USA vill stoppa kretsförsäljning till Huawei

"problemet" är väl att du inte hittade ett mer relevant och framförallt mer nutida exempel.

Det är hur relevant som helst och visar vad USA är kapabla till.

Nu vet jag inte hur mycket ni kan om historia, svensk utbildning brukar mest fokusera på vad som hände i Europa under andra världskriget, men under den tiden så styrdes Japan hårt av en fascistisk kejsare, trots att stora delar av folket ville se demokrati i Japan. Hirohito, som kejsaren hette, började redan i början på 30-talet att starta konflikter med Kina (dagens Taiwan som då ägde en stor del av Kinas yta). Mot slutet på 30-talet hade fullskaligt krig brutit ut mellan Japan och Kina, och Japan hade börjat ta över stora delar av Kina. "The Rape and Massacre of Nanking" har ni säkert hört talas om och visar hur Japanska armén betedde sig när dom tog över territorium. Vid mitten på 40-talet hade Japan fortsatt och förutom stora delar av Kina hade dom nu även tagit över områden som idag är bland annat Vietnam, Kambodja, Laos, Thailand, Malaysia, Indonesien och delar av Filippinerna. Både Australien och Nya Zeeland var troligtvis nästa mål.

https://en.wikipedia.org/wiki/World_War_II_casualties

3.5 miljoner Kineser och 2 miljoner Japaner dog alltså under detta kriget. Och efter Tyskland föll visade inte Japan några tecken direkt på att dom var beredda att ge upp. Hade vi alltså inte fått ett stopp på kriget så skulle mycket väl miljontals fler människor troligtvis ha dött, för att inte tala om all misär Japan hade skapat i områdena som dom hade kontroll över där massvis av människor bodde. Självklart är det omöjligt att förutspå exakt vad som hade hänt om bomberna inte hade släppts, men 350.000 döda för att slippa en fortsättning på kriget kan mycket väl ha varit det bättre av två ur-usla alternativ.

Det är väl lika med rättegångar. Telia dömdes ju t.ex. att betala 7.7 miljarder kronor till USA p.g.a. mutbrott i Uzbekistan. Fullkomligt ologiskt egentligen, men när ett land har sådan oerhörd ekonomisk och teknologisk makt så kan de göra sådana här saker eftersom sanktioner eller andra former av blockeringar från USA hade varit långt mer förödande än att betala böter.

Sen kan ju ni som är emot EU tänka till en gång till varför EU är nödvändigt för små Europeiska länder. Det är skillnad på att förhandla eller gå emot hela EU som kan mer eller mindre jämställas med USA och Kina. Sverige på egen hand kan ju inte ens mäta sig med Kalifornien eller flera enskilda Kinesiska provinser. Nu hjälper så klart inte ens EU i vissa fall, men det ger oss definitivt en möjlighet till bättre villkor.

Tror du någon från staten sitter och lyssnar när du pratar datorspel och kärleksproblem med dina kompisar eller? Det är bra att terrorister och de allra värsta kriminella kan avlyssnas och spåras.

Att Kina hotar Tyskland är helt klart lika illa... men är det pga att alla redan hotat Huawei, eller för att Kina verkligen vill styra dem?

Min syn på det är att folk ser Kina, ser allt dåligt om dem, tänker att det är fullt okej att låsa ut dem ur alla marknader och allt USA vill, för USA har absolut inte spionerat på tex Tyskland och EU.

När det gäller spioneri är nog USA minst lika illa som Kina. Som i, de tar alla knep, inkl skuldkänslor om att "Kina spionerar på oss"... som ursäkter. Kort sagt, alla är kolsupare, och om du läser hur mycket skit NSA sysslat med bara i Snowden publiceringarna, borde du inse att USA behandlar även sitt folk som skit, spionmässigt iaf.

Mao... jag fortfarande anser inte verken Kina eller USA har rätten att påverka något utanför deras egna land. Men USA gör det... både i lagarna här i Sverige, i mångas syn på rätt/fel om andra länder, och i teknik och spioneri.

Företaget ska äga rättigheterna för tillverkningen, inte USAs regering. I annat fall, är det fritt fram för andra länder som Sverige, Tyskland mfl att använda den, då USAs regering och patent inte gäller i dessa länder. Hur ska de ha det?

Känns som en fullständig resurs bojkottning till USA i 20 år hade kanske fått dem att vakna och inse att de är inte så självförsörjande som de tror de är.

@Paddanx: Jag tror att vi är överens i sak min poäng var bara att nyansera diskussionen lite. Självklart håller jag med om att det USA gör inte är rätt men tycker att det finns en nutida historia emellan länderna som är viktig att lyfta och som är relevant för diskussionen

Känner dock att den spårade ur lite när den seglade in på atombomber, Auswitch, politik under andra världskriget, folkrensningen i USA, ockupationen av Tibet etc...

Detta är inte riktat mot dig @Paddanx då jag tycker att du svarat på en hög nivå och lyckats med konststycket att lyssna och SEDAN argumentera! ✌

Jag har en personlig historia med Huawei som gör att jag inte är så superförtjust i företaget och det färgar säkert mina åsikter i det hela. Historien sträcker sig inte mer än 6 intervjuer med både kineser och svenskar inför en anställning.

"Vart är bevisen då?"

Överallt. Om man lyckas dra sitt huvud ur Trump's enorma röv så kanske man kan se det vi andra faktiskt ser. Bevisen skapas dagligen, varje gång Trump yttrar sig på Twitter eller inför media. Om man faktiskt tänker efter vad han säger och inte bara reagerar på det han säger när han säger det. Han har i stort sett erkänt allt som han anklagades för inför riksrätten, men Senaten valde ju som bekant att inte döma honom, eller ens kalla vittnen.

Som andra redan nämnt, tror inte Svenska staten sitter och avlyssnar varenda samtal som förs mellan två personer (vi har vad jag vet, ingen motsvarighet till NSA och deras Echelon-system som övervakar allt och alla hela tiden). Sen finns det inget jag säger i telefon som är såpass känsligt att jag bryr mig om det avlyssnas. För den delen, så ringer jag knappt i telefon om det inte är absolut nödvändigt. Finns ju så många andra möjligheter till kommunikation idag än telefon. För vem fan orkar sitta i en timme i kö för att komma fram till Försäkringskassan eller dylikt?

Svart-vit världsbild?

Tack för din utläggning. Det uppskattas. Har du någon tanke om mitt tankeexperiment?

Uppriktigt så är det ett steg ytterligare, det är var den bakomvarande tekniken för tillverkning som det gäller nu.

En paralell: Om du ska borra hål i en järnbit för ett kinesiskt företag (eller intressen), så får du inte göra det med en milwaukee borrmaskin.

Var samma del som stoppade Tysk leverans till Kina av utrustning för halvledartillverkning.

De minimis & Direct Product Rules Decision Tool
Is the non-U.S-made item produced from U.S. "600 series" or 9x515 technology or software, OR from a non-U.S-made manufacturing plant or major plant component (made from U.S. 600 series or 9x515 technology)?

Källa (2'a steget): https://www.bis.doc.gov/index.php/de-minimis-direct-product-r...

Handlar inte om säkerhet eller IP. Amerikanska firmor konkurrerades ut redan innan Kinas framfart inom telekom, av firmor i Sverige, Finland, Tyskland och Frankrike bland annat, och i viss mån av Sydkorea och Japan. Det är enklare att peka på Kina och är trend som är enkel att haka på och blåsa upp.

De amerikanska firmorna som har dominans över sina områden så som minne och lagring, processorer för nätverksutrustning o.s.v. får ju tillstånd att sälja till Huawei och är ganska beroende av försäljningen till de utpekade kinesiska firmorna.

Kinas lagar gäller också Nokia och Ericsson som har omfattande FoU i Kina. För Nokia är Kina viktigare än Finland t.o.m. då de har fler inom FoU i Kina än i Finland. Apples 5G-modem utvecklas till stor del i Kina och massor annan amerikansk teknologi för den delen. Att flytta företags känsliga teknik från Kina är det inte tal om.

Ditt tankeexperiment kändes inte direkt relevant till diskussionen då det inte är särskilt likt det som vi diskuterar. Men vill du ha ett svar så visst:

Att döda 10 miljoner människor för att förhindra 1000 dödsfall om året kan ju tekniskt sätt långsiktigt leda till att man "räddar" fler liv om man definierar "rädda liv" som att förhindra ett dödsfall som sker tidigare än naturligt p.g.a. gammal ålder. Det är ju ofta den här typen av definitioner som används som skräck-exempel när man programmerar AIs med välmening som leder till att AIsen försöker utrota människorna istället. Det blir ju dock en rätt snäv tolkning av situationen som inte innehåller något värde i liv skapade, eller rättare sagt antal förhindrade skapade liv. Och där hamnar ju diskussionen rätt filosofiskt kring vad ett liv är värt, om fler födda är positivt eller inte i sig själv osv. Personligen ser jag skapande av liv som något positivt så länge det är ett bra liv, och därav ser jag dödandet av 10 miljoner Svenskar för att förhindra 1000 aborter om året som något negativt.

Så i ett vakuum så var ju atombomberna absolut också något negativt, men när alternativet var potentiellt ännu fler dödsfall så blir det potentiellt det minst negativa av två alternativ, d.v.s. potentiellt det rätta valet. Dvs. om det enda alternativet till att döda alla Svenskar är att döda alla Svenskar och alla Danskar så hade jag ju valt det förstnämnda.

"Kinesiska telekomjätten Huawei har sedan ett år tillbaka varit ansatt av den amerikanska Trump-administrationen"

Undersökningarna om riskerna med CCPs täta koppling till Huawei började redan under Obamas administration (vill inte ge Trump all heder och cred för detta).

Kina och CCP styr och påverkar vilka länder som amerikanska företag får göra affärer med.

Instämmer 100% med detta.

Jag är personligen ingen fan av Trump, men tycker det är bra att han är tuff emot diktaturer som Kina som inte behandlar andra länders företag och tjänster på ett rättvist och jämlikt sätt.

Även om jag inte tycker Trump är någon generellt bra president (eller ens vettig person), så skall man komma ihåg att han är vald av folket i en demokrati, till skillnad från diktatorn Xi Jinping i Kina.

Jag trodde denna tråd var död för länge sedan, men tydligen inte. Förlåt alla för att jag ens svarar...

Att trump är vald av en demokrati är lite på gränsen, varken han eller hillary vann sina respektive val för att ens bli kandidater om man ser till antalet personer som röstade på dom, sen hade hillary många fler röster i presidentvalet också, men skit samma... senaste årets charad med senaten i riksrätten visar ännu mer hur långt trump blivit orubblig i sin position. Usa är långt från europeiska demokratier, men jag tänker inte ens försöka jämföra med kina som är i en helt annan kategori såklart

Skickades från m.sweclockers.com

Xi Jinping är defintivit inte vald av folket och Kina är definitivt inte en demokrati.

Men Trump är inte heller vald av folket, USA har inte direktval när det gäller presidentämbetet, delstaterna röstar fram elektorer som sedan röstar på president och vice president (och dessa kan sedan välja att inte följa vad väljarna i delstaten valt, i senaste valet så valde 7 av 538 att inte rösta på presidenten och vice presidenten som vann delstaten) Trump fick nästan 3 miljoner färre röster än Clinton, 46,1% av rösterna mot 48,2% för Clinton.

FYI: Samma sak gäller de flesta länder.

De kan dock alla, inklusive USA, bara styra över sina egna länders företag och deras produkter/tjänster.

Kina behöver inte "ge igen". Det var de som började. Tror snarare att det "ger efter" när andra länder står upp och sätter hårt mot hårt (ord biter inte på diktaturen Kina) och de börjar att förlora ekonomiskt på det.