa gen är så mycket bättre? Därför att man möjligen behöver en laptop nu såklart, men det känns ju skit att köpa en nu då om de riktigt bra grejerna redan släpps om ca 1 år.. Intel och 7nm är som Gabe och nummer 3

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Malmö
Registrerad
Maj 2014
Skrivet av Olle P:

@Paddanx: Visst, kompilatorer som ställer till problem med nya hårdvaran lär ha hög prioritet att rättas till.
Frågetecken gäller dels äldre programvara, som knappast kommer i ny kompilering om där inte finns större ekonomiska incitament, och dels hur prioriterat det blir att åtgärda funna problem med bakåtkompatibilitet. (Jag utgår från att maskinkod för Gen 12 i teorin ska fungera på äldre hårdvara.)

Kan förstå din oro där.

Men precis som AMD och Nvidia överger äldre kretsar, måste ju Intel få lov att göra det med. Där har du ju ingen prio att åtgärda mindre fel, men det kan hända några större fel rättas till.

Lite därför är det också dumt att satsa på iGPU på Intels nuvarande CPUer, för de kommer (och eg var ju redan planerat) att bli EOL. För OS bruk och enklare funktioner tror jag inte det blir ett problem dock, och det är inte direkt super spel-prestanda på dem heller, så förstår inte varför man ska utveckla något för dem i den aspekten.

100/200-series moderkort och kaby/skylake är ju redan nu typ övergiven för fix och lappning. Du kan få fix via Windows, men inte till BIOSen, trots att 300-chippet är en moddad 200... Dock brukar Intel i övrigt hålla rätt bra bakåtkompatibilitet i andra delar, så det är väl mer upp till vilket OS fixen kommer till.

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Göteborg
Registrerad
Nov 2005
Skrivet av loevet:

För det första, rubriker kan inte vara hur långa som helst, och ofta handlar rubriksättning om att fånga andemeningen i vad innehållet tar upp utan att slira mycket på sanningen. En lång och korrekt rubrik som @twit föreslår skulle inte få plats, och skulle vi ersätta arkitektur med ISA skulle en ytterst liten del av medlemmar och besökare förstå vad det handlar om. Som sagt handlar det om att fånga andemeningen, och Intel har aviserat att Gen12/Xe blir en fundamentalt ny arkitektur. Att den underliggande instruktionsuppsättningen är nästintill ny är en signifikant utveckling, och med en mer effektiv ISA kan utvecklare kräma ur mer prestanda ur en arkitektur som rent arkitektoniskt inte ser ut att vara en revolution.

Nu var det inte ett rubrikförslag jag presenterade utan ett svar på påståendet att rubriken är ett citat, vilket den inte är. Citationstecken till trots.
Min poäng är att den satta rubriken faktiskt inte fångar andemeningen i artikeln utan är missvisande då den utelämnar avgörande bitar. Att skriva arkitektur istället för instruktionsuppsättning är inga problem, att däremot utelämna att påståendet enbart gäller Intels kretsar istället för i gemen förändrar däremot hela betydelsen.

Som rubrik skulle man då exempelvis kunna sätta: "Utvecklare: Gen12 den största förändringen av Intels grafikarkitektur på 14 år." som är några få tecken längre än den nuvarande.

Ryzen 3700X | GTX 1060 | 16GB Hynix E-die 3733/16 (3000/15 stock) | Asus X570-F | Dell U2412M