Coronaviruset (SARS-CoV-2)

Permalänk

Sluta gnälla nu folket, om några veckor är detta över mina pojkar

Permalänk
Medlem

@SiRai: Ett annat exempel är att Coumo sa under en presskonferens att endast de som testats positiva I New York innan dom dör är med i statistiken, dvs endast de som vårdats på sjukhus är garanterade att tas upp som COVID-19 relaterade dödsfall.

Skrivet av lorgix:

Det viktiga är väl vart det landar, och det vet vi inte än.

Exakt, det är enkelt att ha låga siffror nu i början, är bara att ta i med hårdhandskarna. Jag är inte ett dugg förvånad att Norge har bättre siffror än Sverige t.ex, problemet blir som sagt hur man har tänkt lösa pandemin på lång sikt med den strategin. Det verkar vara väldigt mycket önsketänkande om att man ska kunna replikera Sydkorea när vi inte ens vet om dom kommer lyckas hålla viruset i schack heller på lång sikt.

Permalänk
Medlem

I Covid Trends har Danmark har avvikit från exponentialkurvan nu. Vi får se om dom lyckas hålla i det denna gången. För Sverige ser det ut som om vi kanske håller på att lyckas lämna kurvan. Finland ser tyvärr ut att fortsatt följa kurvan.

https://aatishb.com/covidtrends/?location=Denmark&location=Fi...

Visa signatur

"I have a hammer! I can put things together! I can knock things apart! I can alter my environment at will and make an incredible din all the while! Ah, it’s great to be male!"

Permalänk
Medlem
Skrivet av Hurtigbullen:

I Covid Trends har Danmark har avvikit från exponentialkurvan nu. Vi får se om dom lyckas hålla i det denna gången. För Sverige ser det ut som om vi kanske håller på att lyckas lämna kurvan. Finland ser tyvärr ut att fortsatt följa kurvan.

https://aatishb.com/covidtrends/?location=Denmark&location=Fi...

Hur jämförbara är egentligen siffrorna för konstaterade fall?
Det kräver ju en hel rad antaganden, som i varje fall jag inte vet om dom är korrekta..

Permalänk
Avstängd
Skrivet av Kowloon1793:

Sluta gnälla nu folket, om några veckor är detta över mina pojkar

Högst osannolikt. Det finns en risk att det kommer en ny pandemi närsomhelst i och med de öppnade wet markets i Kina. Ironiskt att av alla ekonomier som de öppnar upp igen så öppnar de gärna upp sina "biologiska vapenmarknder" igen. Och ja, det är en jädrans skillnad på att sälja fladdermöss som innehåller 400+ olika coronavirus och att sälja kyckling som innehåller salmonella.

Hade omvärlden varit helt okej om dessa wet markets sålde kärnvapengranater till vem som helst? Det är absurt hur omvärlden bara accepterar att detta skall få fortsätta igen. En ytterligare jämförelse: hur kommer det sig att man INTE får ta in hundar som visar sig ha rabies? Hm. En ytterst obehaglig tanke att mångas liv är för evigt och oändligt bort pga. någon behövde sörpla på fladdermusmage.

Ta en tredje jämförelse: hade vi tillåtit ett land att få ha "mild" kannabilism där de av "långvarig traditionell kultur" åt upp sina döda medmänniskor efter de avlidit för att köttet var proteinrikt och det var mer ekonomiskt att göra? Eller hade vi sagt att, "Nä, nu får ni komma in det moderna samhället. Vissa saker har vi vuxit ifrån som slaveri och kannibalism".

Men att sprida globala pandemier, och nästa kan bli något i stil fågelinfluensan fast lika smittsam som detta, är helt okej för annars är vi "okänsliga mot kulturen"? Sista jämförelsen är faktiskt en anledning till varför Kina äter många exotiska djur. De har en långvarig tradition att äta allt möjligt för att de länge led av en hungersnöd. Nu är de en av världens största ekonomier...

Visa signatur

"Företagsboendeförmedlare" | Min Überkill Dator: Processor: Intel Pentium P5 66 Mhz OC | Moderkort: ASRock P4I65G | Minnen: 2st Samsung 128MB PC133 | Grafikkort: Canopus GeForce 256 DDR | Lagring: IBM 350 4,4 MB | Operativsystem: DOS/360 | Chassi: Mercury Full-Tower ATX Chassis |

Permalänk
Avstängd
Skrivet av Jumpcut:

Jag vet inte ens var jag ska börja.. Tror du på det på riktigt?

Du utesluter alltså helt:

* Demografiska skillnader
* Skillnader i resande under den aktuella perioden då smittspridningen inleddes
* Skillnader i hur äldrevården fungerar
* Skillnader i initial smittspridning av andra orsaker än ovan nämnda, som ingen av oss känner till

Du baserar det även på en ögonblicksbild och tar ingen som helst hänsyn till att Finland antagligen ligger några veckor efter i "kurvan", vilket sannolikt gör att det kommer jämna ut sig över tid.

Japp, men du tror alltså allvarligt att stängning av barer resturanger, gym och skolor inte har påverkan?

Visa signatur

2600x||16GB @3000Mhz 14-14-10-14-32-46||Vega 64||1TB SSD||HX1000 plat||FD R6 TG vit||CH VII||H100i V2||SST-ARM22SC||SG 32" QHD 144 Hz VA|| https://folding.extremeoverclocking.com/team_summary.php?s=&t...

Permalänk
Medlem

Utan att vidare veta säkert är det väl sannolikt möjligen så att Sverige förmodligen kommer att leverera korrektare dödssiffror än ganska många övriga länder, vi ska inte bortse ifrån att även vissa demokratiska länder kan ha intresse av att inte utreda alla dödsfall speciellt noggrant.

Visa signatur

ASUS P8Z68-v Pro i7 2600K@4.5, 32GB RAM, RX 580, 4K Samsung u24e590, Intel SSD, Seagate SSHD, LG BH16NS55 BD/RW, MacOS Monterey, Win 10+11, Linux Mint

Macbook Pro 2009, 8GB RAM, SSD, MacOS Catalina + Windows 7

Permalänk
Medlem
Skrivet av Esseboy:

Japp, men du tror alltså allvarligt att stängning av barer resturanger, gym och skolor inte har påverkan?

Enligt mig är det klart det påverkar. Frågan är dock om det skadar mer totalt än det gör nytta för att bromsa smittspridning och där tror jag att det gör mer skada och därför bör undvikas.

Visa signatur

Fractal Design Tesla 650W 80+ > Asus P8Z77-I Deluxe > BitFenix Prodigy (Vit) > Intel Core i7 2700K > Crucial 16GB 1600MHz > Scythe Mugen III > Gigabyte GTX 660 > 640GB WDB > 120GB OCZ Agility 3

Permalänk
Medlem
Skrivet av Hurtigbullen:

I Covid Trends har Danmark har avvikit från exponentialkurvan nu. Vi får se om dom lyckas hålla i det denna gången. För Sverige ser det ut som om vi kanske håller på att lyckas lämna kurvan. Finland ser tyvärr ut att fortsatt följa kurvan.

https://aatishb.com/covidtrends/?location=Denmark&location=Fi...

Det där är en bra sajt. Rekommenderas!

Det blir snabbt tydligt.

Se på Österrike, Tjeckien, Island, Lettland och Schweitz, länder som man inte nämnt så mycket här i tråden.

Här är de jämfört med sydkorea, Italien och Tyskland.

https://aatishb.com/covidtrends/?location=Austria&location=Cz...

Alla verkar vara på väg ned.

Visa signatur

| Fractal Design Define R5| Asrock X399 Fatal1ty| Threadripper 1950X| Noctua NH-U14S TR4-SP3| Corsair Vengeance LPX 8x16GB 3200 C16| be quiet! Straight Power 11 Platinum 1000W| ASUS RTX 3080 10GB Strix| LG OLED 4k 42" C2| Debian Sid| KDE 5.x|

Permalänk
Medlem
Skrivet av Kowloon1793:

Sluta gnälla nu folket, om några veckor är detta över mina pojkar

Inget fel med att var optimist. Du har all kredit från mig.

Visa signatur

[AMD Ryzen 9 3900X] [ASUS GeForce RTX 2080 Ti] [LG OLED 55 C9 som skärm] [Samsung HW-Q96R till ljudet]

Permalänk
Avstängd

Jo mycket bra site inkl förklaring.

Jag kollar här på Sverige, Belgien (som vi kom in på i morse) samt USA (tror deras lockdown fungerat uselt)

https://aatishb.com/covidtrends/?location=Belgium&location=Sw...

Om man inte har en lockdown (utan som i Sverige med mycket personligt ansvar) eller dåligt fungerande lockdown så borde det bli att man får en mycket flackare nedgång än ett land som haft en fungerande lockdown.

Visa signatur

ASUS K56CB i7, W10 > Asus VivoBook S15 S530UN
HTC 10
ASUS Transformer Prime 32GB, Nougat :)
Ubiquiti Edge Lite, UniFi AP-AC-Lite (AP) samt ASUS AC68U och N66U (AP), fiber 500/100Mbit/s.
Mitt nätverk: https://imgur.com/aco9XQz Bild https://imgur.com/oQ2WG9Y

Permalänk
Medlem
Skrivet av yrfhar:

Inget fel med att var optimist. Du har all kredit från mig.

Det där går längre än optimism. Det finns ingen rationell anledning att tro att det ska vara över om några veckor.

Permalänk
Medlem

@plunn: Går ej att jämföra statistik då länder testar olika mycket. Man kan kolla på antalet döda i så fall men även där kan man inte veta hur bra statistiken är för varje land.

Permalänk
Medlem
Skrivet av plunn:

Jo mycket bra site inkl förklaring.

Jag kollar här på Sverige, Belgien (som vi kom in på i morse) samt USA (tror deras lockdown fungerat uselt)

https://aatishb.com/covidtrends/?location=Belgium&location=Sw...

Om man inte har en lockdown (utan som i Sverige med mycket personligt ansvar) eller dåligt fungerande lockdown så borde det bli att man får en mycket flackare nedgång än ett land som haft en fungerande lockdown.

Jag tror USAs lockdown kom alldeles för sent och måste det vara svårt för delstaterna att få folk att lyssna när högsta hönset säger att det bara är fake news från Demokraterna. Däremot tycker jag att han Cuomo verkar vara rätt rakryggad (det lilla jag nu sett då).

Visa signatur

"I have a hammer! I can put things together! I can knock things apart! I can alter my environment at will and make an incredible din all the while! Ah, it’s great to be male!"

Permalänk
Medlem
Skrivet av Dahle86:

Enligt mig är det klart det påverkar. Frågan är dock om det skadar mer totalt än det gör nytta för att bromsa smittspridning och där tror jag att det gör mer skada och därför bör undvikas.

"“Sweden did that, the herd, they call it the herd"

Permalänk
Medlem
Skrivet av Meto:

@plunn: Går ej att jämföra statistik då länder testar olika mycket. Man kan kolla på antalet döda i så fall men även där kan man inte veta hur bra statistiken är för varje land.

Skrivet av Hurtigbullen:

Jag tror USAs lockdown kom alldeles för sent och måste det vara svårt för delstaterna att få folk att lyssna när högsta hönset säger att det bara är fake news från Demokraterna. Däremot tycker jag att han Cuomo verkar vara rätt rakryggad (det lilla jag nu sett då).

Ja, jag glömde att man måste ju ändra från default-läget Confirmed cases till Reported deaths...

Men, visuellt är det tydligt.

Visa signatur

| Fractal Design Define R5| Asrock X399 Fatal1ty| Threadripper 1950X| Noctua NH-U14S TR4-SP3| Corsair Vengeance LPX 8x16GB 3200 C16| be quiet! Straight Power 11 Platinum 1000W| ASUS RTX 3080 10GB Strix| LG OLED 4k 42" C2| Debian Sid| KDE 5.x|

Permalänk
Inaktiv

Alla var för sena på bollen överallt och nu har vi över 100 000 döda eller nåt. Nu skyller Kineserna på oss i väst och trackar utlänningar speciellt svarta tydligen. Allt detta för att vi skulle skydda flygbranschen och turismen när det hela drog igång. Dom branscherna dog ändå ganska fort så också den ekonomiska påföljden av den idiotin blir oöverskådlig förmodligen.

Permalänk
Medlem
Skrivet av dblade:

"“Sweden did that, the herd, they call it the herd"

Finns ingen anledning att lyssna på någon som konsekvent ljuger och har fel.

Visa signatur

"I have a hammer! I can put things together! I can knock things apart! I can alter my environment at will and make an incredible din all the while! Ah, it’s great to be male!"

Permalänk
Medlem
Skrivet av sAAb:

Ja, jag glömde att man måste ju ändra från default-läget Confirmed cases till Reported deaths...

Men, visuellt är det tydligt.

Det funkar alldeles utmärkt med confirmed cases. Testmetoden spelar faktiskt igen större roll. När länderna ändrar testmetod så syns det, men givet att dom inte kontinuerligt ändrar testmetod och accelererar testerna så spelar det ingen roll.

Visa signatur

"I have a hammer! I can put things together! I can knock things apart! I can alter my environment at will and make an incredible din all the while! Ah, it’s great to be male!"

Permalänk
Medlem
Skrivet av Hurtigbullen:

Det funkar alldeles utmärkt med confirmed cases. Testmetoden spelar faktiskt igen större roll. När länderna ändrar testmetod så syns det, men givet att dom inte kontinuerligt ändrar testmetod och accelererar testerna så spelar det ingen roll.

Hur kan du säga så? Om vi inte vet vilka som testas, när, hur, varför, hur många osv så vet vi ju inte vad siffran betyder?
Har jag missat något?

Permalänk
Avstängd
Skrivet av Meto:

@plunn: Går ej att jämföra statistik då länder testar olika mycket. Man kan kolla på antalet döda i så fall men även där kan man inte veta hur bra statistiken är för varje land.

Jo det vet jag men kurvorna och Covid Trends presentation är mycket intressant. Grundkurvan följer ju alla sen ser vi då intressanta skillnader.

Visa signatur

ASUS K56CB i7, W10 > Asus VivoBook S15 S530UN
HTC 10
ASUS Transformer Prime 32GB, Nougat :)
Ubiquiti Edge Lite, UniFi AP-AC-Lite (AP) samt ASUS AC68U och N66U (AP), fiber 500/100Mbit/s.
Mitt nätverk: https://imgur.com/aco9XQz Bild https://imgur.com/oQ2WG9Y

Permalänk
Medlem

Rätt gripande artikel hos CNN:

Citat:

“Who’s going to pay for it?”

Last words I’ll never forget // the response my patient gasped out (between labored breaths) to me and my team, after we explained that he needed to be intubated and placed on a ventilator. We then called his wife to have him speak to her for what was likely his last opportunity, as many patients do not recover once tubed.

This situation is by far the worst thing I’ve witnessed in my collective 12 years of critical care & anesthesia. Next-level heartbreak = having to hear a dying patient use his last words to worry about healthcare finances.

This country is truly a failed state, and it’s so sickening to witness firsthand, more blatantly than ever.

https://edition.cnn.com/2020/04/11/health/nurse-last-words-co...

Det fanns en del annat tänkvärt i artikeln för amerikanerna att fundera över:

Citat:

"As a result of the many job losses related to the pandemic, the uninsured population will only increase, and it will still remain a challenge for those who do retain private health insurance. The last analysis I saw projected up to a 40% increase in insurance premiums by next year so that's going to be an even bigger burden we need to talk about."

Visa signatur

"I have a hammer! I can put things together! I can knock things apart! I can alter my environment at will and make an incredible din all the while! Ah, it’s great to be male!"

Permalänk
Medlem
Skrivet av Esseboy:

Japp, men du tror alltså allvarligt att stängning av barer resturanger, gym och skolor inte har påverkan?

Herregud.. Klart det påverkar. Men det är inte det som gör den stora skillnaden och det är ju inte av eller på som du verkar tro. Det är alltså inte business as usual bara för att Sverige inte stängt ner helt.

Tror du alla restauranger och barer som går i konkurs i Sverige just nu gör det för att det är kul eller för att dom har mycket färre besökare? Folk med symptom ska stanna hemma och många, väldigt många jobbar hemifrån och stannar mer i hemmet.

Det är ju även ganska mycket regler som är införda som reglerar på vilket sätt restauranger får verka. Exempelvis får ingen servering ske vid baren.
https://www.besoksliv.se/nyheter/har-ar-reglerna-som-ska-forh...

Gymnasieskolor och högre är stängda och eleverna studerar i huvudsak hemma.

Tror du barnen i låg till högstadiet är drivande i smittspridningen?
https://www.svt.se/nyheter/vetenskap/darfor-vill-folkhalsomyn...

Men, återigen, det FINNS andra variabler som påverkar. Det går inte att bortse från dessa. Eller ja, man kan ju göra det, men då faller trovärdigheten i argumentationen kraftig.

Visa signatur

SPELA: 13900K - Gaming X Trio 4090
LEVA: OnePlus 12 - MacBook Air M2 13"
PLÅTA: Canon C70, R3, 1DX mkII, BMPCC6K
LYSSNA: KRK Rokit RP8 G4, Beyerdynamic DT 1990 PRO
FLYGA: DJI FPV, Avata

Permalänk
Inaktiv
Skrivet av deltascu:

Det beror på vad man menar med "värre" - antal döda totalt sett, antal bekräftade smittade, per kapita osv. Eftersom smittan slår så otroligt heterogent tycker jag det är missvisande att försöka dra ett helt land som USA över en kam. Istället får man titta på hur det gått där smittan hunnit som längst, i det här fallet New York för USA och Stockholm för Sverige. Och där kan man se tydliga skillnader att medan vården i Stockholm kunnat hantera de ökade inflödena har det varit panikscener i New York. De har också tagit till mycket starkare åtgärder, så förhoppningsvis kan de kyla ned situationen snart. Tyvärr är det ju som bekant några veckor mellan att åtgärder tas och att de visar effekt.

Du skojar.
Vi är ju helt utelämnade om vi ska följa principen för lika värde.
Idag får ju inte folk från äldreboenden åka till sjukhus om de har luftvägsbesvär. De är redan bortvalda.
Så de som dör på våra äldreboenden är inte med i våra siffror.
Vi testade inte personer som inte hade varit i Kina, Italien eller Iran under flera veckor., ( för det fanns ingen "spridd Samhällssmitta"). Nä testas det inte för det så hittar man inga.
Jämfört med USA ligger vi sämre till idag i siffror/capita och det lär nog fortsätta så. Nu offrar man den vårdpersonal som
ska sköta de mest sjuka genom att inte ge dem OK skyddsutrustning.
Tjänstemannaansvaret är borttaget i Sverige och nu ser vi följderna.
Den som inte har förstånd att skämmas för vårt samhälle idag har nog inte alla lamporna tända, utan förlitar sig på vänsterkunskap.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Jumpcut:

Herregud.. Klart det påverkar. Men det är inte det som gör den stora skillnaden och det är ju inte av eller på som du verkar tro. Det är alltså inte business as usual bara för att Sverige inte stängt ner helt.

Tror du alla restauranger och barer som går i konkurs i Sverige just nu gör det för att det är kul eller för att dom har mycket färre besökare? Folk med symptom ska stanna hemma och många, väldigt många jobbar hemifrån och stannar mer i hemmet.

Det är ju även ganska mycket regler som är införda som reglerar på vilket sätt restauranger får verka. Exempelvis får ingen servering ske vid baren.
https://www.besoksliv.se/nyheter/har-ar-reglerna-som-ska-forh...

Gymnasieskolor och högre är stängda och eleverna studerar i huvudsak hemma.

Tror du barnen i låg till högstadiet är drivande i smittspridningen?
https://www.svt.se/nyheter/vetenskap/darfor-vill-folkhalsomyn...

Men, återigen, det FINNS andra variabler som påverkar. Det går inte att bortse från dessa. Eller ja, man kan ju göra det, men då faller trovärdigheten i argumentationen kraftig.

Tror dessvärre våra politiker väljer de vägval som ger dem minst arbete. Sen kan de hitta olika anledningar till varför de väljer att inte göra något. Det är tydligen mycket svårt att göra stora förändringar på kort tid. Det hör inte till deras arbetsbeskrivning.

Permalänk
Medlem
Skrivet av anon76929:

*klipp*
Idag får ju inte folk från äldreboenden åka till sjukhus om de har luftvägsbesvär. De är redan bortvalda.
Så de som dör på våra äldreboenden är inte med i våra siffror.
*klipp*

Vem har sagt det? Det stämmer inte.

Permalänk
Medlem
Skrivet av anon76929:

...
Idag får ju inte folk från äldreboenden åka till sjukhus om de har luftvägsbesvär. De är redan bortvalda.
...

För vem får de inte åka till sjukhus vid luftvägsbesvär?

Visa signatur

Mac Mini M2 Pro
5K

Permalänk
Medlem
Skrivet av lorgix:

Hur kan du säga så? Om vi inte vet vilka som testas, när, hur, varför, hur många osv så vet vi ju inte vad siffran betyder?
Har jag missat något?

Det intressanta är inte hur många fall man har eller hur många som dör, utan det intressanta är om man följer en exponentiell kurva eller inte och därför plottar man ökningen gentemot totalen (på logaritmiska axlar). Om ett land följer en exponentiell kurva syns väl som en stigande rät linje, oavsett om man bara testar dom som kommer till sjukhuset eller om man testar 100.000 slumpvis utvalda i veckan. Däremot kommer förändringar i testmetod ge en bump i linjen.

Har du kollat på videon som förklarar diagrammet? Om inte sök på minutephysics på youtube och ta en titt.

Visa signatur

"I have a hammer! I can put things together! I can knock things apart! I can alter my environment at will and make an incredible din all the while! Ah, it’s great to be male!"

Permalänk
Medlem
Skrivet av Hurtigbullen:

Det intressanta är inte hur många fall man har eller hur många som dör, utan det intressanta är om man följer en exponentiell kurva eller inte och därför plottar man ökningen gentemot totalen (på logaritmiska axlar). Om ett land följer en exponentiell kurva syns väl som en stigande rät linje, oavsett om man bara testar dom som kommer till sjukhuset eller om man testar 100.000 slumpvis utvalda i veckan. Däremot kommer förändringar i testmetod ge en bump i linjen.

Har du kollat på videon som förklarar diagrammet? Om inte sök på minutephysics på youtube och ta en titt.

Jag har inga problem med att förstå diagrammet.

Hur många fall man hittar beror ju på hur många man testar, och vilka man testar.

Permalänk
Medlem
Skrivet av anon76929:

Så de som dör på våra äldreboenden är inte med i våra siffror.

Med tanke på att 40% av de som dog i 70+ gruppen i Stockholm enligt Folkhälsomyndgheten var boende inom äldrevården så har du ju helt uppenbarligen fel.