Elbilar - Tråden för intresserade

Förstår inte riktigt. Oavsett hur du gör, köper ut eller lämnar tillbaka så har du väl alltid betalat mer än om du köpt själv och sålt för samma pris?

Nu är jag ingen expert på ämnet men visst får du oftast en bra deal om du vill köpa ut bilen efter leasingperioden? Man kan ju även förlänga leasingen många gånger.

Håller med att räckvidd är inget man bekymrar sig om.
När jag hade Tesla Model S60, hade jag koll hela tiden, sommar ca 30mil, vinter ca 25mil, sen åkte jag utan problem.
Sedan en Tesla Model 3 LR och då bytte jag till % och har inte brytt mig ett dugg om räckvidd, gör som med ICE, man fyller på vid behov.

Vill man räkna kan man använda amerikanska EPA istället, stämmer väldigt bra.
Sedan dra av 15-25% på vintern, så är man hemma där också

Det här illustrerar precis problemet. Jag framförde inte någon åsikt om vare sig elbilar eller Tesla som sådana. Däremot noterar jag att det inte går att skriva något annat än ren lovsång, utan att några som inte ens tilltalats går i försvarsställning. Kommer någon med absolut längsta tänkbara räckvidd under optimala förhållanden och man påpekar att detta är mindre sannolikt, samt vad motsatsen kan bli, så blir det alltid, ofelbart, så här. Vad beror det på? Det är som någon slags religiös Mac vs PC-debatt, fast jag inte ens sagt att något är bättre än det andra.

Det jag gjorde ursprungligen var att kommentera räckvidden utifrån en fråga som ställdes. Sedan kommer flera som ska säga emot rent reflexmässigt, det vill säga att det är inte jag som "vill argumentera för argumentationens skull". Du gör det trots att du uppenbarligen har en förbrukning som ger en räckvidd inom det intervall jag skrev som ett huvudscenario, med ett batteri i den storlek det gällde. Att det då skulle vara jag som argumenterar för sakens skulle faller på sin egen orimlighet. Dessutom resulterar ju din förbrukning i en räckvidd i den lägre delen av intervallet.

Nu börjar det ju bli löjeväckande på allvar. Jag skrev ju att om man köper en viss elbil med en viss räckvidd så har man rimligen bedömt att räckvidden är tillräcklig.

Nej, jag svarade på en fråga, men som sagt ovan, det går uppenbarligen inte. Vi kan ju titta på EPA-siffrorna också för SR+, som det handlade om. 42,3 mil combined, 44,7 city och 37,8 highway. Rätt rimligt relativt Björns siffror skulle jag säga.

Nu var det ju så att jag inte alls skrev något om det var ett problem eller inte från början, utan konstaterade bara faktum. Något som verkar vara som en slags pavlovsk klocka. Man måste komma med överoptimistiska siffror som ingen seriös testare någonsin lyckas få fram under förhållanden som är relevanta, för att det inte ska komma en mängd inlägg som protesterar. Siffran som användes var dessutom 51 mil. Det går bilen ifråga inte vare sig enligt WLTP eller EPA, om vi ska prata körcykler. Jag misstänker att siffran kommer från EV Database, men den gäller city, "milt väder" utan AC. Alltså ett förhållande när man fullständigt kan strunta i räckvidden. Lägsta siffran där är för övrigt prick 25 mil...

Vad gäller förbränningsmotorbilar så har det blivit mycket närmare sanningen med WLTP. Men det är inte särskilt relevant ur ett räckviddsperspektiv eftersom räckvidden för en vanlig bil är så pass lång och det går väldigt snabbt att tanka. Men visst, den jag har som har den äldre NEDC-cykeln (vilket redan varit uppe tidigare) ska dra 0,44 eller om det är 0,45 blandat. Det gör den inte, men den drar det i 70-80 km/h på rak väg, om inte AC:n går hårt. Räckvidden skulle då teoretiskt bli ca 110 mil. Snittet de senaste över 300 milen är 0,55*l/mil, vilket fortfarande skulle bli 90 mil. Nu tror jag att den i verkligheten inte riktigt är körbar så lågt, utan det ligger nog kanske på 85 mil eller något i den stilen. Jag har inte gjort någon riktigt bra mätning, men jag kan tänka mig att i värsta fall drar den 0,6 l/mil om man ligger i 120-125 mätarfart (den visar ca 3 km/h fel, har jag för mig), vilket fortfarande blir 75-80 mil. Någon särskilt stor påverkan av årstid är det ju inte så länge det inte är slirig snö eller man kallstartar hela tiden och kör korta sträckor. Räckvidden är därmed, om det är kallt och man kör snabbt, därmed i storleksordningen tre gånger längre. Och det här är i ungefär samma storleksordning som alla bilar jag haft själv eller kört mycket. Sedan har storleken på motor och tank varierat, men det är ju ofta större tank om bilen drar mer. Skillnaden blir förstås lite mindre om man har en LR, men att börja prata om det som att just räckvidden, och inte förbrukningen som sådan och därmed kostnad/miljöpåverkan, skulle vara ett problem för att tillverkarens siffror är ljug framstår som som att greppa efter halmstrån.

Och återigen, eftersom detta verkar vara enastående svårt att förstå för flera: jag har inget emot elbilar som sådana. I det här fallet kommenterade jag dem inte ens som företeelse överhuvudtaget och inte heller gjorde jag några jämförelser med förbränningsmotorbilar*. Det var du som drog in det ovan. Ser man däremot inte att elbilar har vissa begränsningar på grund av att energitätheten är relativt dålig i batterier, i kombination med att förbrukningen påverkas så tydligt av hastighet, väder, väglag osv, så är man blind. Hade batterierna haft dubbla kapaciteten (och helst energitätheten med tanke på vikt/storlek) så hade det inte alls märkts lika mycket, men nu har de inte det. Då hade ju SR+ hamnar på 50 mil under för räckvidden dåliga förhållanden och LR ännu högre. I det läget hade nog ytterst få klagat, även fast räckvidden varit mycket kortare än under optimala förhållanden.

Att vara emot eldrift som koncept hade dessutom varit lite märkligt, eftersom jag råkar vara relativt järnvägsintresserad. Och då helt apropå så åkte jag tåg Stockholm - Köpenhamn för inte alls länge sedan, istället för att flyga som nästan alla andra gjorde i det aktuella fallet... Sedan måste det faktiskt inte vara så svartvitt. Jag gillar manuellt växlade bilar så länge det inte är köer, men det går faktiskt att ha mer än en sak i huvudet samtidigt. Och har man plats (och råd) kan man till och med tänka sig att ha en bil av varje sort. Den här idén att antingen är du med eller emot oss som förefaller genomsyra tråden i alldeles för hög grad är fördummande.

*Jag påpekade i en annan del bristen kring att stapla värdeminskning uppepå amortering på billån, men det påverkas faktiskt inte ett dyft av vad bilen går på. Det blir lika skevt om man har en Leaf och vill byta till en annan nyare elbil ur ett rent ekonomiskt perspektiv.

Jag prövade för väldigt många sidor sedan att mata in en faktisk tur jag kört i A better routeplanner och testa med lite olika elbilar på kul. Det finns nog ingen länk dock. De flesta bilar jag testade med kom inte "runt" med de hastigheter och antaganden om startladdstatus, önskad reserv etc jag satt. Det var inga absurda antaganden, men inte heller att sakna reserv om det blir en olycka med omledning, vägarbeten, felkörning e dyl. På sommaren kom flera av de dyrare med hyfsat batteri nästan runt, men inte riktigt. Model 3 LR klarade sig på sommaren. På vintern klarade Model 3 LR sig inte riktigt, men där var det så pass nära att det nog hade gått om jag tagit risken att sänka reserven*. En del av de andra hade säkert klarat sig om jag inte eldat på i full fart längs motorvägssträckan där en väsentlig del är 120 km/h, men hela idén var att se vilka som eventuellt klarade sig utan att börja anpassa körningen bara för att "komma runt". Jag matade helt enkelt in rakt av hur jag faktiskt hade kört i verkligheten. Var laddstoppen hamnade i förekommande fall illustrerade dock att det kan bli rätt tunt med bra laddare när man kommer bort från stora motorvägar och städer. De hamnade precis där jag vek av från motorvägen och/eller strax efter där jag kom tillbaka på en annan motorväg i andra änden, vilket nog inte var en slump. Sedan hade det säkert gått att hitta någon slö laddare även däremellan, men då blir det ju just slött.

*Tillägg: Flera av de andra fanns det däremot ingen chans med på vintern och det blev en del laddtid.

Nej, det har jag inte påstått, men det är förstås ett praktiskt sätt att svara istället för att ta till sig det minsta. Däremot kan det konstateras att den som inte vill förstå inte kommer att göra det och att den som vill missförstå alltid kommer att lyckas med det.

Nej, du talar inte ärligt, utan hittar på saker jag aldrig har påstått. Du har ju enligt egen utsago en LR, som har större batteri. Givetvis kommer den då längre än SR+, vilket hela tiden är den saken gällt. På ett ställe råkade jag skriva Long Range Plus istället för Standard Range Plus, men den rättelsen kan inte ha undgått dig, förutom att det inte finns någon LR+. Vad gafflar du då om? Du ägnar dig åt att systematiskt protestera mot saker jag aldrig har skrivit.

Om man rakt av översätter vad jag skrev som huvudscenario för SR+ med skillnaden i batterikapacitet mellan SR+ och LR, så blir det ca 42-56 mil, istället för 30-40 mil. Sedan är LR lite tyngre, vilket ihop med AWD påverkar förbrukningen något, men återigen, vad är det du gafflar om? Din påstådda räckvidd på motorväg ligger ju inom vad jag skrev, om man faktiskt tar hänsyn till vilken version det jag skrev avsåg. Notera också att jag förutom 30-40 mil även skrev att man fick se det som en bonus om man kom lite längre, vilket alltså inte utesluter att det under rätt förhållanden skulle gå att komma lite längre.

Det spelar ingen roll hur många gånger du upprepar samma sak. Jag har inte skrivit att man "blir blåst om man köper en elbil".

Vem, vilka eller vad är då väderkvarnarna?

Det är korrekt att det helt uppenbart inte går att föra en vettig diskussion i den här tråden, vilket för en gångs skull är precis vad jag sagt. Något som beror på att det finns ett antal personer som redan innan jag ens skrivit ett inlägg har en uppfattning om vad jag tycker och vad inlägget innehåller. Det är inte ens ett missförstånd, utan en förutfattad mening. Hela utgångspunkten är att jag ljuger, påstår att elbilar är skit eller något annat liknande, även om det jag skriver lätt kan underbyggas av externa källor. Du själv är en tydlig illustration och nu kan du ju inte ens bara säga att du helt enkelt var ute och cyklade, utan attackerar min person och karaktär istället.

Man behöver inte heller vara något större observatör för att över tid notera att den här situationen inte är specifikt beroende av just mig. Skillnaden just idag är att jag svarat på ett antal inlägg, vilket förutsägbart nog mest gett en snöbollseffekt.

Inget av detta har dock något att göra med andra trådar eller SweClockers generellt, till skillnad från vad du påstår. Och det är väl tur att inte hela forumet är som den här tråden...

Poängen är väl att det är ett pussel om man ska börja köra distanser med dom, antar att man inte ser problemet om man inte vill se det. Skulle lätt köpt en elbil, om det inte var så att jag ser att det börjar bli tufft att ta sig mycket längre än till Sundsvall från Umeå innan många börjar närma sig otäcka laddningsmängder, ser ju att sommartid lär det bli enkelt men vintertid lär man behöva en rätt dyr elbil för att inte börja känna oro för en sån sträcka.

Kanske blir typ en E-niro ngn dag ändå, måste övertyga mig själv att bilsemeester Sverige runt inte kommer att bli ett elände först.

Jag försöker inte bevisa någonting alls. Det var bara en kommentar, helt apropå, till att den jag citerade bytt till en nyare Tesla med bättre räckvidd, och då hade slutat glo lika mycket på "räckviddsmätaren". Just den modellen som skribenten bytt till var den av de som jag matade in då som helt enkelt klarade sig bäst av de jag prövade med.

Många av de andra jag prövade med klarade sig inte, framförallt inte med vinterparametrar, utan krävde lite eller till och med mycket laddning. Vissa bilar som är aktuella nu fanns nog inte med då, som Ioniq 5 och EV6, även om jag inte kollat om det finns någon alfa eller beta på dem i ABRP nu. Jag minns inte exakt vilka jag testade, men just Model 3 LR tog jag för att se vad som hände, just eftersom den är en av de mer energieffektiva med rimligt stort batteri. Nyare Model S med stort batteri skulle förstås också klara sig bra, men jag höll väl ned prisnivån något. Polestar 2 minns jag att jag prövade med bl a. Inte billig, precis som många elbilar, men det är inte ny Model S-pengar.

Han har den nya med koboltfria batteriet från Kina.

Uppkommer i videon.

Jag har tänkt beställa en elbil på leasing nu och räknar med att få den om ca ett halvår.

Dock har precis nya Niro visats upp och den kan komma att vara väldigt intressant för mig. Dock finns inga uppgifter alls om pris osv.

Hur är det om man beställer en bil på leasing nu men om låt säga en-två månader vill avbryta/ångra beställningen.

Hur fungerar det? Är det helt utan någon pengaförlust eller måste man stå för en smärre kostnad?

Detta är alltså innan man skrivit på själva leasingen och endast beställt en bil.

Inte när man fått bilen och använder den.

Du får nog kolla med säljaren hos det bilmärke du kollar på, tror det är väldigt olika. Vill minnas att jag kunde hoppa av för en symbolisk summa innan bilen var byggd, sen blev det svårare (leasar en volvo). Hörde en kollega hade ungefär samma uppfattning hos VW.

En sträcka på ca 260km? Finns ett gäng snabbladdare på vägen om det skulle tryta.
Sedan söder om Sundsvall blir det fler och fler snabbladdare.

Vill man åka långa sträckor är det väl fortfarande Tesla som är bekymmersfri.

Kan säker spela in om man väljer en annan bil hos samma handlare och hur lätt handlaren har att sälja din bil till en annan?