Vill du vara del av diskussionerna i forumet, ställa frågor eller hjälpa andra? Registrera dig här!

Playstation 5 kan bli en dyr historia

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Piteå
Registrerad
Jul 2017

Kan ju ha och göra med att PS4 använde sig av redan gammal hårdvara när den släpptes medan PS5 kommer att komma med mer current gen? Dessutom mer minne, SSD samt annat smått och gott som gör att priset stiger. Tvivlar dock att Sony kommer att sitta länge på detta pris utan det kommer sjunka med tiden. Precis som med PS4.

Skrivet av GamerGertzy:

Ja, mycket märkligt! Då vore ju Playstation 3 ett bättre exempel på familjens svarta får prismässigt!

PS3 led av att Sony försökte skaffa sig en fördel genom att välja en svindyr PowerCell CPU. Problemet är att det fick priset att skjuta i höjden och de första månaderna floppade PS3 gentemot Xbox 360 tills Sony valde att svälja stoltheten och sälja konsolerna till förlust.

Skrivet av medbor:

Då måste det finnas mekanisk lagring också

Skickades från m.sweclockers.com

Buffert? :<

Skrivet av Nioreh83:

PS4 kostade 400 dollar vid launch. Runt 4000kr i Sverige tror jag det blev på den tiden.

Skickades från m.sweclockers.com

Njae. Snarare 4300 - 4500 beroende på butik.

Skrivet av cooldfs:

med regeringens miljöskatter och avgifter får vi svenskar säkert lägga på en 2000kr på priset..

Förutom det faktum att det finns ett tak. Dessutom är den baserad på vikt på produkten. Så både i teorin och i praktiken är det omöjligt att (med dagens lagar) att det skulle bli 2000 kr påslag.

Skrivet av Bonovox85:

+ Kemikalieskatt + Copy Swede avgift + kass kronkurs.

Vi kan nog vänta oss runt 8000 kr minst för next gen konsolerna.

Om vi ponerar att PS5 väger lika mycket som PS4 (2,5 KG) så är kemikalieskatten hela 27,5 extra kronor (2,5 x 11). Copyswede tar max 100 kr (som är deras tak för spelkonsoler med nuvarande lag). Så där har vi max 127,5 kr. Dollar idag är 9,75 skr per USD. Det blir 4300 kr + mom + 127,5 kr för diverse skatter och avgifter. Alltså 4427,50 + moms. Så säg 5500 + marginaler. 6000 skr vid lansering? Det är ganska långt ifrån ditt påstående av "Minst 8000 kr".

Skrivet av PlogarN97:

Korrekt men avgiften baseras enkom på vikt på produkten. Och en spelkonsol.. som består mestadels av plast.. tenderar att inte vara allt för tungt.

NZXT H440 | Intel i7 7700K @ 5 GHz | Asus strix Z270H Gaming | 16GB Corsair DDR4 3200 mhz | EVGA RTX 2070 Black | 512 GB Samsung Pro 850 SSD | Corsair HX750 |

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Stockholm
Registrerad
Dec 2008
Skrivet av Zidious G:

Alltid intressant hur en konsol för 5000 anses mycket av många, samtidigt som folk slentrianmässigt slänger ut 15K på en mobil som används för att surfa och texta.

Det flesta som gör det, måste snåla på allt annat. pengarna räcker helt enkelt inte till både och.

Trädvy Permalänk
Medlem
Registrerad
Nov 2013
Skrivet av Mr[M]:

Hahaha så sant men vissa saker får inte kosta ;). mobiltelefoner fått en status för människor.

konsol har inget status än

Beror väl på vem man umgås med.

Skickades från m.sweclockers.com

Trädvy Permalänk
Avstängd
Registrerad
Jan 2020
Skrivet av Aleshi:

Tycker Sweclockers lagt till med konstiga formuleringar i sina nyheter på sistone.
"Denna historik inkluderar att kaxigt ha introducerat den första Playstation-konsolen med en prislapp väl under konkurrenten Sega Saturn, till att chocka publiken med uppseendeväckande mastig pris för Playstation 5."
Jag får inte ihop hur ett (potentiellt?) mastigt pris på Playstation 5 kan vara en del av historiken.

Sweclockers rubriker är Lite Buzzfeed.

Trädvy Permalänk
Medlem
Registrerad
Mar 2015
Skrivet av Eric Hjalmarsson:

4400 kronor hos Webhallen, 4500 kronor hos både Media markt och Elgiganten där de flesta PS4 Pro antagligen säljs. Skrev hela tiden i butik.
Aldrig sagt att jag kan bygga en likadan, sagt en med jämförbar prestanda.
Nej, men om du tar och trimmar en Skoda Octavia VRS 4x4 så har du någonting som presterar lika bra som en Golf R men som kan lasta mer.

Men pc köps i delar från billigaste på komponentkostnaden?

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Stenungsund
Registrerad
Dec 2008

Inte en chans i helvetet att någon av de nya lådorna kommer ha pris på över 599 dollar efter debaclet med PS3 (eller första Xbox för den delen?). Så länge de håller sig under 600 dollarstrecket kommer ingen gå bananas. Därför tror jag båda två kommer kosta mellan 499 och 599 dollar, beroende på vem som avslöjar pris först.

i5 9600K / 2x8GB Vengeance Pro 3GHz / MSI RTX2070 Gaming Z / STRIX Z390-F / Intel 660p 512GB / NZXT H500 + Corsair 2xML120, 1xML140 / RM650x v2 /
- Acer Predator XB27HU / Schiit Fulla 2 + Sennheiser/Massdrop 58X -

Trädvy Permalänk
Avstängd
Registrerad
Jan 2018
Skrivet av Xinpei:

PS3 led av att Sony försökte skaffa sig en fördel genom att välja en svindyr PowerCell CPU. Problemet är att det fick priset att skjuta i höjden och de första månaderna floppade PS3 gentemot Xbox 360 tills Sony valde att svälja stoltheten och sälja konsolerna till förlust.

Ja, övertygelsen att "starkast" konsol vinner (oavsett pris) och valet att därmed utveckla en inhouse-processor (Cell) skjöt dem i foten.

Trädvy Permalänk
Medlem
Registrerad
Sep 2005
Skrivet av Xinpei:

Dessutom mer minne, SSD samt annat smått och gott som gör att priset stiger. Tvivlar dock att Sony kommer att sitta länge på detta pris utan det kommer sjunka med tiden. Precis som med PS4.

PS3 led av att Sony försökte skaffa sig en fördel genom att välja en svindyr PowerCell CPU. Problemet är att det fick priset att skjuta i höjden och de första månaderna floppade PS3 gentemot Xbox 360 tills Sony valde att svälja stoltheten och sälja konsolerna till förlust.

Njae. Snarare 4300 - 4500 beroende på butik.

Mer minne t ex är ju något som tas för givet i en ny generation utan att priset ska behöva stiga för det.

Blu-Ray läsaren var också något som höjde priset. Och många portar och ps2 hårdvara osv. Sony sålde den redan till kraftig förlust när priset var 6500kr.

Ps4 kostade 3990kr redan vid release på GameStop iaf.

Skickades från m.sweclockers.com

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Stockholm
Registrerad
Jan 2011

Skiter i vad den kostar bara den är tyst..

Skickades från m.sweclockers.com

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Liljeholmen
Registrerad
Mar 2015
Skrivet av Xinpei:

Kan ju ha och göra med att PS4 använde sig av redan gammal hårdvara när den släpptes medan PS5 kommer att komma med mer current gen? Dessutom mer minne, SSD samt annat smått och gott som gör att priset stiger. Tvivlar dock att Sony kommer att sitta länge på detta pris utan det kommer sjunka med tiden. Precis som med PS4.

PS3 led av att Sony försökte skaffa sig en fördel genom att välja en svindyr PowerCell CPU. Problemet är att det fick priset att skjuta i höjden och de första månaderna floppade PS3 gentemot Xbox 360 tills Sony valde att svälja stoltheten och sälja konsolerna till förlust.

Buffert? :<

Njae. Snarare 4300 - 4500 beroende på butik.

Förutom det faktum att det finns ett tak. Dessutom är den baserad på vikt på produkten. Så både i teorin och i praktiken är det omöjligt att (med dagens lagar) att det skulle bli 2000 kr påslag.

Om vi ponerar att PS5 väger lika mycket som PS4 (2,5 KG) så är kemikalieskatten hela 27,5 extra kronor (2,5 x 11). Copyswede tar max 100 kr (som är deras tak för spelkonsoler med nuvarande lag). Så där har vi max 127,5 kr. Dollar idag är 9,75 skr per USD. Det blir 4300 kr + mom + 127,5 kr för diverse skatter och avgifter. Alltså 4427,50 + moms. Så säg 5500 + marginaler. 6000 skr vid lansering? Det är ganska långt ifrån ditt påstående av "Minst 8000 kr".

Korrekt men avgiften baseras enkom på vikt på produkten. Och en spelkonsol.. som består mestadels av plast.. tenderar att inte vara allt för tungt.

Nja om du läser artikeln så framkommer det att just spelkonsoller ligger dåligt till. Då de slår i maxtaket samtidigt som de kostar relativt lite.

Jämför med en mobiltelefon som kan kosta 10 000 men ändå bara väga några hundra gram. Då slår skatten hårdare mot en spelkonsoll som kostar mindre men väger betydligt mer

Skickades från m.sweclockers.com

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Månen
Registrerad
Jun 2005
Skrivet av Mordekai:

Historiskt sett har ingen konsolltillverkare tjänat pengarna på hårdvaran utan licenser och mjukvara under konsollen livsspann är var ekonomin i huvudsak ligger. Konstig artikel som inte nämner PS3:ans initiala BOM-kostnad om man talar om PS historia.

Fel där. Fram till PS1 så satsade tillverkare på att tjäna pengar på konsolen från start. Sony ändrade det med PS1. Nintendo har än idag inte sålt en konsol med förlust.

Skickades från m.sweclockers.com

AMD Ryzen 5 1600 3.2 GHz - MSI GeForce GTX 1060 Gaming X 6GB - Corsair 2x8GB 3000MHz

YOMAHA, YOMASO!

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Sverige
Registrerad
Jun 2006
Skrivet av Ricerunner:

Med ett sådant pris får man hoppas på en 1TB SSD, annars är det hutlöst.

Ja hutlöst. Men det är ju bara att du köper den uppsjö av hårdvara som för mindre pengar ger samma beräkningskraft och SSD-prestanda. Och UHD Blu-ray.

Trodde förövrigt att BOM+Mfg skulle ligga över $450. Ska bli intressant att se iSuppli estimat sen.

Skickades från m.sweclockers.com

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Sverige
Registrerad
Jun 2006
Skrivet av Xinpei:

Kan ju ha och göra med att PS4 använde sig av redan gammal hårdvara när den släpptes medan PS5 kommer att komma med mer current gen?

Vet inte varför folk fått för sig att PS4/One använde sig av gammal hårdvara. De byggde på 2013 års AMD-teknik. Ungefär samma situation som iår mao.

Skilnaden ligger i att AMD idag är mer konkurrenskraftiga.

Skickades från m.sweclockers.com

Trädvy Permalänk
Medlem
Registrerad
Okt 2011
Skrivet av GamerGertzy:

Ja, övertygelsen att "starkast" konsol vinner (oavsett pris) och valet att därmed utveckla en inhouse-processor (Cell) skjöt dem i foten.

Cell var väl IBM som stod bakom?

Skickades från m.sweclockers.com

Trädvy Permalänk
Lyxfällan 🎮
Andreas Eklöv
Plats
Stockholm
Registrerad
Dec 2015

@medbor: Den utvecklades i ett samarbete mellan Sony, Toshiba och IBM. Tanken var att Cell skulle användas i en rad olika produkter, allt från Toshibas tv-apparater till spelkonsoler och servrar. Den användes i ett fåtal produkter utanför Playstation 3 men överlag var det en ganska dyr investering för inblandade parter.

Så Cell i kombination med Blu-Ray-spelaren och diverse andra komponenter som Wifi/Bluetooth, ett gäng USB-anslutningar och mer därtill gjorde komponentkostnaderna enormt höga för Sony med PS3.

"We're with the press, hired geeks!"
Raoul Duke, Fear n' Loathing in Las Vegas

Trädvy Permalänk
Avstängd
Registrerad
Jan 2018
Skrivet av medbor:

Cell var väl IBM som stod bakom?

Skickades från m.sweclockers.com

Blev lite osäker så Googlade, verkar som vi båda har rätt:

"Cell är en flerkärnig PowerPC-baserad processor som är utvecklad av Sony, Toshiba och IBM. Sony använder Cellprocessorn som huvudprocessor i deras konsol Playstation 3. Idén uppkom 1999 av Ken Kutaragi även känd som "Father of playstation". År 2000 formade Sony, Toshiba och IBM alliansen STI för att skapa processorn. STI:s Design Center öppnades år 2001 i Austin, Texas. Över 400 anställda från 3 olika företag arbetade med processorn. Cell är en åttakärnig processor och enligt IBM[när?] jobbar Cell 10 gånger så snabb som dagens processorer. Cell är designad för att kunna användas i alla datorer, från handdatorer till servrar. Sony ser Cell som en potentiell efterträdare till dagens x86-arkitektur. "

Källa: Wikipedia

Trädvy Permalänk
Medlem
Registrerad
Okt 2011
Skrivet av GamerGertzy:

Blev lite osäker så Googlade, verkar som vi båda har rätt:

"Cell är en flerkärnig PowerPC-baserad processor som är utvecklad av Sony, Toshiba och IBM. Sony använder Cellprocessorn som huvudprocessor i deras konsol Playstation 3. Idén uppkom 1999 av Ken Kutaragi även känd som "Father of playstation". År 2000 formade Sony, Toshiba och IBM alliansen STI för att skapa processorn. STI:s Design Center öppnades år 2001 i Austin, Texas. Över 400 anställda från 3 olika företag arbetade med processorn. Cell är en åttakärnig processor och enligt IBM[när?] jobbar Cell 10 gånger så snabb som dagens processorer. Cell är designad för att kunna användas i alla datorer, från handdatorer till servrar. Sony ser Cell som en potentiell efterträdare till dagens x86-arkitektur. "

Källa: Wikipedia

@loevet:

Känns som att det är typ samma som att säga att Sony varit med och utvecklat processorn i ps5. Jag menar såklart har dom varit med och specat och valt delar, men de har nog inte pillat på eller byggt varken zen2 eller rdna. Kändes bara konstigt att ge Sony ensam cred för cell

Skickades från m.sweclockers.com

Trädvy Permalänk
Medlem
Registrerad
Mar 2015
Skrivet av Mirialia:

Fel där. Fram till PS1 så satsade tillverkare på att tjäna pengar på konsolen från start. Sony ändrade det med PS1. Nintendo har än idag inte sålt en konsol med förlust.

Skickades från m.sweclockers.com

Nja, PS1 var iofs mycket billig att tillverka, såpass att när PS2 lanserades innehöll den PS1:ans SOC för att sköta IO och köra PS1-spel. Du kanske har rätt med Nintendo och PS1 men det gällde definitivt inte flera av Segas konsoller. Jag gjorde helt klart ett överdrivet "allt eller inget" uttalande, verkligheten är såklart mer nyanserad. Jag menade dock inte att konsollerna nödvändigtvis såldes med förlust utan att bulken av vinsten kom från mjukvaran, det gäller definitivt även Nintendo.

Trädvy Permalänk
Medlem
Registrerad
Jun 2013

Det blir väl så med trenden bättre prestanda ju dyrare är det så är det inte konstigt att kostnaden blir högre.

Trädvy Permalänk
Medlem
Registrerad
Jun 2017

För min del spelar det ingen roll vad PS5 kommer att kosta, jag kommer att köpa en hur eller hur.

Skickades från m.sweclockers.com

Trädvy Permalänk
Lyxfällan 🎮
Andreas Eklöv
Plats
Stockholm
Registrerad
Dec 2015

@medbor: Ja och nej, Ken Kutaragi var en nyckelfigur i utformandet och planeringen av Cell, men så klart sköttes majoriteten av ingenjörsarbetet hos IBM. Men det är ett fall där Sony var en betydligt större del av utvecklingen än med AMD-lösningen i PS4. Där genomförde Mark Cerny intervjuer med utvecklare för att få reda på vad de ville ha, men utvecklingen av custom-lösningen sköttes av AMD själva.

Kutaragis skicklighet som ingenjör var ju en stor styrka för Sony i Playstation-familjens barndom, men hans stora ambitioner blev tyvärr en rejäl nackdel för Sony med PS3.

"We're with the press, hired geeks!"
Raoul Duke, Fear n' Loathing in Las Vegas

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Sverige
Registrerad
Jun 2006
Skrivet av Swedman18:

Det blir väl så med trenden bättre prestanda ju dyrare är det så är det inte konstigt att kostnaden blir högre.

PS4 var förvisso rätt påkostad (16 st minnesmoduler av absolut senaste snitt, som inte ens hunnit komma till pc, lär iaf kostat en liten slant) men om vi tar PS4 uppskattade BOM+Mfg på $381 så motsvarar det, enl Google, $426 år 2020.

PS5 skulle i så fall bara vara måttligt dyrare än PS4. Skulle som sagt gissa att $450 inte räcker.

Skickades från m.sweclockers.com

Trädvy Permalänk
Avstängd
Registrerad
Jan 2018
Skrivet av medbor:

@loevet:

Känns som att det är typ samma som att säga att Sony varit med och utvecklat processorn i ps5. Jag menar såklart har dom varit med och specat och valt delar, men de har nog inte pillat på eller byggt varken zen2 eller rdna. Kändes bara konstigt att ge Sony ensam cred för cell

Skickades från m.sweclockers.com

Nä, ensamma var de uppenbarligen inte - men betydligt mer involverade än i nya AMD-bygget verkar de iaf ha varit! Så vi kan väl lämna det nu.

Trädvy Permalänk
Avstängd
Registrerad
Jan 2018
Skrivet av loevet:

@medbor: Ja och nej, Ken Kutaragi var en nyckelfigur i utformandet och planeringen av Cell, men så klart sköttes majoriteten av ingenjörsarbetet hos IBM. Men det är ett fall där Sony var en betydligt större del av utvecklingen än med AMD-lösningen i PS4. Där genomförde Mark Cerny intervjuer med utvecklare för att få reda på vad de ville ha, men utvecklingen av custom-lösningen sköttes av AMD själva.

Kutaragis skicklighet som ingenjör var ju en stor styrka för Sony i Playstation-familjens barndom, men hans stora ambitioner blev tyvärr en rejäl nackdel för Sony med PS3.

Mycket intressant att ta del av dina stora kunskaper! Kutaragi verkar ha varit före sin tid helt enkelt!

Trädvy Permalänk
Datavetare
Plats
Stockholm
Registrerad
Jun 2011
Skrivet av dlq84:

Du skojar va? Varken Intel eller Nvidia kan klå AMD i pris/prestanda, ingen av dem kan i nuläget bygga en CPU+GPU i ett paket med bra prestanda heller... Om du läser artikeln ser du också kostnaden beror på SSD-enheter och DRAM, inget som påverkas av att de valde AMD alltså.

Nvidia har definitivt tekniken för att göra en snabbare krets. Vad de flesta helt missar är att ARM faktiskt passerat x86 i IPC!!!

Apples ARM-CPU har idag har 70-80 % högre IPC. Irrelevant här då Nvidia aldrig skulle få tillgång till den.

Vad de har tillgång till är ARMs Cortex A serie. ARMs Cortex A serie har historiskt fokuserat långt mer på lågt pris och låg absolut effekt, men på senare tid har man rejält börjat skruva upp kraften och sommaren 2018 lanserande en serien som idag till och med används i Amazons datacenter (server-varianten av Cortex A76).

Både SPEC Int/Fp (benchmark för servers) samt Geekbench 4/5 (benchmark för konsumentsystem) visar att IPC hos Skylake, Zen2 och Cortex A76 ligger inom några enstaka procent från varandra.

I somras släpptes Cortex A77 där IPC skruvades upp ~20 %. De första resultaten från Samsung S20 har börjar läcka ut, de visar på att den påstådda 20 %-iga förbättringen även finns i verkligheten. Kolla in enkeltrådprestanda (framförallt heltalsprestanda) och ha i bakhuvudet att det handlar om en passivt kyld CPU med TDP på 5 W sittandes i ett telefonchassi.

Så rent tekniskt skulle nästa generation kunna använda Cortex A77. Givet att läckorna pekar på att CPU-delen kommer vara klockad runt 3,2 GHz så skulle Nvidia kunna ha en krets med ~20 % högre IPC klockad ungefär lika högt (CPU-designen klarar ~3,3 GHz).

Zen2 är ju långt bättre ställd mot vad PC ligger jämfört med var Jaguar låg när förra generationen släpptes. Men personligen hade jag önskat att konsolerna använt just Cortex A77. Det hade gett en billigare (tillverkningsmässigt, mycket möjligt att AMD sålt sin krets väldigt billigt så kan inte säga något om det) och snabbare CPU med lägre effekt, något man kunde använt till mer GPU-kraft alt. tystare konsol.

Care About Your Craft: Why spend your life developing software unless you care about doing it well? - The Pragmatic Programmer

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Helsingfors
Registrerad
Jun 2004
Skrivet av Aka_The_Barf:

Jaguar cpu'n som sitter i dagens konsoller var daterad och låg en bra bit efter på alla fronter när den släpptes då den bygger på den gamla bulldozer designen. det blir inte bättre av att den är en låg energi variant.

Jaguar var inte daterad. Den var bara designad för att vara billig och strömsnål och en konkurrent till Intels Atom. Den har absolut ingenting gemensamt med Bulldozer (förutom det som krävs för att båda ska vara x86-CPUer skapade av AMD).

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Tullinge
Registrerad
Jun 2005
Skrivet av ajp_anton:

Jaguar var inte daterad. Den var bara designad för att vara billig och strömsnål och en konkurrent till Intels Atom. Den har absolut ingenting gemensamt med Bulldozer (förutom det som krävs för att båda ska vara x86-CPUer skapade av AMD).

Den bygger på bulldozer och är efterträdare till bobcat. piledriver som den här bygger på(har jag för mig) bygger likaså den på bulldozer.

prestandamässigt var den daterad.

Ryzen 3700x @ auto, Palit GTX 1080 GR Premium

Trädvy Permalänk
Medlem
Registrerad
Mar 2015
Skrivet av dlq84:

Du skojar va? Varken Intel eller Nvidia kan klå AMD i pris/prestanda, ingen av dem kan i nuläget bygga en CPU+GPU i ett paket med bra prestanda heller... Om du läser artikeln ser du också kostnaden beror på SSD-enheter och DRAM, inget som påverkas av att de valde AMD alltså.

Du har hört talas om Nintendo Switch? Anledningen att Microsoft och Sony inte valde Intel/nVidia var inte att de inte kunde leverera kompetenta kretsar till rätt pris. Anledningen var att AMD var betydligt mer kundorienterade och lät både Sony och Microsoft påverka otroligt mycket. Skillnaden mellan ett mindre mer flexibelt företag som AMD mot Intel är helt avgörande. En annan viktig faktor var såklart minneshanteringen, där har klart AMD en fördel över Intel med vana att använda extremt snabba minnen i sina designs. Xbox One och PS4s CPU var ju extremt undermålig Intels produkter vid den tidpunkten.

Trädvy Permalänk
Medlem
Registrerad
Okt 2019

Det får kosta vad det kostar, om den kan stå på samma ställe och spela mina spel jag vill i så många år som min ps4a(gen1) har tjänat mig så är det helt klart värt det på alla sätt.
Kostar ändå mindre än min dator vilken jag byter delar i hela tiden för att det kliar i fingrarna^^

Ryzen R5 2600@Stock | Gigabyte B450M | G.SKILL Sniper 16gb 3200mhz ddr4 | Msi 5700XT Gaming X | Arctic Esport 33 | Corsair Carbide 100R |
| Samsung C27JG50 144hz 27" 1440P |

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Helsingfors
Registrerad
Jun 2004
Skrivet av Aka_The_Barf:

Den bygger på bulldozer och är efterträdare till bobcat. piledriver som den här bygger på(har jag för mig) bygger likaså den på bulldozer.

prestandamässigt var den daterad.

Bobcat och Bulldozer lanserades ungefär samtidigt och är helt olika och separata arkitekturer ämnade för helt olika användsningsområden.

Bobcat -> Jaguar -> Puma
Bulldozer -> Piledriver -> Steamroller -> Excavator