desinfektion med klorin hur bör man blanda?

Permalänk
Medlem

desinfektion med klorin hur bör man blanda?

Hej

Förmodligen inte bästa forumet för denna fundering men vi testar om det finns någon som är insatt i ämnet,
vi ska torka av plast/galon material efter träning för att minska virusspridning, tanken är att vi ska använda klorin
(ja jag vet att det finns spritbaserade medel för detta men antingen är dom slut eller för dyra i dom mängder vi använder det)

hur bör man blanda klorin för att kunna spruta på och torka av utan eftersköljning inomhus?

läser jag https://www.ttl.fi/sv/stadanvisningar-for-att-forebygga-smitt...
så ska 0,1% klor vara ok. Som jag förstår det innehåller all klorin för konsument 5% klor
och då ska man ha 1:50 (2cl per 1L) och det ska räcka att eftertorka med vått papper.

sedan hittade jag denna väldigt gamla tråden som säger att det räcker med 3cl i 19L vatten om ph är under 8,
http://www.humle.se/punbb/viewtopic.php?id=857 näst längs ner,
Vårt ph är 7.9, så borde det räcka att köra på detta eller?

Vi vill ju köra så svagt som möjligt men ändå ha effekt på virus/baciller
Någon som har erfarenhet i detta ämne?

Visa signatur

Om du lär dig älska din smärta kommer du känna dig älskad var dag.

Permalänk
Medlem

Mängden underklorsyrlighet (det är detta som oxiderar sönder saker - dvs. desinficerar) ökar när Ph-nivån går ned, så vattnet man blandar ut bör inte vara mycket över PH 7 eftersom klorinet man häller i är i sig Ph-höjande av sin alkaliska natur

Ren klorin man köper i handeln är väldigt alkalisk (det är egentligen tillverkad från koksalt som elektrolyseras i kall temperatur under omrörning och då bildas natriumhydroxid (kaustiksoda) och en svag syra - hypokloritsyra (vilket är felaktigt namn för underklorsyrlighet) - klorinkoncentratet är halt om man gnider mellan fingrarna om man får droppar på fingrarna och man bör skölja det fort och länge - luktar det fortfarande klor så fortsätt att skölja typ. - det kommer dock att försvinna ändå efter en tid eftersom det oxiderar upp organiska ämnen i huden (och återgår då till koksalt igen) på samma sätt som det oxiderar sönder bakterier och viruskapslar. Det är alltså en fysikaliskt förstörande desinfektionsmedel och kan även bleka färger och ytor med sin oxidation. - men ändå - använd långärmade gummihanskar, ögonskydd när ni hanterar och blandar ut koncentratet då alkalien (kaustiksodan) i lösningen är inte speciellt snäll mot något och kloret gör det ännu värre om man tex. får droppe koncentrat i ögon...

Ett alternativt medel som inte är lika alkalisk men ändå väldigt avdödande med hjälp av en trippelsalt som buffrar (äppelsyra om jag minns rätt) som ser till att underklorsyrligheten ändå finns i tillräckligt mängd, är att använda 'Virkon S' - köps på Odal mfl. ställen som hanterar lantbruksmateriel och förbrukning till djurbesättningar - utblandning som anges i Covid-19 samanhang är då 1% för Virkon.

---

Man får absolut inte hälla någon syra i klorinlösningen (tex. det man rengör toaletter med) eller andra typer av häxblandningar utan bara rent vatten då när koncentratets Ph sjunker med utspädning så ökar mängden fri klor och när Ph blir tillräckligt lågt (en bit lägre än Ph 7) om man blanda i syra av något slag så blir det fri klor i lösningen och klorgaserna som kommer upp är giftigt att andas in. Händer tyvärr olyckor allt för ofta med just syra som sur toarengöring i stor mängd som blandas med klorin...

När klorin arbetar (oxiderar upp material) så förbrukas det och åter blir koksalt och späder man ut mer så blir det mindre aktiv ämne kvar att oxidera upp saker med - och det mesta på plastytor efter tex. träning är organisk material som avsätts av händer/fötter och andra kroppsdelar och kommer att ta sin tull på mängden tvättvätska då det inte skiljer på fetter och proteiner utan detta oxideras likväl som viruset som kan finnas inbäddat i detta - späder man ut för mycket så kanske det inte räcker för att avdöda allt.

jag skulle inte snåla med för mycket utspädning av klorin, utan håll dig till rekommendationerna (0.1%)

---

När det gäller andra klorpreparat som Natriumdiklorcyanoaurat dihydrat (typisk klor för pool-bruk och i klorbaserade vattenreningstabletter) så är den inte lika stark som utspädd lösning med natriumhypoklorit (som ger underklorsyrlighet i lösning) och ibland kan sådant vara viktigt som tex. avdödning av cryptosporidium där lösning med natriumhypoklorit ger avdödning men långsam sådan på sporbildad version av det (den är rejält hårdnackad i det läget och lösning med peroxider gör jobbet fortare, liksom UV-strålar) medans lösning med Natriumdiklorcyanoaurat dihydrat inte gör det, medans peroxider fungerar inte när man tex. skall avdöda E.Coli då de har en enzym mot just peroxider som skyddar bakterien.

jag hittar ingen information om Covid-19 och användning med Natriumdiklorcyanoaurat dihydrat eller i vilken utspädningshalt det skulle handla om i dessa fall.

Det finns liksom ingen universell lösning som dödar allt även om lösning med just bildad underklorsyrlighet (som från utspädd klorin, klorkalk mfl. i vattenlösning) är nära nog med få undantag.

Permalänk
Medlem
Skrivet av xxargs:

Mängden underklorsyrlighet (det är detta som oxiderar sönder saker - dvs. desinficerar) ökar när Ph-nivån går ned, så vattnet man blandar ut bör inte vara mycket över PH 7 eftersom klorinet man häller i är i sig Ph-höjande av sin alkaliska natur

Ren klorin man köper i handeln är väldigt alkalisk (det är egentligen tillverkad från koksalt som elektrolyseras i kall temperatur under omrörning och då bildas natriumhydroxid (kaustiksoda) och en svag syra - hypokloritsyra (vilket är felaktigt namn för underklorsyrlighet) - klorinkoncentratet är halt om man gnider mellan fingrarna om man får droppar på fingrarna och man bör skölja det fort och länge - luktar det fortfarande klor så fortsätt att skölja typ. - det kommer dock att försvinna ändå efter en tid eftersom det oxiderar upp organiska ämnen i huden (och återgår då till koksalt igen) på samma sätt som det oxiderar sönder bakterier och viruskapslar. Det är alltså en fysikaliskt förstörande desinfektionsmedel och kan även bleka färger och ytor med sin oxidation. - men ändå - använd långärmade gummihanskar, ögonskydd när ni hanterar och blandar ut koncentratet då alkalien (kaustiksodan) i lösningen är inte speciellt snäll mot något och kloret gör det ännu värre om man tex. får droppe koncentrat i ögon...

Ett alternativt medel som inte är lika alkalisk men ändå väldigt avdödande med hjälp av en trippelsalt som buffrar (äppelsyra om jag minns rätt) som ser till att underklorsyrligheten ändå finns i tillräckligt mängd, är att använda 'Virkon S' - köps på Odal mfl. ställen som hanterar lantbruksmateriel och förbrukning till djurbesättningar - utblandning som anges i Covid-19 samanhang är då 1% för Virkon.

---

Man får absolut inte hälla någon syra i klorinlösningen (tex. det man rengör toaletter med) eller andra typer av häxblandningar utan bara rent vatten då när koncentratets Ph sjunker med utspädning så ökar mängden fri klor och när Ph blir tillräckligt lågt (en bit lägre än Ph 7) om man blanda i syra av något slag så blir det fri klor i lösningen och klorgaserna som kommer upp är giftigt att andas in. Händer tyvärr olyckor allt för ofta med just syra som sur toarengöring i stor mängd som blandas med klorin...

När klorin arbetar (oxiderar upp material) så förbrukas det och åter blir koksalt och späder man ut mer så blir det mindre aktiv ämne kvar att oxidera upp saker med - och det mesta på plastytor efter tex. träning är organisk material som avsätts av händer/fötter och andra kroppsdelar och kommer att ta sin tull på mängden tvättvätska då det inte skiljer på fetter och proteiner utan detta oxideras likväl som viruset som kan finnas inbäddat i detta - späder man ut för mycket så kanske det inte räcker för att avdöda allt.

jag skulle inte snåla med för mycket utspädning av klorin, utan håll dig till rekommendationerna (0.1%)

---

När det gäller andra klorpreparat som Natriumdiklorcyanoaurat dihydrat (typisk klor för pool-bruk och i klorbaserade vattenreningstabletter) så är den inte lika stark som utspädd lösning med natriumhypoklorit (som ger underklorsyrlighet i lösning) och ibland kan sådant vara viktigt som tex. avdödning av cryptosporidium där lösning med natriumhypoklorit ger avdödning men långsam sådan på sporbildad version av det (den är rejält hårdnackad i det läget och lösning med peroxider gör jobbet fortare, liksom UV-strålar) medans lösning med Natriumdiklorcyanoaurat dihydrat inte gör det, medans peroxider fungerar inte när man tex. skall avdöda E.Coli då de har en enzym mot just peroxider som skyddar bakterien.

jag hittar ingen information om Covid-19 och användning med Natriumdiklorcyanoaurat dihydrat eller i vilken utspädningshalt det skulle handla om i dessa fall.

Det finns liksom ingen universell lösning som dödar allt även om lösning med just bildad underklorsyrlighet (som från utspädd klorin, klorkalk mfl. i vattenlösning) är nära nog med få undantag.

Hej och tack för svar, samt bra info. En liten fundering du skriver håll dig till 0.1% klorin menar du då att jag ska hålla mig till 2% klorin som ska ge 0,1% klor eller menar du att jag ska blanda ut klorinet till 0,1% (jag förmodar att klor och klorin är olika saker, där den första är det aktiva ämnet och klorin är ett märke som innehåller 5% klor?) //mvh

Visa signatur

Om du lär dig älska din smärta kommer du känna dig älskad var dag.

Permalänk
Medlem

Man pratar om mängden aktiv klor i lösningen - inte produktmängden av tex. klorin eller annan klorbaserad lösning - den omräkningen får man göra själv: 2 cl 5% aktiv klor i klorin -> 20 ml/0.05 => 1 gram aktiv klor och det utspätt i 1 liter vatten ger då 0.1% aktiv klor per liter räknat per vikt.

Vill man kolla mer noga så finns det testtstickor för aktiv klorhalt för pool-bruk (brukar inkludera Ph, salinitet med mera på samma sticka) - men där räknar man i skalan 0.5 - 5 ppm område för mängden aktiv klor vilket gör att en 0.1% lösning blir på tok för hög för att detektorn skall fungera, den mättas hårt - så där får man ta en kryddmått (1ml) av sin desinfektionslösning och blanda ut i ytterligare 1 liter (klorfri) vatten och då skall indikatorn stanna på ca 1 ppm och det fortfarande luktar svagt av klor om vattnet - luktgränsen för de flesta ligger i området 0.4-0.8 ppm klor.

tänk på att kommunal vatten redan kan ha 0.2-0.4 ppm klor (högre än så börja folk klaga på klordoft) i sig, så kolla med teststickan innan och efter 1ml tillsatsen av din lösning i en liter vatten och titta på hur mycket det ändrades uppåt.

Sedan kan jag inte låta bli att nämna sedan 20 år tillbaka väldigt misshandlade organisationer (vårt militära försvar...) där man faktiskt funderar på sådana saker, det finns mycket saker hos FOA och senare FOI som borde lyftas fram mycket mer och ges kredit för än vad det görs idag då de funderade på sådant långt innan kriserna verkligen sker:

https://archive.is/20120525195526/http://www.risknet.foi.se/s...

Där ser man att 70% handsprit är inte speciellt effektiv på virus och det är krav på att handspriten också skall ha ytspänningsbrytande ämne i sig för att få acceptabel verkan (läs tensid som diskmedel/tvål - som också går hårt på bakterier och virusens skal) och tex. nämnda Virkon har också just tensider i sig för just för att få ytterligare ökad verkan.