Vill du vara del av diskussionerna i forumet, ställa frågor eller hjälpa andra? Registrera dig här!

LAS (lagen om anställningsskydd)

Trädvy Permalänk
Medlem
Registrerad
Jul 2015

LAS (lagen om anställningsskydd)

Tjo

I dessa pandemi-tider, så är det ju lite oroligt på många företag. Och idag på jobbet snackade vi om typ permitering, uppsägningar osv. Och jag frågade då om LAS, vilket alltid varit "sist in, först ut" i stora drag. Men då sa min chef att dom gjort om lagen och det gäller inte längre. Utan dom får typ säga upp vilka dom vill.

Kan detta verkligen stämma?

Har googlat lite och hittade detta på fackförbund.nu

"LAS reglerar även i vilken turordning anställda ska sägas upp om företaget inte har råd att ha kvar alla sina anställda och enligt lagen har de som varit anställda under en längre tid företräde."

"När en arbetsgivare måste säga upp arbetstagare på grund av arbetsbrist kan denna inte säga upp vem den vill. I LAS regleras vem som kan bli uppsagd enligt en turordningsregel. Regeln listar anställda efter hur länge de har arbetat på företaget. Det är alltså den som har varit på arbetsplatsen under kortast tid som först blir uppsagd vid arbetsbrist. Om två anställda har arbetat under precis lika lång tid tar man istället hänsyn till ålder där den äldre har förtur framför den yngre."

Där skriver dom ju klart o tydligt att det är "sist in, först ut" som gäller. Problemet är att jag inte vet när denna sidan uppdaterades sist. Och enligt min chef ändrade dom regeln för ca 4 år sen...

Har vi några som är aktiva i facket och har koll på detta?

[Fractal Design Define S2]-[Asus Rog Strix X-470-F]-[Ryzen 7 3700x]-[G-Skill Trident Z RGB 2x8gb]-[Asus Rog Strix 2080TI OC]-[Corsair Mp510 960gb]-[2x Samsung Evo 860 500gb ssd Raid 0]-[Lenovo Legion Y27q-20 165hz]-[EKWB Custom Loop]

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Stockholm
Registrerad
Jan 2005

Låter som din chef far med osanningar, men om du vill fördjupa dig i lagen kan du läsa den i sin helhet här:

https://www.riksdagen.se/sv/dokument-lagar/dokument/svensk-fo...

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Kungsbacka
Registrerad
Sep 2004

Hur många jobbar på företaget? är det max 10 personer så får man göra undantag.

Trädvy Permalänk
Medlem
Registrerad
Aug 2019

LAS turordningsregler gäller vid uppsägning pga arbetsbrist. Den lagen gäller absolut. Man kan göra undantag för 2 pers om man än mindre än 10 anställda. Det kan också finnas undantag i kollektivavtal, men inga stora. Sen om det är ett större företag som måste göra en större förändring brukar facket kopplas in centralt och en större förhandling sker.

Permittering är ingen uppsägning och turordningsreglerna aktiveras alltså inte vid permittering.

Trädvy Permalänk
Medlem
Registrerad
Jul 2015
Skrivet av joakim99:

Hur många jobbar på företaget? är det max 10 personer så får man göra undantag.

Vi är 100+

Skrivet av Jumpcut:

LAS turordningsregler gäller vid uppsägning pga arbetsbrist. Den lagen gäller absolut.

Permittering är ingen uppsägning och turordningsreglerna aktiveras alltså inte vid permittering.

Permitering är ju en sak såklart. Men som sagt turordningsregeln ska som sagt gälla vid uppsägning.

Bara skitsnack från arbetsledningen

[Fractal Design Define S2]-[Asus Rog Strix X-470-F]-[Ryzen 7 3700x]-[G-Skill Trident Z RGB 2x8gb]-[Asus Rog Strix 2080TI OC]-[Corsair Mp510 960gb]-[2x Samsung Evo 860 500gb ssd Raid 0]-[Lenovo Legion Y27q-20 165hz]-[EKWB Custom Loop]

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Stockholm
Registrerad
Maj 2005

Stämmer i teorin, i praktiken är det lätt att komma runt.

Dator: Louqe|3900xt|2080ti|32GB|2TB SSD

Trädvy Permalänk
Medlem
Registrerad
Aug 2019
Skrivet av walkiii:

Permitering är ju en sak såklart. Men som sagt turordningsregeln ska som sagt gälla vid uppsägning.

Bara skitsnack från arbetsledningen

Ja, jag tänker mer på att du skrev "jobbet snackade vi om typ permitering osv. Och jag frågade då om LAS"

Det är lite som att säga, "på jobbet pratade vi om hockey och då frågade jag om en bandyklubba". Båda sporterna är på is, men det är skillnad

Vid uppsägning PGA arbetsbrist gäller som sagt absolut turordningsregler, särskilt för folk med samma roll.

Sen ska man ha klart för sig att en del företag försöker med både det ena och andra just nu. Jag vet ett IT-bolag som just nu säger upp "lågpresterare" med Corona som svepskäl och har lyckats ta sig förbi turordningsregler. Händer något man tycker är konstigt, ring centrala facket direkt, ibland kan dom hjälpa, ibland kan företaget ändå lyckas med sina uppsägningar.

Trädvy Permalänk
Medlem
Registrerad
Aug 2003

Går att komma runt genom att ha olika roller på personer.

LAS betyder inte att VD måste gå före dig bara för att du jobbat längre etc, LAS fungerar bra i en fabrik där alla har exakt samma uppgifter.

Oavsett om LAS hoppar igång så är det nog dags att söka nytt jobb ändå, det blir sällan en förbättring efter den situationen.

Trädvy Permalänk
Medlem
Registrerad
Jul 2015
Skrivet av Jumpcut:

Ja, jag tänker mer på att du skrev "jobbet snackade vi om typ permitering osv. Och jag frågade då om LAS"

Det är lite som att säga, "på jobbet pratade vi om hockey och då frågade jag om en bandyklubba". Båda sporterna är på is, men det är skillnad

Vid uppsägning PGA arbetsbrist gäller som sagt absolut turordningsregler, särskilt för folk med samma roll.

Sen ska man ha klart för sig att en del företag försöker med både det ena och andra just nu. Jag vet ett IT-bolag som just nu säger upp "lågpresterare" med Corona som svepskäl och har lyckats ta sig förbi turordningsregler. Händer något man tycker är konstigt, ring centrala facket direkt, ibland kan dom hjälpa, ibland kan företaget ändå lyckas med sina uppsägningar.

Sorry, Tänkte att mitt osv skulle innefatta allt annat också. Men kanske skulle nämnt uppsägning ändå. haha

Vi har lite mindre jobb i höst och då diskuterades det permitering,uppsägning eller annan lösning med arbetstidsförkortning

Skrivet av GuuFi:

Går att komma runt genom att ha olika roller på personer.

LAS betyder inte att VD måste gå före dig bara för att du jobbat längre etc, LAS fungerar bra i en fabrik där alla har exakt samma uppgifter.

Oavsett om LAS hoppar igång så är det nog dags att söka nytt jobb ändå, det blir sällan en förbättring efter den situationen.

Det är inte alls säkert det blir någon uppsägning alls, det är inte förrän i höst vi har lite mindre jobb och det kan ändra sig vilken dag som helst.

[Fractal Design Define S2]-[Asus Rog Strix X-470-F]-[Ryzen 7 3700x]-[G-Skill Trident Z RGB 2x8gb]-[Asus Rog Strix 2080TI OC]-[Corsair Mp510 960gb]-[2x Samsung Evo 860 500gb ssd Raid 0]-[Lenovo Legion Y27q-20 165hz]-[EKWB Custom Loop]

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Karlstad
Registrerad
Feb 2010

Har konsultbolag något sätt att ta sig runt detta? Kan ju bli jättekonstigt med uppdragsbemanningen annars.

Säg att person A har jobbat hos ett konsultbolag 10 år men står utan uppdrag och person B har jobbat hos samma bolag i 5 år och är djupt inne i ett uppdrag sen 2 år tillbaka. Båda har samma roll och liknande generell erfarenhet (men A kan såklart inget om detaljerna i B:s uppdrag).

Måste bolaget då, vid en nedskärning, ändå sparka B och tvingas skola in A som helt ny i uppdraget? Det kan väl t o m innebära avtalsbrott mot kunden (om dom lovats B på en viss tid)?

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Stockholm
Registrerad
Maj 2005
Skrivet av IsseBisse:

Har konsultbolag något sätt att ta sig runt detta? Kan ju bli jättekonstigt med uppdragsbemanningen annars.

Säg att person A har jobbat hos ett konsultbolag 10 år men står utan uppdrag och person B har jobbat hos samma bolag i 5 år och är djupt inne i ett uppdrag sen 2 år tillbaka. Båda har samma roll och liknande generell erfarenhet (men A kan såklart inget om detaljerna i B:s uppdrag).

Måste bolaget då, vid en nedskärning, ändå sparka B och tvingas skola in A som helt ny i uppdraget? Det kan väl t o m innebära avtalsbrott mot kunden (om dom lovats B på en viss tid)?

I teorin är det LAS som gäller, i praktiken gör man sig av mig den som sitter på bänken först förstås och inte den som genererar intäkter enligt något av följande:

1. Kan man hävdar man A's unika kompetens som B inte kan skaffa sig på sex månader (som LAS säger)
2. Man drar en rövare och säger upp B, B känner sig förstås oönskad och bråkar inte om att det är A som ska sägas upp först utan skriver på och slutar.
3. Man köper ut B, d.v.s. skriver avtal om att B säger upp sig själv mot en summa pengar.
4. Är man riktigt ful så förklarar man för B hur oönskad B är och hur dålig B är tills B säger upp sig självmant.
5. Har man tid på sig så är en variant av 4. att man samlar på sig alla misstag B gör (alla gör vi misstag), tillrättavisar B officiellt en eller två gånger och när nästa fel sen dyker upp så säger man upp B på laglig grund, B har ju misskött sitt arbete.

Dator: Louqe|3900xt|2080ti|32GB|2TB SSD

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Karlstad
Registrerad
Feb 2010
Skrivet av Mindfighter:

I teorin är det LAS som gäller, i praktiken gör man sig av mig den som sitter på bänken först förstås och inte den som genererar intäkter enligt något av följande:

1. Kan man hävdar man A's unika kompetens som B inte kan skaffa sig på sex månader (som LAS säger)
2. Man drar en rövare och säger upp B, B känner sig förstås oönskad och bråkar inte om att det är A som ska sägas upp först utan skriver på och slutar.
3. Man köper ut B, d.v.s. skriver avtal om att B säger upp sig själv mot en summa pengar.
4. Är man riktigt ful så förklarar man för B hur oönskad B är och hur dålig B är tills B säger upp sig självmant.
5. Har man tid på sig så är en variant av 4. att man samlar på sig alla misstag B gör (alla gör vi misstag), tillrättavisar B officiellt en eller två gånger och när nästa fel sen dyker upp så säger man upp B på laglig grund, B har ju misskött sitt arbete.

Ok. Men teoretiskt sett skulle A kunna ställa till med ett jävla liv, dra in facket o.s.v? Det finns inga undantag i LAS för något sånt?

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Varberg
Registrerad
Aug 2009
Skrivet av IsseBisse:

Ok. Men teoretiskt sett skulle A kunna ställa till med ett jävla liv, dra in facket o.s.v? Det finns inga undantag i LAS för något sånt?

Det normala är att ge personen en unik titel, sedan vänta liten stund sedan säga att den rollen inte behövs.

ASUS P9X79 | RX 580 | Corsair DDR3 XMS3 8x8Gb | Intel I7 3820 | 2x Samsung 840 Pro 256Gb + 1 Intel 520 256 + 1 Crucial M500 256Gb
DELL XPS 15 | I7 | 512GB | 16GB ram | 4K EYEFINITY

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Stockholm
Registrerad
Maj 2005
Skrivet av IsseBisse:

Ok. Men teoretiskt sett skulle A kunna ställa till med ett jävla liv, dra in facket o.s.v? Det finns inga undantag i LAS för något sånt?

Absolut, och det som facket tittar på är:
Hur svårt har du att hitta ett nytt jobb och utifrån det förhandlar man sig fram till lämplig ersättning för att gå skilda vägar ändå.

...så som IT-tekniker i någon form och i anställningsbar ålder får man inte särskilt mycket med hjälp av facket men blir ju alltid någon krona, är man tant agda 59år som sitter i växeln och inte kan något annat så får man desto mer.

Dator: Louqe|3900xt|2080ti|32GB|2TB SSD

Trädvy Permalänk
Medlem
Registrerad
Nov 2019

LAS är förlegat. Det gäller dock fortfarande vissa branscher.
Men många idag arbetat emot olika kunder som de fakturerar. Även om det rent teknisk skulle gå byta resurs emot en kund så uppskattar kunden inte det. Så det blir att det gäller för de som vill ha kvar jobbet att ha hög beläggning.

Så frågan om LAS gäller idag så beror det helt på vad man har för jobb.

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Inte tillräckligt långt norrut
Registrerad
Okt 2001

Blir man uppsagd pga arbetsbrist så är det som sagt i normala fall LAS som gäller men mindre företag med mindre än 10anställda får frångå turordninsreglerna och "undanta" två personer från turordningsreglerna. Om man har man arbetat mer än 12månader senaste tre åren hos sin arbetsgivare så har man även rätt till företrädesrätt. Så blir man uppsagd pga arbetsbrist så ska man också skriftligen göra anspråk på sin företrädesrätt dvs att du har företräde till ledigt arbete som kan uppstå hos arbetsgivaren som du har kompetens för som kan komma inom 9månader efter din anställning upphörde. Det är också så att arbetsgivaren måste göra en MBL förhandling för de som är medlem i facket, tar företag beslut om varsel eller uppsägning så är beslutet taget. Då kan det vara bra att hålla koll på om du blir varslad utan att MBL (medbestämmandelagen) förhandling skett med ditt fack så kan du ha rätt till skadestånd. Men körs det fulspel så kanske man värderar ett gott anställningsbetyg framför att ha "rätt" och bråka med facket och bli kvar en stund till och vara kvar hos en arbetsgivare som inte vill ha en.

För att kringå detta så kan arbetsgivaren erbjuda ett utköp så att du blir uppsagd och får en uppsägningstid med någon månad extra och erbjuda arbetsbefrielse, det du säljer är din anställning och arbetsgivaren behöver inte förhandla (mbl) och omplaceringsskyldighet (las). Det du också kan gå miste om är rätten till akassa så du får karens på 52dagar varav 45 för "egen uppsägning" och sedan den vanliga karensdagarna när man börjar "stämpla". Ska du ta ett utköp med betald uppsägningstid så se till att det skrivs i avtalet en klausul att att det ska vara avräkningsfritt så du får behålla lönen även om du får ett annat arbete, samt att ev konkurennsklausul hävs.

I used to be A people person, but people ruined it.

Trädvy Permalänk
Medlem
Registrerad
Jul 2017
Skrivet av orig_rejser:

Det normala är att ge personen en unik titel, sedan vänta liten stund sedan säga att den rollen inte behövs.

Det här är en klassiker. Ge någon en fin titel men lönepåslag i 3-4 månader och sedan behövs inte tjänsten längre.

Skrivet av IsseBisse:

Ok. Men teoretiskt sett skulle A kunna ställa till med ett jävla liv, dra in facket o.s.v? Det finns inga undantag i LAS för något sånt?

Vill man det då? Ponera att man "löser det" inte så att man kommer ha den bästa lönekurvan längre, man lär vara oönskad av ledningen etc. Sedan är det inte så kul att sluta på dåliga termer med arbetsgivaren oavsett vilka rövhål de vart. Deras kontaktnät sträcker sig troligtvis till din nästa arbetsgivare om du inte byter / kommer från mindre ort.

Trädvy Permalänk
Medlem
Registrerad
Jul 2002

Rätt vanligt att parterna förhandlar om avtalsturlista.
Företaget skall ju fungera även efter folk slutat.

Ryzen 9 3900x | MSI X570 Gaming Pro Carbon WIFI | Corsair 32GB Vengeance RGB PRO | MSI GTX 1070 | Noctua NH-U12S Chromax Dual Fans | Seagate FireCuda 520 SSD 500GB | 2x Crucial MX500 2TB | 2x Crucial MX500 1TB | Seasonic Focus GX 750W | 32" Philips BDM3270QP | SteelSeries Apex 7 | Logitech G502 Proteus Spectrum | Logitech Z-623 | Windows 10 Pro |