frågande gällande tävlingssammanhang i det moderna sverige. Ålder/kön osv

Permalänk
Medlem

frågande gällande tävlingssammanhang i det moderna sverige. Ålder/kön osv

Hej

Jag har ett aningen känsligare problem som börjar bli vanligare och vanligare, Om det kommer in en kille som förmodligen är 30år, dvs fullt utvecklad muskulatur med helskägg men säger han är 15år och då vill tävla i fullkontakt mot andra 15 åriga personer hur ska man hantera detta? låter man killen tävla lär skadorna bli brutala på den han möter. gör man det inte lär det blir ett jäkla liv om särbehandling. hur ska en förening hantera detta?

samma sak gällande när det knallar in ett muskelberg på 25år som hävdar han är tjej,
ska vi låta han tävla mot tjejerna som kommer bli väldigt skadade, även om tjejer kan vara skit tuffa är det rätt stor skillnad i kraften i slagen/sparkar mellan killar och tjejer som tränat lika hårt.

Båda problemen förekommer, vad jag vet finns det ingen som riktigt vet hur man ska hantera det, ett par föreningar skapade regler gällande tävlande så man inte fick tävla om man inte tränat minst 2-3år med tävlingsinriktning osv, detta är dock mer ett plåster och drabbar tävlingsverksamheten negativt då ungdomar gärna vill komma igång och tävla rätt snabbt annars tröttnar dom vilket händer på dessa föreningar som gått från väldigt aktiva inom tävling till snare passiva, andra förbjud fight överhuvudtaget dom första 6-12 månaderna och hoppades individen skulle tröttna och sluta, även detta har fungerat dåligt då man tappar stora delar av nya medlemmar och ibland slutar ju inte individen och då står man där i ruta 1 igen och vet inte hur man ska hantera det.

hur ska en förening/klubb hantera detta på bästa sätt för alla parter?

Permalänk
Medlem

Vad gäller juridiskt kön så vore ju en lösning ett juridiskt tredje kön där alla som bytt från ett kön tilll ett annat bara får tävla mot andra som genomgått samma process. Dvs transpersoner. Det finns nog ingen lösning som rör den närmsta tiden. Det enda sättet att få till någon som helst förändring är att själv våga sluta vara en mes och säga vad man faktiskt tycker oavsett om man riskerar sitt jobb och sin karriär. Inte gå på äggskal utan tala klarspråk. Om alla faktiskt vågade stå för sina verkliga åsikter så skulle inte passivt agressiva aktivister ha en sådan hållhake på hela befolkningen som de har idag.

Ni som klubb kan ju inget annat än att neka dessa individer, bli stämda och tvingas lägga ner verksamheten eller tvingas låta dem tävla ändå.

OT om migrationspolitik borttaget /Mod
Permalänk
Medlem

Vikt klass lär lösa mycket av problemet ovan. 30 åringa lär väga betydligt mer än en person på 15 år så han får gå upp i åldern när det kommer till motstånd. Samma med trans personen, lär väger mer än två kvinnor tillsammans så han har aldrig någon att tävla emot.

Klassa trans som en egen kategori och låt dom tävla emot sig själva. Vi kräver inte att handikappade skall tävla emot icke handikappade så varför skall trans tävla emot icke trans när det är så stor skillnad mellan dem?

Permalänk
Medlem
Skrivet av Coca:

Vikt klass lär lösa mycket av problemet ovan. 30 åringa lär väga betydligt mer än en person på 15 år så han får gå upp i åldern när det kommer till motstånd. Samma med trans personen, lär väger mer än två kvinnor tillsammans så han har aldrig någon att tävla emot.

Jag är 36 och väger 71kg. Verkligen ingen atlet längre men tränade karate förr. Vägde inte jättemycket mer då. Det finns nog 15 åringar runt 70 kg. Inte minst dom som är lite knubbiga. Det är ju inte ovanligt med fullvuxna muskulösa typer som deffar inför tävlingar och rasar rätt ordentligt. Så inte säkert att viktklasser skulle lösa problemet helt.

Permalänk
Medlem

Har inte läst svaren men kan inte man bara hantera själva situationerna som de är?

I första fallet med fall av större storleksskillnader inom åldersgruppen, kan man inte dela upp i viktklasser istället? Jag kom själv sent in i puberteten så var efter i några år och det var ganska kämpigt mot dom som kom in riktigt tidigt, men det jämnade ju ut sig sen.

Och andra fallet tänker jag inte röra. Imo har politik inget att göra med sport. Är två länder i krig med varandra kan, och bör deras landslag ha trevligt ihop när de spelar mot varandra. Med det sagt har jag haft positiva erfarenheter av blandade lag i mina tonår, då jag antar det är vad OP frågar om.

Permalänk
Moderator

Har rensat lite i tråden, håll migrationspolitiken utanför frågan.

/Vzano, Moderator

Permalänk
Medlem

Kontakta Riksidrottsförbundet. De hanterar såna frågor och har personer som nog kan mer än forumiter på ett datorforum.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Coca:

Vikt klass lär lösa mycket av problemet ovan. 30 åringa lär väga betydligt mer än en person på 15 år så han får gå upp i åldern när det kommer till motstånd. Samma med trans personen, lär väger mer än två kvinnor tillsammans så han har aldrig någon att tävla emot.

Klassa trans som en egen kategori och låt dom tävla emot sig själva. Vi kräver inte att handikappade skall tävla emot icke handikappade så varför skall trans tävla emot icke trans när det är så stor skillnad mellan dem?

nja, många av tjejerna (killar med för den delen) är väldigt kraftiga så vikt löser inte riktigt problemet, vi har viktgränser på 10kg men det finns även klasser där vikten inte spelar någon roll.
absolut det skulle vara det smidigaste att ha en klass för dessa
risken med att skapa en 3 klass är att det kommer bli ett jäkla liv om särbehandling för personerna själva ser sig som tjej.

Permalänk
Medlem
Skrivet av cyklonen:

Kontakta Riksidrottsförbundet. De hanterar såna frågor och har personer som nog kan mer än forumiter på ett datorforum.

jag med flera har kontaktat förbundet ett flertal gånger men vi får inget svar på dessa frågor, jag förmodar att man inte riktigt vet hur det ska hanteras.

Permalänk
Medlem

Om det finns olika åldersklasser, eller viktklasser, eller om det är uppdelat efter kön, och om någon inte ser ut att höra hemma i den klassen de vill tävla i så får man väl be om någon slags bevis på att de hör hemma där.
ID-kort med personnnummer borde räcka långt för frågor om kön och ålder.

Krångligare än så behöver det väl inte vara?

Permalänk
Medlem
Skrivet av aragon:

jag med flera har kontaktat förbundet ett flertal gånger men vi får inget svar på dessa frågor, jag förmodar att man inte riktigt vet hur det ska hanteras.

Aha, så trist! Ja, de kämpar väl med att reda ut det...

Permalänk
Rekordmedlem
Skrivet av aragon:

nja, många av tjejerna (killar med för den delen) är väldigt kraftiga så vikt löser inte riktigt problemet, vi har viktgränser på 10kg men det finns även klasser där vikten inte spelar någon roll.
absolut det skulle vara det smidigaste att ha en klass för dessa
risken med att skapa en 3 klass är att det kommer bli ett jäkla liv om särbehandling för personerna själva ser sig som tjej.

Kan ni inte tillämpa de generella riktlinjerna från RFs dispenkommite på de som är trans på nått sätt.
”Riktlinjer för bedömningar av dispensansökningar efter könsbyte” daterad den 17 oktober 2019.
Svensk idrotts nya riktlinjer:
Vid byte från man till kvinna
1. Personen kan inte medverka i tävlingsidrott för kvinnor under 24 månader.
2. Om personen önskar tävla mot andra kvinnor efter 24 månader skall upprepad mätning av testosteronhalten i blodet göras varefter varje ansökan bedömes individuellt.

Vid byte från kvinna till man
1. Om personen inte tar förmanligande hormoner är personen tillåten att tävla mot kvinnor eller män så som vederbörande själv önskar och idrotten tillåter tills könstillhörigheten är ändrad juridiskt.
2. Om personen tar förmanligande hormoner får den bara tävla i kategorin för män – och då endast under förutsättningar att testosteronnivåerna är inom det normala för män.
”Riktlinjer för bedömningar av dispensansökningar efter könsbyte” daterad den 17 oktober 2019.

Permalänk
Medlem
Skrivet av mrqaffe:

Kan ni inte tillämpa de generella riktlinjerna från RFs dispenkommite på de som är trans på nått sätt.
”Riktlinjer för bedömningar av dispensansökningar efter könsbyte” daterad den 17 oktober 2019.
Svensk idrotts nya riktlinjer:
Vid byte från man till kvinna
1. Personen kan inte medverka i tävlingsidrott för kvinnor under 24 månader.
2. Om personen önskar tävla mot andra kvinnor efter 24 månader skall upprepad mätning av testosteronhalten i blodet göras varefter varje ansökan bedömes individuellt.

Vid byte från kvinna till man
1. Om personen inte tar förmanligande hormoner är personen tillåten att tävla mot kvinnor eller män så som vederbörande själv önskar och idrotten tillåter tills könstillhörigheten är ändrad juridiskt.
2. Om personen tar förmanligande hormoner får den bara tävla i kategorin för män – och då endast under förutsättningar att testosteronnivåerna är inom det normala för män.
”Riktlinjer för bedömningar av dispensansökningar efter könsbyte” daterad den 17 oktober 2019.

den var mycket bra, kanon.
Har du någon för vuxna som agerar barn/ungdomar med?

Permalänk
Medlem
Skrivet av aragon:

den var mycket bra, kanon.
Har du någon för vuxna som agerar barn/ungdomar med?

Riktlinjer runt hormonnivåer är ju standard bland vuxna, tonåringar har extremt varierade nivåer och där går man ju på registrerat födelseår. Att du tycker någon ser ut som 30 är ju ovidkommande, jag var 190cm vid 15, vi hade en kille som var 195 och såg mer tränad och vuxen ut än vår elitetränande gympalärare i högstadiet (han kunde handla på systemet vid 14 utan att visa leg.) , hans tvilling (två äggs) var 185 och normalstor. Ingen av oss är utlandsfödda eller har föräldrar som är det, så ser inte riktigt vad du gör för bedömning om någons ålder?

Edit:
Poängen är att folk utvecklas olika snabbt och på olika sätt, det är inget som de kan styra eller du bör dömma

Permalänk
Medlem
Skrivet av Coca:

Vikt klass lär lösa mycket av problemet ovan.

Nja. Om du kollar powerlifting så ser du att snubbarna är starkare även i samma viktklass. Och flertal gånger har MTF dominerat kvinnorna där.

Det hela borde vara mycket enkelt, har man XX-kromosoner och har rimliga testosteron-nivåer för en tjej så tävlar man som kvinna, har man inte det tävlar man i den öppna kategorin (män).

Permalänk
Medlem
Skrivet av Ferrat:

Riktlinjer runt hormonnivåer är ju standard bland vuxna, tonåringar har extremt varierade nivåer och där går man ju på registrerat födelseår. Att du tycker någon ser ut som 30 är ju ovidkommande, jag var 190cm vid 15, vi hade en kille som var 195 och såg mer tränad och vuxen ut än vår elitetränande gympalärare i högstadiet (han kunde handla på systemet vid 14 utan att visa leg.) , hans tvilling (två äggs) var 185 och normalstor. Ingen av oss är utlandsfödda eller har föräldrar som är det, så ser inte riktigt vad du gör för bedömning om någons ålder?

Edit:
Poängen är att folk utvecklas olika snabbt och på olika sätt, det är inget som de kan styra eller du bör dömma

Jo jo det är rätt grundläggande, dock ser man rätt fort när någon är vuxen vs tidig utveckling. Samtidigt vet vi att det har varit personer som hävdar man är barn men som fått genomgå medicinsk bedömning i andra ärenden och då bevisligen varit bra mycket äldre. Hela detta handlar egentligen om att vi vill skydda utövare inte peka ut människor. Där av frågan om det inte finns något bra riktlinje förutom pass som man uppenbarligen kan få ganska smidigt.

Permalänk
Rekordmedlem
Skrivet av aragon:

den var mycket bra, kanon.
Har du någon för vuxna som agerar barn/ungdomar med?

Nej men det går att hitta ett resonemang hos Simförbundet som kanske kan hjälpa dig. https://www.svensksimidrott.se/BarnochUngdom/BarnensIdrott-in...