Nvidias Ampere-tillverkning delas upp mellan TSMC och Samsung

Mmm. Man får hoppas de segmenterar korten i nivåer. (3070 och högre ska ha kretrar från X och 3060 och lägre ska ha kretsar från Y. Eller om kör 3060Y, 3070X, 3080Y eller liknande. Bara de håller sig till en sak och inte ändrar senare som du säger.

Hade ett ett GTX970 G1 som hade Hynix medans en kompis hade samma kort men med Samsung, och med det kortet så är det redan kontroversiellt med minnet som det är.

3080 Ti kommer alltså inte bara att blir skitdyr, utan skitdyrare. Jag saknar AMD (eller egentligen vem som helst förutom Nvidia) i toppsegmentet.

Jag svarade på andemeningen i hans ironiska inlägg med ett icke-ironiskt svar.

Jag tycker ska vänta och se om det verkligen blir någon konkurrens från AMD. Riske är att Nvidia-Jens tänker likadant och lanserar Ampere med extra fina marginaler, för att sen sänka priserna om AMD börjar bråka.

Nvidia ville tjäna än mer och bestämde sig för att pressa TSMC med att flytta/hota med flytt av tillverkning till Samsung. Apple skrotade TSMC o kapaciteten som blev över köpte AMD snabbt upp. Nvidia fick panik! Betalade TSMC med sur uppsyn för lite 7nm kapacitet samt köpte upp 5nm. Kapacitet samtidigt för att hindra AMD att köpa upp allt.
M a o .. Nvidias girighet bet dem själv i baken för en gångs skull. De köper upp i god tid 5nm också inte bara för att ha kapacitet utan även för att bromsa/hindra AMD tillväxt.
Visar tydligt att Nvidia börjar bli nervösa för vad AMD kommer med framöver.

Det värsta är att det antagligen blir vi som får betala för detta blunder...

>:-[

Inte helt säkert. Nvidia vill försöka behålla sina groteska vinstmarginaler och eftersom de försöker pressa till sig lägre pris kan också tyda på att de försöker förbereda sig för ev priskrig med AMD. För kommer AMD med riktigt bra kort med RDNA 2 arkitekturen och prissätter sig aggressivt (vilket det finns tecken på att de planerar att göra i o m diverse uttalanden, bl a att de vill vara disruptive mm)
Mkt tyder på att Nvidia verkligen är lite nojjiga, de ser hur AMD börjat tugga rejält på Intels andelar med superba produkter i sin CPU lineup och Nvidia vet nog en del om vad AMD kommer med genom "spioner" etc.
Tror att det väntar en otroligt spännande höst både på CPU och GPU sidan.. Jag ser verkligen fram emot senhösten, vintern. Början av nästa år hoppas jag på nytt inom laptop marknaden med AMD zen 3 och RDNA 2 grafik som tar upp dem till en helt ny nivå i prestanda o strömförbrukning

Risken för "varianter" av samma GPU är kanske inte försumbar.
Har vi tur delar Nvidia upp produktionen på ett smart sätt, xx80Ti-xx70 hos en och xx60- hos en annan.
En intressant fråga dock: Nu när AMD fick ännu mer kapacitet hos TSMC, vad är chansen att det påverkar priset på "Big Navi" positivt? Dvs finns det en chans att de sänker priset på dem?

Jag hoppas ju att det stämmer men risken med deras tidiga release var att de skulle ha ett halvår på sig att ha höga priser och när AMD väl släpper så sänker de dem ordentligt för att matcha.

Dock tror många att 3080Ti kommer att kosta $3000 och det tror jag inte ett dugg på. De hade sålt ytterst få kort och med tanke på att 2080Ti inte sålt lika bra som 1080Ti (enligt de spekulationer som finns) så vore det konstigt om de gör ett 3080Ti som säljer ännu sämre än 2080Ti.

(omsättning - direkta kostnader för tillverkning) / omsättning

Jag förstår hur du tänker, men det är mycket som du inte tar med i beräkningen. Nvidia får ju t.ex inte 10k för ett 2080ti chip. Från priset på 14000kr måste vi först räkna bort 25% moms. Då är vi nere på 10.500kr. Sen räkna bort återförsäljarens vinst och omkostnader. Då är vi kanske nere på 8000kr. Sen är det ju Asus som ska tillverka ett kort, och deras omkostnader. Nu är det nog rimligt att vi är ner runt 4-5000kr ungefär.

Men jag sitter ju verkligen här och drar siffror ur luften och killgissar. Jag hittade tyvärr inte videon jag egentligen letade efter där AdoredTV pratar om kostnaden för GPUer, men denna videon om PS5 gissningar ger en okej fingervisning. Där pratar han om kostnader på 30-50$ för chip i storleksklassen av 250-350 mm2. 2080 Super är ca 550mm2 och 2080ti ca 750mm2. Så ja. De kommer inte kosta en hundring att tillverka. För att killgissa lite ytterligare från detta så kanske en rimlig kostnad för dem är 1500-2000kr för ett 2080ti klass kort?

Skiljer de 25% i pris mellan TSMC och Samsung så är det en skillnad på 750kr efter skatt. Så absolut noterbart på ett 3080ti, men det kommer inte vara en skillnad på 12 eller 20k för konsument, vilket det lät lite som på folk i kommentarerna.

Återigen. kan ha superfel. Killgissar starkt

Lämnar över den uppgiften till dig

Fast man behöver inte krångla till det. Om jag köper en "Founders Edition" direkt från Nvidia för 10,000 kr exklusive moms så gör de endera brutalt mycket större vinst på den jämfört med om jag köpt den från ASUS, Gigabyte, MSI eller liknande.

Om så är fallet, varför säljer inte Nvidia alla kort själva?

Gissar att partnertillverkare och butiker har rätt tunna marginaler, vilket då betyder att bruttomarginalen visar rätt exakt vad det kostar Nvidia att tillverka en GPU. Det är som sagt i genomsnitt, lär vara lägre marginaler på de enklaste modellerna (finns flera fasta kostnader) och högre på datacentermodellerna (de kostar ju obscena summor).

Exakt summa kan vi bara gissa. Huvudpoängen är, för ett kort som man betalar 10,000 + moms (för vi skrev ju att Nvidia skulle få 10,000) ligger tillverkningskostnaden långt närmare 4,000 än 500.

Men Chrisism8 pratar inte om vad ett kort kostar utan vad färdigt kislet för en GPU kostar vilket inte inkluderar kort, minne, spänningsregulatorer, kondensatorer eller hdmi-port.

Går givetvis inte att få fram några exakta prisuppgifter vad TSMC tar för att trycka ut en krets som kan användas i ett 2080ti men ryktena talar om c:a $6k per wafer för 16nm ($10k för 7nm) och best case är lite drygt 60 kretsar per wafer så man skulle hamna runt $100/krets men med lite felande kretsar stiger det nog över $150-200/krets vilket är runt 2000kr vilket gör att 500kr är närmare än 4000kr i antalet kronor men in i procent är det mer

Nu är 2080ti kanske snarare ett undantag eftersom den är enorm, om jag förstått rätt kommer Samsung tillverka de minsta kretsarna och när man är nere på ~200mm så har jag svårt att se att det ens skiljer mer än någon hundralapp i tillverkningskostnad mellan Samsung och TSMC eftersom sådana kretsar ligger runt 300-400kr styck.

Visst är det spekulation, men det du skriver (vilket också visar att Founders Ed, exemplet kanske fick saker på avvägar) går bara ihop om partnertillverkarna lägger på enorma marginaler.

Nvidia säljer primärt inte färdiga GPUer, de säljer endast GPU-kretsarna. På dessa GPU-kretsar har Nvidia en bruttomarginal på ~60 %, Nvidia har i princip inga andra produkter (Founders Ed lär vara ett avrundningsfel och de kan mycket väl vara tillverkade av 3:e part).

Så helt klar är att ~40 % av vad Nvidia får betalt för sina kretsar motsvarar vad det kostar att tillverka dessa hos TSMC. För när man lägger ut tillverkningen finns ju inga direkta kostnader utöver vad man betalar den som utför tillverkningen.

Kolla vad Intel/AMD tar för CPUer i 80-200 mm² klassen mot kund (AMD har ~40 % bruttomarginal och Intel har ~60 % bruttomarginal, fast Intel har ju egen tillverkning så inte perfekt jämförelse). Verkar det då rimligt att Nvidia skulle ta mindre för sina >500 mm² kretsar än AMD/Intel tar för sina pytte CPU-kretsar?

Vad jag hört kostar mobil SoC $20-100 per krets att tillverka, lite beroende på hur komplexa de är. De är <150 mm² på TSMC 7 nm.

För varje förbättrad tillverkningsprocess sägs det att tillverkningen blir billigare, men grafikkorten blir ändå dyrare varje gång.