Vill du vara del av diskussionerna i forumet, ställa frågor eller hjälpa andra? Registrera dig här!

Intel avtäcker massvis av sårbarheter – påverkar prestanda

Trädvy Permalänk
Number Six
Registrerad
Dec 1999

Intel avtäcker massvis av sårbarheter – påverkar prestanda

Olyckor kommer sällan ensamma. Bland de 77 sårbarheter Intel nu avtäcker återfinns bland annat prestandapåverkande processorbuggar.

Läs hela artikeln här

Observera att samma trivselregler gäller i kommentarstrådarna som i övriga forumet och att brott mot dessa leder till avstängning. Kontakta redaktionen om du vill uppmärksamma fel i artikeln eller framföra andra synpunkter.

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Linköping
Registrerad
Dec 2009

Någon som vill byta min 7600K mot en 3600?

i5 7600K@4.6GHz | Gigabyte RTX 2080 Gaming OC | 16GB RAM | 700W | ~14Tb
Samsung C27HG70 & Benq XL2410T

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Stockholm
Registrerad
Okt 2003
Skrivet av Hewie:

Någon som vill byta min 7600K mot en 3600?

4-kärning cpu på 14nm med 4 trådar mot en 6-kärning med 12 trådar på 7nm.

Tror du får svårt att hitta någon som går med på det bytet

Ryzen 3700X | 16GB Ram @ 3800 Mhz CL14 | 2080 TI | 2X 1TB Samsung 970 | Acer XV273K

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Malmö
Registrerad
Maj 2014
Skrivet av Hewie:

Någon som vill byta min 7600K mot en 3600?

En 7600k borde vara lite mindre känslig dock, eftersom den saknar HT. Så en del buggar kan inte ske. Det är Intel CPUer med HT som är mest utsatta, om jag förstår en del av dessa hål rätt. Jobbiga är ju att ibland när de fixar problemen, gör de det mindre optimalt. Så prestandan är verkligen inte kul med 4/4 numera.

Oavsett så är det skrämmande hur illa denna grund är, och de vill ändå fortsätta släppa fler skylake CPUer. Är som en sil med silikon tätning snart.

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Jönköping
Registrerad
Feb 2011

Det är illa.

Om de fixar detta med mikrokodsuppdateringar så åker ju alla som uppdaterar UEFI så småningom på de här förlusterna, så det funkar ju då inte att "bara strunta i Windowsuppdateringar" som en del gör. Men man kan förståss också låta bli att uppdatera UEFi, vilket dock känns tråkigt.

Får hoppas att recensenter och testare kör med senaste Windows- och UEFI uppdateringarna (Vet att Sweclockers gör det) så att folk som tänkt köpa nytt får en rättvis bild. "Processor X hade varit snabbast om det inte var för den och den prestandasänkande uppdateringen" är ju inte gångbart utan man måste titta på hur produkterna faktiskt presterar i verkliga scenarion.

Känns som att Intel's prestandaövertag äts upp mer och mer. Men med det sagt så är det ju något som också kan drabba AMD, men hittils så har de klarat sig bra mycket bättre än Intel vad gäller sårbarheter som rör spekulativ exekvering och cache. Om det är "ren tur" eller medvetna designval låter jag dock vara osagt.

ozzed.net Min egenkomponerade 8-bit musik. Gillar du musiken från gamla klassiska NES eller Gameboy och liknande är det värt ett besök. :) Jag finns också på Spotify, Bandcamp, Jamendo, Youtube, och du kan även följa mig på Twitter och Facebook. Första inlägget i en tråd är sällan relevant när tid har förflutit. Vänligen svara på mitt senaste inlägg i tråden, inte det första, annars blir det kass.

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Linköping
Registrerad
Dec 2009
Skrivet av Lodisen:

4-kärning cpu på 14nm med 4 trådar mot en 6-kärning med 12 trådar på 7nm.

Tror du får svårt att hitta någon som går med på det bytet

Därav anledningen till att det inte blir någon bytes-annons i marknaden

i5 7600K@4.6GHz | Gigabyte RTX 2080 Gaming OC | 16GB RAM | 700W | ~14Tb
Samsung C27HG70 & Benq XL2410T

Trädvy Permalänk
Medlem
Registrerad
Jun 2003

Vore väldigt intressant att se prestandatester som rör oss som gillar att spela. Förstår att datacenters med HPC-kluster som är väldigt känsliga för instruktionsset kan bli berörda, men tvivlar faktiskt att det kommer påverka spelprestanda. Kommer iofs inte ihåg hur det var sist, med Spectre och Meltdown.

We are the music makers, and we are the dreamers of dreams.
Youtube | Spotify Playlists | Soft | Rapp | Rytm | Kött | Kalas |

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Karlskrona
Registrerad
Aug 2009

Alla kan "drabbas" av säkerhetsbrister. Forskare kommer hela tiden på nya sätt. Men Intel är i en helt egen klass på senare tid. Eller har varit det länge då felen funnits där men inte varit publikt kända.

Jag har själv känt prestandaförluster på min dual Xeon hemma. Men dessa och de rätt tydliga prestandapåverkningarna den verkar ha på spel kan på riktigt påverka barnens datorer här hemma.
Och testerna visar ju inte 1 fps hit eller dit.

Hoppas att detta är begränsat till något enstaka spel för pappa vill inte behöva köpa tre nya datorer

Säkerhetsforskare verkar inte heller tycka Intel är så sanningsenliga kring sina brister:
https://www.nytimes.com/2019/11/12/technology/intel-chip-fix....
https://www.theverge.com/2019/11/13/20962667/intel-processor-...
https://9to5mac.com/2019/11/13/intel-chip-security-flaws-rema...

Asus Zenith Extreme | 32gb DDR4 3200MHZ CL14 | Threadripper 1950X | 1080Ti
Asus Z97 Pro Gamer | 32gb ram DDR3 2400MHz | i7 4790k | 2 x R9 390 - Barnen fått ta över
Asrock P67 Extreme4 rev3 | 16gb DDR3 2400MHz | i7 2600K | R9 290 - Barnen fått ta över
En massa bärbara, servrar, RPi's och andra boxar

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Karlskrona
Registrerad
Aug 2009
Skrivet av Cloudstone:

Vore väldigt intressant att se prestandatester som rör oss som gillar att spela. Förstår att datacenters med HPC-kluster som är väldigt känsliga för instruktionsset kan bli berörda, men tvivlar faktiskt att det kommer påverka spelprestanda. Kommer iofs inte ihåg hur det var sist, med Spectre och Meltdown.

Står ju att läsa i artikeln.

Phoronix testar även hur uppdateringen påverkar prestanda i spel med en annan hårdvarukonfiguration. I många fall håller sig spelprestanda inom Intels angivna förlust på 0-4 procent, men i processortunga spel blir förlusten rejäl.

I äldre processorfokuserade spel som ET: Legacy blir förlusten så stor som 8 procent när det testkörs på en Core i9-7960X och Nvidia RTX 2080 Super. Majoriteten av övriga titlar ser små försämringar i bilduppdatering, men Phoronix rapporterar generellt högre renderingstid för bildrutor (eng. frametime). I vissa fall ökar denna från 26 ms till 49 ms.

Kommer säkert fler tester av diverse publikationer.

Asus Zenith Extreme | 32gb DDR4 3200MHZ CL14 | Threadripper 1950X | 1080Ti
Asus Z97 Pro Gamer | 32gb ram DDR3 2400MHz | i7 4790k | 2 x R9 390 - Barnen fått ta över
Asrock P67 Extreme4 rev3 | 16gb DDR3 2400MHz | i7 2600K | R9 290 - Barnen fått ta över
En massa bärbara, servrar, RPi's och andra boxar

Trädvy Permalänk
Medlem
Registrerad
Dec 2011

Sover gott med AMD i datorn

Skickades från m.sweclockers.com

"Past, present, and future are as one to me"
3700X//1080TI//32GB E-Die
Ryzen2 - när produkten är så bra att alla förlåter AMD för falsk marknadsföring - /watch?v=prAaADB9Kck

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
TX-225 GAVw
Registrerad
Dec 2017

Jisses 🤯

🖥 Phanteks Eclipse P360X. Phanteks AMP 650W. AMD R7 2700 MAX. msi B450 TOMAHAWK MAX. 32gB HyperX Predator RGB 3000MHz. msi RX 5700 MECH OC. 1TB Kingston A2000.
AOC G2460FQ. Logitech G903. Logitech G840 XL. Logitech G513. Logitech G933. Luxorparts Headphone Stand. LG BP50NB40.

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Göteborg
Registrerad
Aug 2007

Lösning: Stäng av alla skydd som går och ha full prestanda, köp en Raspbery pi och gör bankärenden och liknande därifrån.

Ryzen 1700x @ Corsair 16gb 3200mhz @ 512gb M2 pcie/1Tb Samsung ssd @ Asus 1070 @ asus mg278
i5 4670k @ 24gb 1600mhz @ Fractal r3 @ 8tb+ ZFS server
c2d e4400 @ 4gb noname @ 128gb ssd @ pfsense router
Raspberry pi 3b+ @ accesspunkt.

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Karlskrona
Registrerad
Aug 2009
Skrivet av sleepyoh:

Lösning: Stäng av alla skydd som går och ha full prestanda, köp en Raspbery pi och gör bankärenden och liknande därifrån.

Finns ju de som behöver ha maskiner som är nårbara från internet och inte bara spelar och gör bankärenden?

Asus Zenith Extreme | 32gb DDR4 3200MHZ CL14 | Threadripper 1950X | 1080Ti
Asus Z97 Pro Gamer | 32gb ram DDR3 2400MHz | i7 4790k | 2 x R9 390 - Barnen fått ta över
Asrock P67 Extreme4 rev3 | 16gb DDR3 2400MHz | i7 2600K | R9 290 - Barnen fått ta över
En massa bärbara, servrar, RPi's och andra boxar

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Uppsala
Registrerad
Aug 2010

Sandy Bridge är såklart inte berörd av dessa bagateller ser jag! Ingen hacker i världen som vågar brottas med Legenden, svaret på frågan, den 5e dimensionen, ja den moffigaste av alla grevar, Sandy Bridge! 😉

Skickades från m.sweclockers.com

DATOR: Ingen... Men jag har en Puch Mc50 Cross som ska renoveras! Kommer dokumenteras på Youtube i framtiden! :D
LJUD: Philips Fidelio X2 | Creative SoundBlaster E5

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Lund
Registrerad
Nov 2008

Är det någon mer kunnig som har koll på hur pass vanligt det är med denna typ av sårbarhetsuppdateringar? Moderna CPUer är mer avancerade och har mer kod inladdad än för 10 år sedan så att det händer är inte precis oväntat, men jag har ingen som helst uppfattning ifall talet 77 sårbarheter är normal, högre än vanligt eller extraordinärt. Windows rättar ju tex 74 sårbarheter denna patch Tuesday. Det skulle vara väldigt intressant ifall någon kunde skriva något som sätter detta i relation till "business as usual" i hårdvaruvärlden

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Jönköping
Registrerad
Feb 2011
Skrivet av firstofmay:

Sover gott med AMD i datorn

Skickades från m.sweclockers.com

Var det inte någon variant av Spectre som även påverkar Ryzen? Har dock för mig det handlade om väldigt marginella förluster i prestanda.

Hur som haver så har det ju hittils varit så att Intel är starka på releasedagen för att sedan tvingas till åtgärder som sänker prestanda, medans AMD snarare ökar prestanda med nya AGESA osv. Det vore väl önskvärt om båda alternativen var mer "What you see is what you get", men som det är ny så går det inte riktigt lita på prestandan vid släppdatum. Rent filosofiskt tycer jag dock "bra kan bli bättre" känns tryggare än "bäst kan bli märkbart sämre".

Men ja, vill man ha "minst" den prestanda som visas i recensioner så sover man nog godast med AMD. Intel-ägare får väl mardrömmar varje natt om att gastar och härdsmältor lurar runt hörnet

ozzed.net Min egenkomponerade 8-bit musik. Gillar du musiken från gamla klassiska NES eller Gameboy och liknande är det värt ett besök. :) Jag finns också på Spotify, Bandcamp, Jamendo, Youtube, och du kan även följa mig på Twitter och Facebook. Första inlägget i en tråd är sällan relevant när tid har förflutit. Vänligen svara på mitt senaste inlägg i tråden, inte det första, annars blir det kass.

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Tornedalen
Registrerad
Apr 2009

Chansen att jag köper en 3950X bara stiger o stiger

Main [ Ryzen 3900X, X570 Elite, 32GB 3200MHz CL16, GTX 1080 TI FE, Lian Li O11 Dynamic, Kraken X62, ~4.25 TB SSD ]

Unraid Server [ Ryzen 1700X, AX370-Gaming K7, 16GB ECC, FD Define R6, ~40 TB HDD + 250 GB NVME cache ]

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Karlskrona
Registrerad
Aug 2009
Skrivet av cheben:

Är det någon mer kunnig som har koll på hur pass vanligt det är med denna typ av sårbarhetsuppdateringar? Moderna CPUer är mer avancerade och har mer kod inladdad än för 10 år sedan så att det händer är inte precis oväntat, men jag har ingen som helst uppfattning ifall talet 77 sårbarheter är normal, högre än vanligt eller extraordinärt. Windows rättar ju tex 74 sårbarheter denna patch Tuesday. Det skulle vara väldigt intressant ifall någon kunde skriva något som sätter detta i relation till "business as usual" i hårdvaruvärlden

77 sårbarheter i "hårdvara" (eller mjukvara som kör i en hårdvaruprodukt) är rätt ovanligt. Speciellt en så pass central del som en CPU.
Windows består av ofantligt mycket mer kod som gör ofantligt mycket mer saker och skall samarbeta och snacka med ofantliga kombinationer hårdvara. Så där känns det inte lika konstigt.

Men tittar man historiskt så kan man ju se att andelen sårbarheter upptäcka på processorer ökat massor på senare år. Det är till viss del ett utfall av att forskare kan och testar mer saker idag. Men det ändrar inte på utfallet och Intel har då varit mottagliga för en väldigt stor andel av dessa.

Läser man vad säkerhetsforskare själva säger kring Intel, turerna med säkerhetsbristerna, hur de säger sig ha fixat saker de inte fixat osv så verkar de ju inte heller vara direkt imponerade av Intel just nu.

https://9to5mac.com/2019/11/13/intel-chip-security-flaws-rema...
https://www.theverge.com/2019/11/13/20962667/intel-processor-...
https://www.nytimes.com/2019/11/12/technology/intel-chip-fix....

Asus Zenith Extreme | 32gb DDR4 3200MHZ CL14 | Threadripper 1950X | 1080Ti
Asus Z97 Pro Gamer | 32gb ram DDR3 2400MHz | i7 4790k | 2 x R9 390 - Barnen fått ta över
Asrock P67 Extreme4 rev3 | 16gb DDR3 2400MHz | i7 2600K | R9 290 - Barnen fått ta över
En massa bärbara, servrar, RPi's och andra boxar

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Göteborg
Registrerad
Jul 2004
Skrivet av firstofmay:

Sover gott med AMD i datorn

Skickades från m.sweclockers.com

Samma här, speciellt nu med senare AGESA. Dock är minnesbuggen kvar som faktiskt är lite störande.

AMD Ryzen 7 3800X | MSI X470 Gaming Pro Carbon | G.Skill 32GB 3600MHz CL16 Trident Z Neo C | MSI 2080Ti Gaming X Trio | BeQuiet! Dark Rock 4 Pro | EVGA Supernova G2 850W | Fractal Design Define S | Acer X34A | Corsair Strafe RGB MX Silent | Corsair Ironclaw RGB | HyperX Cloud II

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Karlskrona
Registrerad
Aug 2009
Skrivet av lambdan:

Chansen att jag köper en 3950X bara stiger o stiger

Satt och hoppades på att kunna byta min 1950X mot en tredje generationens Threadripper. Men byta både moderkort och CPU känns lite öken. Så funderar på att gå till en 3950X... Om någon jagar en 1950X och ett Asus ROG Zenith Extreme så hojta till

Asus Zenith Extreme | 32gb DDR4 3200MHZ CL14 | Threadripper 1950X | 1080Ti
Asus Z97 Pro Gamer | 32gb ram DDR3 2400MHz | i7 4790k | 2 x R9 390 - Barnen fått ta över
Asrock P67 Extreme4 rev3 | 16gb DDR3 2400MHz | i7 2600K | R9 290 - Barnen fått ta över
En massa bärbara, servrar, RPi's och andra boxar

Trädvy Permalänk
Medlem
Registrerad
Feb 2015
Skrivet av Ozzed:

Var det inte någon variant av Spectre som även påverkar Ryzen? Har dock för mig det handlade om väldigt marginella förluster i prestanda.

Spectre är egentligen en hel klass av relaterade sårbarheter, och ja - Ryzen är påverkade av några av dem.
I princip alla moderna mikroprocessorer som använder sig av spekulativ exekvering är sårbara för Spectre i större eller mindre grad.
Det går att minska riskerna på ett antal olika sätt, men att till 100% skydda sig mot alla Spectre-relaterade attacker utan drastiska prestandaförluster är nästan omöjligt.

Trädvy Permalänk
Medlem
Registrerad
Okt 2001

Börjar bli lite less på intel nu, känns som man skulle ha en smidig optin eller opt out knapp i alla OS numera så man kan välja MASSA prestanda eller INGEN prestanda fast säkerhet istället för det verkar vara valet intel ger en nu.

Har dock sagt den dagen min Xeon pajar så blirt ZEN baserat, kört AMD historiskt dock kan igen förneka att FX sög och då blev det i3,i7 och Xeon för mina burkar men nästa gång blirt AMD igen.
Inte för dom inte kan ha problem men det är uppenbart att intel sketet i säkerheten totalt bara för att få upp prestandan och kunna maximera vinsten, nu får kunderna betala priset.

Gallerier: Modern Midi

Trädvy Permalänk
Medlem
Registrerad
Nov 2011

@heatm: Vart hittar du den informationen, vad jag läste så är även Sandy Bridge påverkade
https://software.intel.com/security-software-guidance/insight...
Tabell 3
06_2AH 2nd generation Intel Core Processors (Sandy Bridge)

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Karlskrona
Registrerad
Aug 2009
Skrivet av pa1983:

Börjar bli lite less på intel nu, känns som man skulle ha en smidig optin eller opt out knapp i alla OS numera så man kan välja MASSA prestanda eller INGEN prestanda fast säkerhet istället för det verkar vara valet intel ger en nu.

Har dock sagt den dagen min Xeon pajar så blirt ZEN baserat, kört AMD historiskt dock kan igen förneka att FX sög och då blev det i3,i7 och Xeon för mina burkar men nästa gång blirt AMD igen.
Inte för dom inte kan ha problem men det är uppenbart att intel sketet i säkerheten totalt bara för att få upp prestandan och kunna maximera vinsten, nu får kunderna betala priset.

Va? FX sög?! Men FX-9590 körde ju 5GHz och det vet ju ALLA att det är det viktigaste på jorden och gör du det så är du ju bäst, punkt slut!

*ironi*

Asus Zenith Extreme | 32gb DDR4 3200MHZ CL14 | Threadripper 1950X | 1080Ti
Asus Z97 Pro Gamer | 32gb ram DDR3 2400MHz | i7 4790k | 2 x R9 390 - Barnen fått ta över
Asrock P67 Extreme4 rev3 | 16gb DDR3 2400MHz | i7 2600K | R9 290 - Barnen fått ta över
En massa bärbara, servrar, RPi's och andra boxar

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
127.0.0.1
Registrerad
Sep 2003

Då är vi snart tillbaks till år 2012 igen då...

Skickades från m.sweclockers.com

1: Intel i7-3930K | 32GB Corsair Dominator GT | Asus Rampage IV Extreme x79 | 2 x 1080 GameRock Premium 8GB | 2 x Samsung Pro 840 512GB | Corsair AX1200i | BenQ XL2411 24" / W1070 135" | Bose QC25 | Windows 10 Pro x64 | HTC Vive |
2: Intel Core i7-4700HQ | 32GB RAM | Intel HM87 Express | GTX 780M | 17" | Windows 10 Pro x64 |

Trädvy Permalänk
Medlem
Registrerad
Nov 2013

Man kan nog aldrig se något som helt säkert, men detta börjar bli löjligt dumt om man tänker på att Intel själva har tryckt på just hur säkert det är med dessa funktioner.

Har dom överhuvudtaget försökt, menar... Har man kontrollerat vid utvecklingen av dessa funktioner vad som händer vid icke normal exevering.

Engineer who prefer thinking out of the box and isn't fishing likes, fishing likes is like fishing proudness for those without ;-)
If U don't like it, bite the dust :D

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Lund
Registrerad
Nov 2008
Skrivet av inquam:

77 sårbarheter i "hårdvara" (eller mjukvara som kör i en hårdvaruprodukt) är rätt ovanligt. Speciellt en så pass central del som en CPU.
Windows består av ofantligt mycket mer kod som gör ofantligt mycket mer saker och skall samarbeta och snacka med ofantliga kombinationer hårdvara. Så där känns det inte lika konstigt.

Men tittar man historiskt så kan man ju se att andelen sårbarheter upptäcka på processorer ökat massor på senare år. Det är till viss del ett utfall av att forskare kan och testar mer saker idag. Men det ändrar inte på utfallet och Intel har då varit mottagliga för en väldigt stor andel av dessa.

Läser man vad säkerhetsforskare själva säger kring Intel, turerna med säkerhetsbristerna, hur de säger sig ha fixat saker de inte fixat osv så verkar de ju inte heller vara direkt imponerade av Intel just nu.

https://9to5mac.com/2019/11/13/intel-chip-security-flaws-rema...
https://www.theverge.com/2019/11/13/20962667/intel-processor-...
https://www.nytimes.com/2019/11/12/technology/intel-chip-fix....

Att nämna Windows var kanske inte jättesmart då det är ett mer komplext system, men det är ju samma visa varje månad där och hur det ser ut hos Intel/AMD i vanliga fall känner jag inte till. Siffran "77" var/är dock relativt meningslös för mig utan någon som helst förankring.

Tråkigt att se för ägare av hårdvaran dock. Skall bli intressant och se ifall Zen2 blir drabbat på samma sätt när AMD skrämt upp IPC rejält, eller om de faktiskt lyckades utan att ta farliga åtgärder

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Stockholm
Registrerad
Jul 2008

Hade varit bra om man kunde bestämma själv om man vill installera uppdateringar. Jag bryr mig mif inte om dessa sårbarheter.

Dell XPS 13 9370, Core i5 8250U, 8GB, 256GB SSD

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Tullinge
Registrerad
Jun 2005
Skrivet av inquam:

Finns ju de som behöver ha maskiner som är nårbara från internet och inte bara spelar och gör bankärenden?

i de fallen kör man AMD

Ryzen 3700x @ auto, Palit GTX 1080 GR Premium

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Finland
Registrerad
Apr 2005

Jahapp, borde ta och uppdatera UEFI ifall jag inte redan gjort det för 9700K support FÖRE dessa fixar kommer...

Intel® Core i5-8600K @ 4.75GHz | ASRock Z370 Taichi | G.Skill Trident Z 2x8GB @ DDR4-3200 CL13 | Samsung 850 EVO 500GB + 1TB | MSI GTX 1070 Ti 8G Armor (överklockat) | SuperFlower Titanium 1000W | BenQ ZOWIE XL2540 240Hz | Phanteks PH-TC14PE | NZXT H440 New Edition | Logitech MX-518 | Razer Mantis Speed | Windows 10 x64 Professional