Vill du vara del av diskussionerna i forumet, ställa frågor eller hjälpa andra? Registrera dig här!

TSMC påbörjar massproduktion av 3 nanometer 2022

Trädvy Permalänk
Number Six
Registrerad
Dec 1999

TSMC påbörjar massproduktion av 3 nanometer 2022

Med spaden i marken påbörjas TSMC:s resa mot 3 nanometer, där satsningen väntas gå loss på motsvarande 185 miljarder kronor.

Läs hela artikeln här

Observera att samma trivselregler gäller i kommentarstrådarna som i övriga forumet och att brott mot dessa leder till avstängning. Kontakta redaktionen om du vill uppmärksamma fel i artikeln eller framföra andra synpunkter.

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Finland
Registrerad
Jul 2009

TSMC tåget saktar inte in, kanske det är en fördel att bara behöva bry sig om tillverkning och inte om design?

2700x||16GB @2933Mhz||Vega 64||1TB SSD||HX1000 plat||FD R6 TG vit||CH VII||H100i V2||SST-ARM22SC||SG 32" QHD 144 Hz VA|| https://folding.extremeoverclocking.com/team_summary.php?s=&t...

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Jönköping
Registrerad
Feb 2011

Om det är som det varit tidigare så bör TSMC's 3nm motsvara Intel's 5nm (som inte finns än), så då komer TSMC's kunder ha ett tillverkningstekniskt försprång tills Intel lanserar 5nm, vilket lär dröja många många år med tanke på hur det sett ut tidigare, så jag tror inte vi behöver oroa oss för att Intel kommer bli dominerande igen inom överskådlig framtid, vilket såklart är bra för alla utom Intel's aktieägare så att säga.

Sen är det ju svårt att veta hur snabba AMD kommer vara på bollen, men kan tänka mig att det är oerhört skönt och bekvämt att slippa tänka på tillverkningsteknik och kunna fokusera endast på design. Intel har ju promblemet att när väl en teknik är utvecklad så måste den bära frukt i många år för att investeringen ska löna sig, så de kan inte bara trycka ut teknik efter teknik, det blir för dyrt, så jag tror inte vi kommer få se Intel i tillverkningsteknisk ledning igen sålänge kisel är den halvledare som används i branchen.

ozzed.net Min egenkomponerade 8-bit musik. Gillar du musiken från gamla klassiska NES eller Gameboy och liknande är det värt ett besök. :) Jag finns också på Spotify, Bandcamp, Jamendo, Youtube, och du kan även följa mig på Twitter och Facebook. Första inlägget i en tråd är sällan relevant när tid har förflutit. Vänligen svara på mitt senaste inlägg i tråden, inte det första, annars blir det kass.

Trädvy Permalänk
Medlem
Registrerad
Aug 2018

Härligt, se när 1 nanometer planeras. 🙂

1600X @4.3GHz 1.63V AB350N-Gaming WIFI-CF 16GB 3200MHz
https://valid.x86.fr/g5aaif

9700K @5.4GHz 1,3V MSI MPG Z390I GAMING EDGE AC (MS-7C04)
32GB 3200MHz https://valid.x86.fr/4j622i

Trädvy Permalänk
Medlem
Registrerad
Jul 2013

Intressant vad som händer runt 2025 och senare. Kan de ens krympa mer efter det, något kul måste ju hända

Skickades från m.sweclockers.com

Trädvy Permalänk
Medlem
Registrerad
Sep 2016

Kan intels 10nm fortfarande jämföras med TSMC 7nm eller är det en gammal myt baserad på de tidiga förväntningarna?

Skickades från m.sweclockers.com

Trädvy Permalänk
Brons i quiz
Registrerad
Jan 2012
Skrivet av aholman:

Intressant vad som händer runt 2025 och senare. Kan de ens krympa mer efter det, något kul måste ju hända

Skickades från m.sweclockers.com

Processorer med tunnlingfunktion

Citera om du vill ha svar!
8600K 4,1 GHz @ 1,03V Ghost S1
Instagram

Trädvy Permalänk
Medlem
Registrerad
Apr 2006
Skrivet av Ister:

Härligt, se när 1 nanometer planeras. 🙂

"Vi kommer aldrig komma ner till 1µm, det är omöjligt."

EDIT: Verkar som jag behöver skriva /s, för "fnuttarna" och text med italic verkade gå helt över folks huvud.

Förtydligande självklarhet.

CPU i9-9900K GPU ASUS RTX 2080 TI Strix OC MB ASUS STRIX Z390-E RAM Corsair VENGEANCE RGB 32GB DDR4 3200MHz Case Corsair 900D PSU EVGA G3 850W Cooling XSPC D5 RX480+RX360 Monitor Philips 65PUS6262/12 SSD Samsung 970 EVO 500GB 860 EVO 500GB HDD 1x WDC Red 10TB 1x Red 4TB 1x Black 4TB Audio DENON 2313 | DALI Zensor 7,5,1, Vokal, SUB E-12F

Trädvy Permalänk
Medlem
Registrerad
Okt 2008

Jag kan knappt förutse vilka strumpor jag kommer använda imorgon, därmed bibehåller jag en viss skepsis mot att TSMC kan förutse när de kommer att köra igång produktionen av 3nm. Intel har sagt att de har 10nm redo nästa i vecka i ganska många år nu. Att TSMC pratar om 2022, dvs minst 2 år in i framtiden, gör det än mer tvivelaktigt.

@Ozzed: jag tror inte det är ett linjärt förhållande. TSMCs 7nm är nära Intels 10nm, men det är för att termerna nu används mer som namn än beskrivning. Om TSMCs 3nm kommer matcha Intels 5nm är inte säkert.

Trädvy Permalänk
Medlem
Registrerad
Sep 2012
Skrivet av Dumbullen:

Kan intels 10nm fortfarande jämföras med TSMC 7nm eller är det en gammal myt baserad på de tidiga förväntningarna?

Skickades från m.sweclockers.com

Intels 14nm står ju sig ganska bra mot TSMC 7nm?

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Ghost Town
Registrerad
Dec 2014
Skrivet av Ister:

Härligt, se när 1 nanometer planeras. 🙂

Vad tillverkar dem efter 1 då? 🤪

Corsair 800D | MB: Asus Saberthooth X58 | CPU: Intel Core i7 920| Kylare:FractalDesign CelsiusS36| RAM:Corsair Vengeance 24GB 1600Mhz | GPU: Asus Strix GTX 1080Ti | PSU:Tagan BZ 800W| TGB: Logitech G11 | Mus: Logitech MX518 | Ljud: Razer thresher 7.1/Logitech z906 | Logitech G27 | MacBook Pro 13 Mid 2012

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Tullinge
Registrerad
Jun 2005
Skrivet av Ecchi-BANZAII!!!:

"Vi kommer aldrig komma ner till 1µm, det är omöjligt."

dom hittar nog ett sätt det brukar dom göra, var inte längesedan man sa att det var omöjligt att flyga.

Ryzen 3700x @ auto, Palit GTX 1080 GR Premium

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Ulricehamn
Registrerad
Maj 2004

Svårt att riktigt greppa hur liten en nanometer egentligen är, som jämförelse är ett normalt hårstrå ca 100,000 nm, en bakterie ca 1000 nm, ett virus ca 100 nm.

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
södertälje
Registrerad
Okt 2010
Skrivet av Ecchi-BANZAII!!!:

"Vi kommer aldrig komma ner till 1µm, det är omöjligt."

Men vi kan kalla det 1nm 😉

Skickades från m.sweclockers.com

Phanteks P400s | Asus B-350 Strix |Ryzen 1600X @4 Ghz
G.skill 16GB 3.6Ghz CL16 Trident Z RGB | FD Celsius S36
Samsung 960EVO 500GB |Corsair RM750x | Sapphire 290X Tri-X

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Stockholm
Registrerad
Jun 2015
Skrivet av KorpiSavu:

Intels 14nm står ju sig ganska bra mot TSMC 7nm?

Arkitektur är INTE samma som processnod
Du kan inte jämföra Intels cpuer med AMD's när det är processnoden man är ute efter att jämföra. Det är helt olika arkitekturer i dessa cpu'er. Intel har en mer mogen arkitektur vilket gör att den presterar bra även på en "gammal" processnod som 14nm.

Intels 14nm ligger långt efter när de gäller de riktiga förbättringarna som en mer avancerad processnod möjliggör. Som tex mycket mindre transistorer vilket betyder mindre chip. Lägre förbrukning ect ect.

GTX1080 - Ryzen 3600 - 16GB G.Skill 3733mhz - Asus Strix X570-E - Noctua NH-D15
2x Samsung 960 Evo - 850 Evo 1TB - 750 Evo
Corsair HX750i - NZXT Phantom 630 - Acer XB271HU
Razer Deathadder 2013 - Logitech G410 - Sennheiser GSP 350

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Ängelholm
Registrerad
Feb 2011
Skrivet av ExcZist:

Vad tillverkar dem efter 1 då? 🤪

En halv?

Gigabyte X470 Gaming 7 - Ryzen 7 2700 - 32GB Corsair 3000Mhz RGB - EVGA GTX 980 SC - Seasonic 850W Platinum - Samsung 970 EVO 1TB - Asus pb298q
Define R3 Compact - LAN-dator

Trädvy Permalänk
Medlem
Registrerad
Sep 2012

@SpeedRebirth: Kanske men jag tänkte i ren prestanda, kanske fel av mig?

Trädvy Permalänk
Medlem
Registrerad
Sep 2012
Skrivet av ExcZist:

Vad tillverkar dem efter 1 då? 🤪

Snabb googling säger picometer efter (före/mindre än) nanometer

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Stockholm
Registrerad
Jun 2015
Skrivet av KorpiSavu:

@SpeedRebirth: Kanske men jag tänkte i ren prestanda, kanske fel av mig?

Beror väl på vad man menar med prestanda. Menar man prestanda för tex 5000-6000kr så ligger Intel ca 30-50% efter eftersom AMD erbjuder 12 kärnor för liknande pris (just nu lite högt pga slutsålda).
Och nej, prestanda ska inte enbart jämföras i spel då varje spel ger olika resultat. "Ren prestanda" ska mätas i hur mycket data cpun faktiskt kan processa som max.

AMD 8c/16t: 3900 kr
Intel 8/8t: 4300 kr
Intel 8c/16t: 5500 kr

GTX1080 - Ryzen 3600 - 16GB G.Skill 3733mhz - Asus Strix X570-E - Noctua NH-D15
2x Samsung 960 Evo - 850 Evo 1TB - 750 Evo
Corsair HX750i - NZXT Phantom 630 - Acer XB271HU
Razer Deathadder 2013 - Logitech G410 - Sennheiser GSP 350

Trädvy Permalänk
Medlem
Registrerad
Sep 2012
Skrivet av SpeedRebirth:

Beror väl på vad man menar med prestanda. Menar man prestanda för tex 5000-6000kr så ligger Intel ca 30-50% efter eftersom AMD erbjuder 12 kärnor för liknande pris (just nu lite högt pga slutsålda).
Och nej, prestanda ska inte enbart jämföras i spel då varje spel ger olika resultat. "Ren prestanda" ska mätas i hur mycket data cpun faktiskt kan processa som max.

AMD 8c/16t: 3900 kr
Intel 8/8t: 4300 kr
Intel 8c/16t: 5500 kr

Jo givetvis men bortsett från priser så jämför Intel säg 8c/16t mot AMDs 8c/16t. Det är det jag menar att där är inte marginalerna mellan Intels 14nm och TSMCs 7 särkillt stora

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Kungsbacka
Registrerad
Maj 2014
Skrivet av KorpiSavu:

Snabb googling säger picometer efter (före/mindre än) nanometer

Vad förväntar vi oss då? 500 picometer eller 700 kanske låter mer rimligt? Extremt spännande blir det i vilket fall!

Chassi: Antec GX500 / HDD: WD blue 1TB / CPU: i3 6100 @ 3,7 Ghz / GPU: Sapphire Radeon RX 560 Pulse 2 GB / Kylning: Intel stock och 3st i chassit 1xpush 2xpull / PSU: Fractal Fesign Integra M 450 / MB: MSI h110 PC MATE / RAM: Crucial Ballistix Sport 2x4GB 2400 Mhz / OS: Win10 Pro / Mus: Trust GXT 32 / TB: Logitech G110 / Ljud: Logitech Z906 och Arrogant bastard hurricane / Skärm: BenQ GW2470HE / Macbook late 2006 med Ubuntu /

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Stockholm
Registrerad
Jun 2015
Skrivet av KorpiSavu:

Jo givetvis men bortsett från priser så jämför Intel säg 8c/16t mot AMDs 8c/16t. Det är det jag menar att där är inte marginalerna mellan Intels 14nm och TSMCs 7 särkillt stora

Förstår precis vad du menar men det är inte TSMC som skapar arkitekturen till amds cpuer. Skulle du porta över Intels Skylake arkitektur till TSMCs process så hade man kunnat jämföra hur de olika noderna presterar.

Rent teoretiskt så skulle AMD kunna göra en monolitisk cpu med enorm prestanda, långt över intel. Men det är inte vettigt ur en företagsmässig synpunkt. Den skulle också kosta rejält mycket mer. Framtiden är chiplets och 3D stacking.

Ska man jämföra vad en processnod klarar av så ska man absolut jämföra vad för prestanda man får ut per krona. Det är ju det som styr hela marknaden och kundernas vilja att köpa produkten.
Kan ett företag erbjuda 30-50% mer prestanda för ungefär samma pris så är det direkt en vinst

GTX1080 - Ryzen 3600 - 16GB G.Skill 3733mhz - Asus Strix X570-E - Noctua NH-D15
2x Samsung 960 Evo - 850 Evo 1TB - 750 Evo
Corsair HX750i - NZXT Phantom 630 - Acer XB271HU
Razer Deathadder 2013 - Logitech G410 - Sennheiser GSP 350

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Jönköping
Registrerad
Feb 2011
Skrivet av Fey:

@Ozzed: jag tror inte det är ett linjärt förhållande. TSMCs 7nm är nära Intels 10nm, men det är för att termerna nu används mer som namn än beskrivning. Om TSMCs 3nm kommer matcha Intels 5nm är inte säkert.

Nej det är väl mer en extrapolering från min sida, de har ju sagt har jag för mig att deras 7nm kommer motsvara TSMC's 5nm så fortsätter det så så borde deras 5nm motsvara TSMC's 3nm, men vore ju såklart lättare för alla om man pratade om pitch istället för nanometer som nu blivit helt godtyckligt. Det är lite som "TDP" som tillverkarn kan få till precis vad de vill bara de äntrar lite i formeln.

ozzed.net Min egenkomponerade 8-bit musik. Gillar du musiken från gamla klassiska NES eller Gameboy och liknande är det värt ett besök. :) Jag finns också på Spotify, Bandcamp, Jamendo, Youtube, och du kan även följa mig på Twitter och Facebook. Första inlägget i en tråd är sällan relevant när tid har förflutit. Vänligen svara på mitt senaste inlägg i tråden, inte det första, annars blir det kass.

Trädvy Permalänk
Medlem
Registrerad
Sep 2012

@SpeedRebirth: Ah okej intressant. Jo jag stöder inte Intel på något vis och tycker man BÖR köpa det billigare alternativet om prestanda är den samma, tycker bara jämförelsen i inlägget jag först citerade var lite märklig i prestandasynpunkt.

OT: Vad AMD har åstadkommit är en bra sak och vi får hoppas Intel kommer tillbaka igen för annars får vi garanterat liknande problem med AMD i framtiden. Ännu bättre vore väl om AMD och Intel hade fått lite konkurrans även från ett tredje företag.

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Umeå
Registrerad
Jun 2009
Skrivet av ExcZist:

Vad tillverkar dem efter 1 då? 🤪

0,9 0,8 0,7nm osv?

Intel Pentium 2 MMX 233 @263 MHz, 192 mb, Nvidia TNT 16mb, 40gb hdd

Trädvy Permalänk
Medlem
Registrerad
Sep 2016
Skrivet av KorpiSavu:

@SpeedRebirth: Kanske men jag tänkte i ren prestanda, kanske fel av mig?

Det var dock inte prestandan jag frågade om utan densitet.
Jag ville veta huruvida densiteten på Intels 10nm fortfarande går att jämföra med TSMC 7nm eftersom det var något som började pratas om i början när Intel siktade ordentligt högt. Senaste informationen är att de varit tvungna att förenkla den noden avsevärdigt och då undrar jag alltså - är det en myt som lever kvar från gamla tider eller är det fortfarande det som gäller?

Arkitekturer i all sin glans men det var inte det jag undrade

Edit: Försökte få en lite mer neutral ton i inlägget. Lätt att låta som en tjurig gubbe över interwebz

Trädvy Permalänk
Medlem
Registrerad
Sep 2012
Skrivet av Dumbullen:

Varför började du diskutera prestanda när det inte öht var vad jag frågade om?
Jag ville veta huruvida densiteten på Intels 10nm fortfarande går att jämföra med TSMC 7nm eftersom det var något som började pratas om i början när Intel siktade ordentligt högt. Senaste informationen är att de varit tvungna att förenkla den noden avsevärdigt och då undrar jag alltså - är det en myt som lever kvar från gamla tider eller är det fortfarande det som gäller?

Arkitekturer har ingenting med densiteten att göra, även om Intel har gjort ett extremt bra jobb med att finslipa sin 14nm-nod

Okej jag missförstod ditt inlägg, ursäkta.

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Lund
Registrerad
Sep 2008
Skrivet av Ozzed:

Nej det är väl mer en extrapolering från min sida, de har ju sagt har jag för mig att deras 7nm kommer motsvara TSMC's 5nm så fortsätter det så så borde deras 5nm motsvara TSMC's 3nm, men vore ju såklart lättare för alla om man pratade om pitch istället för nanometer som nu blivit helt godtyckligt. Det är lite som "TDP" som tillverkarn kan få till precis vad de vill bara de äntrar lite i formeln.

Data för noder som dessa finns inte i någon public domain.
Alla som jämför dem gör det helt spekulativt.
I synnerhet angående intel, som inte har någon utåtriktad foundry verksamhet, är det hopplöst svårt att få fasta data ens för vilka processparametrar som faktiskt används. Framtida noder är bara gissningar av analytiker.

Trädvy Permalänk
Medlem
Registrerad
Sep 2016

@KorpiSavu: Ingen fara, läste mitt inlägg och såg att det var en negativ ton i det - det var inte alls meningen!

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Stockholm
Registrerad
Okt 2002
Skrivet av ExcZist:

Vad tillverkar dem efter 1 då? 🤪

Ångström, 10 Å = 1nm om dom vill ha små siffror, annars picometer. 1000pm = 1nm.

Du som inte behärskar när du skall använda de och dem så finns en mycket enkel lösning. Skriv dom så blir det inte fel.
Första egna datorn -> ZX Spectrum 48k '82.