Huawei väntas påbörja egen kretsproduktion innan årets slut 

Permalänk
Cyberman

Huawei väntas påbörja egen kretsproduktion innan årets slut 

Efter tappat TSMC-samarbete ser Huawei ut att satsa på egen kretstillverkning – med start på 45 nanometer.

Läs hela artikeln här

Permalänk
Medlem

28 nanometer är ändå långt från 7 nanometer, det lär ta ett tag innan de kommer ikapp, om de nånsin gör det, då utvecklingen i andra fabriker inte direkt står stilla...

Permalänk
Medlem
Skrivet av xpanterx:

28 nanometer är ändå långt från 7 nanometer, det lär ta ett tag innan de kommer ikapp, om de nånsin gör det, då utvecklingen i andra fabriker inte direkt står stilla...

Med tanke på hur de kommit ifatt resten av världen så skulle jag bli förvånad om de inte lyckas här med.

Permalänk
Medlem
Skrivet av xpanterx:

28 nanometer är ändå långt från 7 nanometer, det lär ta ett tag innan de kommer ikapp, om de nånsin gör det, då utvecklingen i andra fabriker inte direkt står stilla...

Hyser inga som helst tvivel på om det är några som kan "komma ikapp" utvecklingen så är det kineserna.
De har enorma tillgångar, industrispoinage på en nivå vi västerlänningar bara kan drömma om, en stat som backar upp satsningarna samt investeringar i mängder av västerländska storbolag.
Det här är ett banbrytande skifte när de gör sig oberoende av utländska aktörer för kretstillverkning.

Frågan är vad det mynnar ut i om några år, detta är inget de gör för att de vill i första hand, utan de gör det för att de måste, för att ens existera på marknaden i en framtid.
Sedan att det kanske inte kommer en kinesisk Intel eller AMD CPU i första taget kommer givetvis vara en nackdel konkurrenmässigt nu, men de kanske skiter i x86 och kör helhjärtat på RISC (V) eller kanske en kombination av båda?

Troligt är att de lär vara nere på 7nm betydligt snabbare tid än det tagit marknaden att nå dit i övrigt, speciellt då det redan är gjort.
Chiplet designen är ju även den känd och lär säkert komma väl till pass för Kina då man parar krestar med större och mindre nodstorlek beroende på område.

Så jag ser inga större problem i nuläget för dem att nå dit. Det är inget enkelt jobb men, som sagt, om någon kan leap-frogga industrin lär det vara kineserna.

Permalänk
Medlem
Skrivet av krigelkorren:

Hyser inga som helst tvivel på om det är några som kan "komma ikapp" utvecklingen så är det kineserna.
De har enorma tillgångar, industrispoinage på en nivå vi västerlänningar bara kan drömma om, en stat som backar upp satsningarna samt investeringar i mängder av västerländska storbolag.
Det här är ett banbrytande skifte när de gör sig oberoende av utländska aktörer för kretstillverkning.

Frågan är vad det mynnar ut i om några år, detta är inget de gör för att de vill i första hand, utan de gör det för att de måste, för att ens existera på marknaden i en framtid.
Sedan att det kanske inte kommer en kinesisk Intel eller AMD CPU i första taget kommer givetvis vara en nackdel konkurrenmässigt nu, men de kanske skiter i x86 och kör helhjärtat på RISC (V) eller kanske en kombination av båda?

Troligt är att de lär vara nere på 7nm betydligt snabbare tid än det tagit marknaden att nå dit i övrigt, speciellt då det redan är gjort.
Chiplet designen är ju även den känd och lär säkert komma väl till pass för Kina då man parar krestar med större och mindre nodstorlek beroende på område.

Så jag ser inga större problem i nuläget för dem att nå dit. Det är inget enkelt jobb men, som sagt, om någon kan leap-frogga industrin lär det vara kineserna.

Det är förhållandevis enkelt att ligga 2-4 år efter ledande teknikerna, det är samma som med mycket annat att branchen får någon form av allmän kunskap om problemen

Permalänk
Medlem

Foxconn boss: China's 'days as the world's factory are done'

https://www.notebookcheck.net/Foxconn-boss-China-s-days-as-th...

Permalänk
Medlem
Skrivet av xpanterx:

28 nanometer är ändå långt från 7 nanometer, det lär ta ett tag innan de kommer ikapp, om de nånsin gör det, då utvecklingen i andra fabriker inte direkt står stilla...

De har förmodligen redan beställt tapeouts på SMICs 7 mm som startar riskproduktion Q4. 14 och 12 mm hos SMIC tillverkar de säkert redan på, men tillverkning tar månader.

All utrustning behöver dock inte ligga på "5-14" nm, då de också behöver tillverka sina ASICs som behövs för deras nätverksutrustning.

Permalänk
Medlem
Skrivet av xpanterx:

28 nanometer är ändå långt från 7 nanometer, det lär ta ett tag innan de kommer ikapp, om de nånsin gör det, då utvecklingen i andra fabriker inte direkt står stilla...

Det beror på vad det är för kretsar som tillverkas, kanske kretsar för 5G stationer vilka troligtvis kan tillverkas i den noden utan att släpa efter.
Jag tror knappast Huawei storsatsar på 45nm kretsar för high-end mobiltelefoner.
Med tanke på att Kinas tekniska utveckling sker med sjumila stövlar trots att bla USA gör allt för att fördröja den så tror jag nog att Kina kommer ifatt.
Något som anses vara viktigt för att hålla tillbaka Kinas utveckling är att begränsa Kinesiska superdatorer med en begränsad beräkningskapacitet så tar det längre tid och här spelar möjlighet till kretstillverkning en enorm roll.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Snubb1:

Det beror på vad det är för kretsar som tillverkas, kanske kretsar för 5G stationer vilka troligtvis kan tillverkas i den noden utan att släpa efter.
Jag tror knappast Huawei storsatsar på 45nm kretsar för high-end mobiltelefoner.
Med tanke på att Kinas tekniska utveckling sker med sjumila stövlar trots att bla USA gör allt för att fördröja den så tror jag nog att Kina kommer ifatt.
Något som anses vara viktigt för att hålla tillbaka Kinas utveckling är att begränsa Kinesiska superdatorer med en begränsad beräkningskapacitet så tar det längre tid och här spelar möjlighet till kretstillverkning en enorm roll.

Kretsar i basstationer är komplexa och kan liknas med GPU:er.
Ericsson var ett av det första företagen som fick tillgång till 16 nm när det var på tapeten.
Strömförbrukning och värme är stora bekymmer så att det skulle gå att tillverka på 28 nm är inte så troligt. Åtminstone inte om man vill konkurrera.

Permalänk
Medlem

@Barak: RF-komponenter kör man inte på senaste generella process.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Petterk:

@Barak: RF-komponenter kör man inte på senaste generella process.

Jag tror dig men jag vet inte om det hjälper Huawei så mycket om det ändå skiter sig med processor/systemkretsarna?
Jag hade helt förträngt denna sidan av företaget. 🙄

Permalänk
Medlem
Skrivet av Barak:

Jag tror dig men jag vet inte om det hjälper Huawei så mycket om det ändå skiter sig med processor/systemkretsarna?
Jag hade helt förträngt denna sidan av företaget. 🙄

De har SMIC också.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Petterk:

De har SMIC också.

Aha. =P

Permalänk
Medlem
Skrivet av medbor:

Det är förhållandevis enkelt att ligga 2-4 år efter ledande teknikerna, det är samma som med mycket annat att branchen får någon form av allmän kunskap om problemen

Precis, det + att vi nu råkar talar om Kina i samma mening medföra att sannolikheten för att de knappar in snabbt är mycket stor.
Speciellt när marknaden (i form av handelsembargon) tvingar dem till det...

Tror ju inte att de lär ligga kvar på 45nm särskilt länge, även om det skulle kunna vara ett utgångsläge lär det förändras snabbt.

Permalänk
Medlem
Skrivet av krigelkorren:

Precis, det + att vi nu råkar talar om Kina i samma mening medföra att sannolikheten för att de knappar in snabbt är mycket stor.
Speciellt när marknaden (i form av handelsembargon) tvingar dem till det...

Tror ju inte att de lär ligga kvar på 45nm särskilt länge, även om det skulle kunna vara ett utgångsläge lär det förändras snabbt.

Det mesta beror på om de kan köpa den optiska utrustningen från nederländerna som alla använder, framförallt när det kommer till EUV är det långt från trivialt att försöka utveckla från scratch..

Permalänk
Medlem
Skrivet av uPipe:

Foxconn boss: China's 'days as the world's factory are done'

https://www.notebookcheck.net/Foxconn-boss-China-s-days-as-th...

Får hoppas då att Kina inte får för sig att "ta över" Taiwan, som dom håller på med Hongkong. Enligt kinesiska regeringen är väl Taiwan redan en del av Kina.

Permalänk
Medlem
Skrivet av m4gnify:

Får hoppas då att Kina inte får för sig att "ta över" Taiwan, som dom håller på med Hongkong. Enligt kinesiska regeringen är väl Taiwan redan en del av Kina.

Inte riktigt jämförbart, HongKong var leasat fram till 1999. Taiwan har varit självständigt sedan nationalsidan som förlorade mot Maos kommunister flydde dit och de har hyfsat stöd från USA.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Jarl:

Inte riktigt jämförbart, HongKong var leasat fram till 1999. Taiwan har varit självständigt sedan nationalsidan som förlorade mot Maos kommunister flydde dit och de har hyfsat stöd från USA.

Har Taiwan ett "annat" stöd än Hongkong?

Permalänk
Medlem

@m4gnify: HK har ett kontrakts skydd mellan Kina och Storbritannien vilket skulle ge dem en variant av frihet som kallades Ett land två system vilket nu Kina uppenbarligen bryr sig föga om.
Taiwan har egen militär med rätt avancerad slagkraft och stöd från den amerikanska flottan.

Permalänk
Medlem
Skrivet av medbor:

Det mesta beror på om de kan köpa den optiska utrustningen från nederländerna som alla använder, framförallt när det kommer till EUV är det långt från trivialt att försöka utveckla från scratch..

SMICs 7 nm kör inte EUV. Shanghai Microelectronics som utöver att driva foundry också gör litografiutrustning bryr sig nog inte om sub ~7 nm än.

Permalänk
Medlem

Det roliga är att USA hjälper faktiskt Kina o Huawei med detta.
Som vi känner till, så har vi talesättet: ”Nöden är uppfinningarnas moder”.

Kina med sina resurser, målmedvetenhet o skickliga styre tillsammans med Huawei kommer helt säkert komma ikapp TSMC.

Permalänk
Medlem
Skrivet av medbor:

Det mesta beror på om de kan köpa den optiska utrustningen från nederländerna som alla använder, framförallt när det kommer till EUV är det långt från trivialt att försöka utveckla från scratch..

Ja, det kan mycket väl spela en stor roll, men i det fallet utesluter jag inte andra metoder från Kina på det området.
De lär lyckas komma över tekniken, materialet samt ingenjörskapen på ett eller annat sätt.

Marknaden är för viktig för dem att släppa taget om, sedan vet vi inte hur det politiska spelar ut heller, om handelsembargot står sig i takt med ev. maktskiften etc.
Mycket kan hända, i dagsläget ser det ut på ett sätt, men det behöver inte vara hur det ser ut imorgon eller om ett par månader/år.