Rättighetsalliansen anlitar säkerhetsexpert i målet mot OVPN

Permalänk
Melding Plague

Rättighetsalliansen anlitar säkerhetsexpert i målet mot OVPN

Dramat i rättstvisten hettar upp då Rättighetsalliansen anlitar en säkerhetsexpert som lämnar motstridiga bedömningar av OVPN.

Läs hela artikeln här

Visa signatur

Observera att samma trivselregler gäller i kommentarstrådarna som i övriga forumet och att brott mot dessa kan leda till avstängning. Kontakta redaktionen om du vill uppmärksamma fel i artikeln eller framföra andra synpunkter.

Permalänk
Medlem

Känns som att någon gått "Pajaskunskap 101"

Permalänk
Medlem

Om man skall anlita en expert för att bevisa sin sak bör ju denna dels vara opartisk, och dels inte lämna motstridiga uppgifter, men annat är väl inte att förvänta sig med tanke på var kompetensnivån verkar ligga, enligt tidigare nyheter i ämnet

Att skjuta myggor med fält-Haubitz är en sak, men att lyckas skjuta sig själv i foten med den samtidigt, ja... Vad ska man säga

Visa signatur

ozzed.net Min egenkomponerade 8-bit musik. Gillar du musiken från gamla klassiska NES eller Gameboy och liknande är det värt ett besök. :) Jag finns också på Spotify, Bandcamp, Jamendo, Youtube, och du kan även följa mig på Twitter och Facebook.
Vet du att du har fel? Signalera detta tydligt med Argumentationsfel och gärna Whataboutism.

Permalänk
Medlem

Så klart man väljer en expert som uttrycker det man själv önskar. Nåt annat vore ju extremt kontraproduktivt.

Sen att man som arbetsgivare inte kollat upp sin konsult lite bättre och vad denna tycker... Ja det får de stå för själva

Men det är ju en tvist och det är därför det är uppe i domstol. Bara att langa upp sina bevis så är ju saken klar

Visa signatur

Processor: Motorola 68000 | Klockfrekvens: 7,09 Mhz (PAL) | Minne: 256 kB ROM / 512 kB RAM | Bussbredd: 24 bit | Joystick: Tac2 | Operativsystem: Amiga OS 1.3

Permalänk
Medlem

Fan va kul å betala för experthjälp som säger 2 olika saker, måste helt klart kännas som väl spenderade pengar...

Visa signatur

Main
MOBO: Gigabyte B550M DS3H, CPU: AMD Ryzen 5 5600, RAM: 2x16B @ 3600MHz, GPU: RADEON RX5700 Flashat till XT, SSD: WD BLACK SN750 SE 1TB nVME, 2x1TB Sata SSD Chassi, : Fractal Design Node 804, PSU: Corsair RM1000e, Skärm: Philips 27M1N3500LS.

Permalänk
Medlem
Skrivet av BM-Mods:

Fan va kul å betala för experthjälp som säger 2 olika saker, måste helt klart kännas som väl spenderade pengar...

Det vore underhållande om personen i fråga tar rättighetsalliansens pengar och med flit underminerar deras processande. Det blir ju inte så lätt att börja om processen från början... Fast ryktet som expert lär ju få sig en törn här oavsett om det är ett uträknat eller korkat beteende.

Permalänk

Rövhattsalliansen.

Visa signatur

i7 6700k @4,1 base - 4,4 Turbo | XFX 590X Fatboy | Gigabyte Z270 D3 | 2x16 GB Corsair Vengence 3200MHz Cl 16| Intel 750 400GB |EVO 970 1 TB Steamdrive| 64TB thin provision

Permalänk
Medlem

Vänta nu, har inte Rättighetsalliansen Rövhattsalliansen en egen/flera egna säkerhetsexperter inom detta mycket specifika område som de jobbar inom...? Jag trodde att för att kunna jobba i kassan på Ica så måste man veta hur kassasystemet fungerar så att säga.

Visa signatur

Skrivet med hjälp av Better SweClockers
PC: Ryzen 9 5900X | RTX 3080 12GB | G.Skill Trident Z Neo 64GB 3600MHz CL16 | 12TB NVMe SSD - 5TB SATA SSD = total 17TB SSD | Synology DS920+ w/20GB RAM SHR 48TB | Seagate IronWolf 10TB HDD intern HDD
Skärmar: Acer Predator XB323UGX 32" 270Hz 1440p, Asus PG349Q 34" 120Hz 1440p UW, Asus PG279Q 27"
Foto
: Canon 80D & 60D + Canon 17-55/2.8 IS, Canon 10-22, Canon 70-200/2.8L IS II, Canon 100/2.8L IS Macro

Permalänk
Medlem

Rättighetsalliansen, snarare kryphålsalliansen, om det här skulle gå igenom har väl typ ingen rätten att skydda sig längre?

Permalänk
Medlem

Jag är rätt trött på detta nu, har "genomlevt" skiten på ett eller annat sätt sedan 1990-talet och "mp3"..

Klart är att det finns "två sidor" av dilemmat, annars vore det inte ett "dilemma";
Några som anser att man kan "få sno allt"/allt är "copyfree", och andra sidan ("bolagen") vill tjäna så mycket pengar som möjligt, och gärna "privatbestraffa" syndarna med civilmål med mera med mera.

Enklaste lösningen vore om alla "sköter sig". Är övertygad att de flesta om inte "alla" förstår rätt bra att "Pirate-baya" innebär lagbrott oftast. De flesta förstår också att "filmbolagen", rent ut sagt MPAA alternativt musikbolagen RIAA vill ha "straffskadestånd" från syndarna som "fildelar".
("Putative damages" eller vadet heter i USA).

I princip kan man säga att Filmbolagen/musikbolagen äger "äppelträden". Fildelarna vill "palla" och komma undan. Jag vet ärligt inte vart jag ska stå i frågan, men åtgärderna för att stoppa "pallningen" bör vara återhållsamma/tillräckliga. Just nu verkar det som om "äppelträdägaren" skjuter alla pallare med "hagelgevär", dvs. drar till med obefogade åtgärder. Samtidigt riktar jag en kanonsalva mot alla "pallare", dvs. sno inte frukten av andras arbete!
(Lägg ut på fildelning etc.).

Behöver problemet vara svårare än så?
(De flesta som laddat ner en "film" olagligt är jag övertygad om att de känner till att de gjort något "haram"..)

Dock är det ett stort problem (potentiellt) om privata företag, förutom ISP etc. man skrivit avtal med, ska få tillgång till hela ens internethistorik.

Permalänk
Medlem

@Networker: Precis, känns mer som Texas än Sverige

Permalänk
Medlem
Skrivet av Networker:

Jag är rätt trött på detta nu, har "genomlevt" skiten på ett eller annat sätt sedan 1990-talet och "mp3"..

Klart är att det finns "två sidor" av dilemmat, annars vore det inte ett "dilemma";
Några som anser att man kan "få sno allt"/allt är "copyfree", och andra sidan ("bolagen") vill tjäna så mycket pengar som möjligt, och gärna "privatbestraffa" syndarna med civilmål med mera med mera.

Enklaste lösningen vore om alla "sköter sig". Är övertygad att de flesta om inte "alla" förstår rätt bra att "Pirate-baya" innebär lagbrott oftast. De flesta förstår också att "filmbolagen", rent ut sagt MPAA alternativt musikbolagen RIAA vill ha "straffskadestånd" från syndarna som "fildelar".
("Putative damages" eller vadet heter i USA).

I princip kan man säga att Filmbolagen/musikbolagen äger "äppelträden". Fildelarna vill "palla" och komma undan. Jag vet ärligt inte vart jag ska stå i frågan, men åtgärderna för att stoppa "pallningen" bör vara återhållsamma/tillräckliga. Just nu verkar det som om "äppelträdägaren" skjuter alla pallare med "hagelgevär", dvs. drar till med obefogade åtgärder. Samtidigt riktar jag en kanonsalva mot alla "pallare", dvs. sno inte frukten av andras arbete!
(Lägg ut på fildelning etc.).

Behöver problemet vara svårare än så?
(De flesta som laddat ner en "film" olagligt är jag övertygad om att de känner till att de gjort något "haram"..)

Dock är det ett stort problem (potentiellt) om privata företag, förutom ISP etc. man skrivit avtal med, ska få tillgång till hela ens internethistorik.

En stor del av problemet är att om du har upphovsrätten till ett verk, så äger du också rätten att distribuera det i vilket format du vill, till vilket pris du vill. Om ditt val av paketering och pris står i grov dissonans till hur folk vill konsumera verket, och vad de är villiga att betala för det, så kommer de ta saken i egna händer då den moraliska plikten att inte förverka andras nyttjanderätt inte gäller när det "bara är att kopiera".

Och istället för att lyssna på konsumenterna så har underhållningsindustrin gång på gång suttit med armarna i kors och hävdat sin rätt, så det är därför det har blivit som det blivit med allt. Kultur kan inte rimligen få existera i ett vakuum och friskriva sig från teknikutvecklingen i samhället i övrigt. Att kunna köpa film och musik digitalt, streaming-tjänster etc har alltid varit ett reaktivt svar på en olaglig föregångare. Det borde istället vara så att branschen är proaktiv så hade vi sluppit de problem som båda "sidor" du pratar om upplever. Det är min åsikt i alla fall.

Visa signatur

ozzed.net Min egenkomponerade 8-bit musik. Gillar du musiken från gamla klassiska NES eller Gameboy och liknande är det värt ett besök. :) Jag finns också på Spotify, Bandcamp, Jamendo, Youtube, och du kan även följa mig på Twitter och Facebook.
Vet du att du har fel? Signalera detta tydligt med Argumentationsfel och gärna Whataboutism.

Permalänk
Medlem

Av någon anledning får jag alltid denna sekvens på hjärnan när rättighetsalliansen är igång;

Visa signatur

Main: 5800X3D | Arctic Freezer III 360 | ROG STRIX B550-I | 32 GB DDR4@3600 MHz | Asus RTX 4080 Super TUF | Corsair RM850e | Fractal Design Define S

Permalänk
Medlem
Skrivet av aMp:

Vänta nu, har inte Rättighetsalliansen Rövhattsalliansen en egen/flera egna säkerhetsexperter inom detta mycket specifika område som de jobbar inom...? Jag trodde att för att kunna jobba i kassan på Ica så måste man veta hur kassasystemet fungerar så att säga.

Ledningen: Visst är det en fin svart vägg vi har!?
Experter: Jo men den är ju vit?
Ledningen: Nej den är svart!! Vi vill ha en rapport som bevisar att väggen är svart!
Experter: Föreslår att vi låter konsulter ta hand om detta...

Permalänk
Skrivet av Ozzed:

Och istället för att lyssna på konsumenterna så har underhållningsindustrin gång på gång suttit med armarna i kors och hävdat sin rätt, så det är därför det har blivit som det blivit med allt. Kultur kan inte rimligen få existera i ett vakuum och friskriva sig från teknikutvecklingen i samhället i övrigt. Att kunna köpa film och musik digitalt, streaming-tjänster etc har alltid varit ett reaktivt svar på en olaglig föregångare. Det borde istället vara så att branschen är proaktiv så hade vi sluppit de problem som båda "sidor" du pratar om upplever. Det är min åsikt i alla fall.

Tror du på allvar att branschen inte är medveten om det teknikskifte som skett? Tror du inte att de har gjort hemläxan och räknat på hur mycket de skulle tjäna på den alla-filmer-alla-serier-sajt som alla suktar efter? Varför tror du att Disney öppnar egen streamingverksamhet? De gjorde bedömningen att de skulle tjäna mer på att streama själva (!) än att sälja rättigheter till andra.

Branschen lyssnar till sina kunder, tyvärr ser de inte dig som kund. Deras kunder är biokedjor, streamingoperatörer och TV-kanaler som bjuder över varandra för att få exklusiva rättigheter till populära serier och filmer. Branschen tjänar pengar trots piratkopieringen och det är tjäna pengar som står i fokus, inte minska piratkopieringen. Vore det minska piratkopieringen som vore det viktiga kunde vi hoppas på en hoppas på en allting-tjänst, men nu är det vinsten som gäller. Sannolikt vore det, på riktigt lång sikt, en bra lösning för branschen att erbjuda allting på ett ställe till lågt pris. Men då måste man se så långt så de vant av folk helt med att piratkopiera. När folk slutat kopiera kan de succesivt höja priserna...

Jag är övertygad om att vi redan hade haft en allting-tjänst om branschen gjort bedömningen att de skulle tjäna mer pengar på den än dagens distributionsmodell, men de pengar de skulle dra in kommer inte i närheten av vad de skulle förlora i försäljning mot deras nuvarande kunder.

Stavfel
Permalänk
Medlem

Jag har varit kund hos OVPN i flera år och även jag har ifrågasatt huruvida det finns en databas eller inte. Känner ni att det måste finnas en koppling att användare Y köpt tjänst X med betalmedel Z.
Såvida de inte deletar informationen så fårt de knutit ihop en betalning med en tjänst för en användare så finns den ju kvar.
Visst, sen kan ju användaren köpt tjänsten med någon annans kort osv.
Ska bli intressant att se nu vilken info OVPN har, lite upp till bevis

Visa signatur

Jag undrar hur många det är på SweC som kommer att byta till Linux idag… igen...

Permalänk
Medlem
Skrivet av Ozzed:

En stor del av problemet är att om du har upphovsrätten till ett verk, så äger du också rätten att distribuera det i vilket format du vill, till vilket pris du vill. Om ditt val av paketering och pris står i grov dissonans till hur folk vill konsumera verket, och vad de är villiga att betala för det, så kommer de ta saken i egna händer då den moraliska plikten att inte förverka andras nyttjanderätt inte gäller när det "bara är att kopiera".

Och istället för att lyssna på konsumenterna så har underhållningsindustrin gång på gång suttit med armarna i kors och hävdat sin rätt, så det är därför det har blivit som det blivit med allt. Kultur kan inte rimligen få existera i ett vakuum och friskriva sig från teknikutvecklingen i samhället i övrigt. Att kunna köpa film och musik digitalt, streaming-tjänster etc har alltid varit ett reaktivt svar på en olaglig föregångare. Det borde istället vara så att branschen är proaktiv så hade vi sluppit de problem som båda "sidor" du pratar om upplever. Det är min åsikt i alla fall.

Håller till stora delar med dig om din åsikt. Dock är det skillnad på vad "folk vill ha" och vad folk i realiteten "äger". Kan jämföras med (förutom äppelträd respektive pallare) med att äga en bil:
Att "låna ut bilen ibland" till kompisar som frågar, är inte samma som att "ge bort bilen".. Äsch, dålig liknelse kanske, men tror den går fram..

Det som ändå är oroväckande, borde vara att privata företag anser sig kunna kräva ut "vårt surfande" för att kunna eventuellt påvisa upphovsrättsbrott. Det är väldigt oroande, tycker jag i alla fall.

Permalänk
Medlem
Skrivet av issue:

Jag har varit kund hos OVPN i flera år och även jag har ifrågasatt huruvida det finns en databas eller inte. Känner ni att det måste finnas en koppling att användare Y köpt tjänst X med betalmedel Z.
Såvida de inte deletar informationen så fårt de knutit ihop en betalning med en tjänst för en användare så finns den ju kvar.
Visst, sen kan ju användaren köpt tjänsten med någon annans kort osv.
Ska bli intressant att se nu vilken info OVPN har, lite upp till bevis

Så svårt är det ju inte, om kontot inte har användaruppgifter utan enbart info om att det är betalt för tjänst X eller Y. Du måste inte registrera något utan bara logga in och betala när tjänsten löper ut, när du betalar så får kontot återigen en checkmark på att tjänst x är betald och till vilket datum men ingen info sparas om vem som betalat den eller när.

För ovpn är det ju bara av intresse om ett konto har betalat eller ej, inte vem som gjorde det, när eller med vilka medel

Visa signatur

"One is always considered mad, when one discovers something that others cannot grasp."
- Ed Wood

Permalänk
Medlem
Skrivet av Ingetledigtnamn:

Tror du på allvar att branschen inte är medveten om det teknikskifte som skett? Tror du inte att de har gjort hemläxan och räknat på hur mycket de skulle tjäna på den alla-filmer-alla-serier-sajt som alla suktar efter? Varför tror du att Disney öppnar egen streamingverksamhet? De gjorde bedömningen att de skulle tjäna mer på att streama själva (!) än att sälja rättigheter till andra.

Branschen lyssnar till sina kunder, tyvärr ser de inte dig som kund. Deras kunder är biokedjor, streamingoperatörer och TV-kanaler som bjuder över varandra för att få exklusiva rättigheter till populära serier och filmer. Branschen tjänar pengar trots piratkopieringen och det är tjäna pengar som står i fokus, inte minska piratkopieringen. Vore det minska piratkopieringen som vore det viktiga kunde vi hoppas på en hoppas på en allting-tjänst, men nu är det vinsten som gäller. Sannolikt vore det, på riktigt lång sikt, en bra lösning för branschen att erbjuda allting på ett ställe till lågt pris. Men då måste man se så långt så de vant av folk helt med att piratkopiera. När folk slutat kopiera kan de succesivt höja priserna...

Jag är övertygad om att vi redan hade haft en allting-tjänst om branschen gjort bedömningen att de skulle tjäna mer pengar på den än dagens distributionsmodell, men de pengar de skulle dra in kommer inte i närheten av vad de skulle förlora i försäljning mot deras nuvarande kunder.

Vilket led som har skygglappar bryr sig inte folk om. Sålänge någon länk i kedjan bidrar till ovan nämnda dissonans och i förlängningen då piratkopiering som ett resultat av detta. Om branschen vid varje givet tillfälle gör det de tror de kommer tjäna mest pengar på givet förutsättningarna, som du verkar vilja göra gällande, sp borde de inte heller gnälla om eller försöka beivra upphovsrättsbrott. Då de rimligen är medvetna om att om "alla" ska ha sin egen streamingtjänst, som exempel, så finns inte en chans att konsumenterna kommer betala för att ha femtioelva abonnemang, och då får man kanske snällt acceptera att om man bidrar till den styggelsen, ja då är det ibland ens egen tjänst som folk kommer skita i att betala för och titta illegalt istället. Vill man inte alltid ha en liten bit av kakan får man finna sig i att, visst, ibland får man en hel kaka sjölv, men ibland får man istället ingen alls. Att tro eller förvänta sig något annat är väldigt naivt av dem, om de nu gör det.

Skrivet av Networker:

Håller till stora delar med dig om din åsikt. Dock är det skillnad på vad "folk vill ha" och vad folk i realiteten "äger". Kan jämföras med (förutom äppelträd respektive pallare) med att äga en bil:
Att "låna ut bilen ibland" till kompisar som frågar, är inte samma som att "ge bort bilen".. Äsch, dålig liknelse kanske, men tror den går fram..

Det som ändå är oroväckande, borde vara att privata företag anser sig kunna kräva ut "vårt surfande" för att kunna eventuellt påvisa upphovsrättsbrott. Det är väldigt oroande, tycker jag i alla fall.

Jag brukar vägra haltande liknelser, och särskilt billiknelser Men här handlar det ju snarare om att du äger en bil, det är din bil, du bestämmer när och hur den får nyttjas etc, och för att få använda din bil ska man betala 199Kr.... Om det fanns ett sätt för folk att använda din bil utan att betala 199Kr, fast bilen står kvar och kan användas av andra, samtidigt, och de kan betala om de vill, precis som du vill ha det, så är det inte helt oväntat att en del då skulle ta sig friheten att göra det, även om du bestämt hävdar att om de gör det så har du tappat 199Kr X antalet olovliga nyttjare. Den moraliska spärren jämfört med att olovligen nyttja din bil, som det bara finns en av, så att ingen annan kan nyttja den samtidigt, existerar inte på samma sätt.

En del låter säkert bli ändå och hävdar att du har omkostnader för ditt garage, etc etc, men det är i mitt tycke skevt svammel som saknar verklighetsförankring, och den vändan har jag dragit så många gånger nu att det känns som att alla kan hela visan.

Det verkar dessutom som de stora rättighetshavarna, som det skrivs mest om, fullständigt skiter i de moraliska aspekterna utan det är ren vinstmaximering de vill åt. Sen klistrar man på det moraliska lite som ett bihang för att det ger bränsle åt fotsoldaterna på diverse forum som drar till försvar för dem utan att egentligen veta vad de argumenterar för eller emot, utan det blir mest en tröttsam upprapning av saker alla hört tusen gånger, utan att bli påverkade eller bry sig det minsta.

Angående detta med att de vill åt vårat privatliv så ja, är det inte piratkopiering så är det TERRORISM, eller BARNPORNOGRAFI, och nu senast GÄNGKRIMINALITET. De tar det som för tillfället låter otäkt och får folk att helt sluta tänka på långsiktiga konsekvenser, det är vidrigt.

Visst, barnporr, terrorism, gängkriminalitet, och upphovsrättsbrott för de som nu tycker det, är också vidrigt, men är det såpass vidrigt att vi alla ska förväntas ge upp vår integritet? Det tycker inte jag.

För att knyta ihop säcken med ett slitet citat: "

As soon as men decide that all means are permitted to fight an evil, then their good becomes indistinguishable from the evil that they set out to destroy."

Christopher Dawson

Visa signatur

ozzed.net Min egenkomponerade 8-bit musik. Gillar du musiken från gamla klassiska NES eller Gameboy och liknande är det värt ett besök. :) Jag finns också på Spotify, Bandcamp, Jamendo, Youtube, och du kan även följa mig på Twitter och Facebook.
Vet du att du har fel? Signalera detta tydligt med Argumentationsfel och gärna Whataboutism.

Permalänk
Avstängd

Heja The Pirate Bay.

Visa signatur

Man är inte dum för att man har stavproblem.
Läs mer om min synfel Visual Snow
Om mig ----> #16970666

Permalänk
Medlem

Vilken cirkus...

Visa signatur

7800X3D//4090
MINT XFCE // W11 🤮

Permalänk
Skrivet av Ozzed:

Vilket led som har skygglappar bryr sig inte folk om. Sålänge någon länk i kedjan bidrar till ovan nämnda dissonans och i förlängningen då piratkopiering som ett resultat av detta. Om branschen vid varje givet tillfälle gör det de tror de kommer tjäna mest pengar på givet förutsättningarna, som du verkar vilja göra gällande, sp borde de inte heller gnälla om eller försöka beivra upphovsrättsbrott.

Att de redan tjänar pengar innebär väl inte att de inte vill tjäna mer pengar? Om fler betalar till branschens kunder kommer dessa kunder har mer pengar att betala branschen när det skall köpas nytt material. Det verkar väl logiskt? Hur får du det till att de inte skall gnälla över att folk kopierar för att de vinstmaximerar?

Skrivet av Ozzed:

Då de rimligen är medvetna om att om "alla" ska ha sin egen streamingtjänst, som exempel, så finns inte en chans att konsumenterna kommer betala för att ha femtioelva abonnemang, och då får man kanske snällt acceptera att om man bidrar till den styggelsen, ja då är det ibland ens egen tjänst som folk kommer skita i att betala för och titta illegalt istället. Vill man inte alltid ha en liten bit av kakan får man finna sig i att, visst, ibland får man en hel kaka sjölv, men ibland får man istället ingen alls. Att tro eller förvänta sig något annat är väldigt naivt av dem, om de nu gör det.

Nu blir jag nyfiken på hur du tänkt dig att det borde fungera. Om vi tar en billiknelse igen Borde biltillverkare låta bli att sälja bilar till vissa taxiföretag för att vi riskerar en överetablering av taxiföretag?

Hur många operatörer borde branschen sälja till? 2? 3? 5? 10? Var går gränsen? Vem skall bestämma vilka som branschen skall sälja till? Hur skall nytänkare kunna slå sig in på den marknaden om det redan säljs till 3 operatörer och gränsen är nådd?

Permalänk
Medlem
Skrivet av Ingetledigtnamn:

Att de redan tjänar pengar innebär väl inte att de inte vill tjäna mer pengar? Om fler betalar till branschens kunder kommer dessa kunder har mer pengar att betala branschen när det skall köpas nytt material. Det verkar väl logiskt? Hur får du det till att de inte skall gnälla över att folk kopierar för att de vinstmaximerar?

För att det är pengar de aldrig skulle fått oavsett Det är inte så enkelt som att om piratkopiering inte fanns, så skulle alla som konsumerat verk utan att betala istället betalat för dem. Moraliskt kan man diskutera om det är rätt eller fel, men det går inte rent ekonomiskt härleda varje illegalt konsumerat verk till reda pengar man skulle haft om piratkopieringen inte fanns.

Citat:

Nu blir jag nyfiken på hur du tänkt dig att det borde fungera. Om vi tar en billiknelse igen Borde biltillverkare låta bli att sälja bilar till vissa taxiföretag för att vi riskerar en överetablering av taxiföretag?

Hur många operatörer borde branschen sälja till? 2? 3? 5? 10? Var går gränsen? Vem skall bestämma vilka som branschen skall sälja till? Hur skall nytänkare kunna slå sig in på den marknaden om det redan säljs till 3 operatörer och gränsen är nådd?

Undvik gärna halmgubbar, du inser väl att du i första stycket ovan felaktigt antar att jag tycke en sak, och i det andra stycket förväntar dig att jag skall försvara det du antar att jag tycker. Det är antingen att du inte läst mitt inlägg ordentligt eller medvetet försöker vilseleda andra som läser för att plocka billiga poänger.

Men om du gillar liknelser med taxibolag så kan jag väl omformlera det jag faktiskt sa till en sådan liknelse, så kanske både du och andra förstår bättre vad jag menar,

Om folk har vant sig med att åka taxi från säg Stockholm till Göteborg för 2000Kr, via vilket bolag de vill, så kommer det bli protester om sträckan istället måste åkas med 10 olika bolag som vart och ett har exklusiv rätt till olika delsträckor, och tar 500Kr för detta, så blir det naturligt att folk väljer att åka svarttaxi hela eller delar av streckan, och är man då ett av dessa bolag, som istället för att erbjuda hela streckan och alltid få en del av kunderna, hellre har exklusivitet på en delsträcka, ja då får det bolaget finna sig i att tappa körningar de kanske annars hade fått.

Jag har inte sagt ett ord om att marknaden skall tvångsregleras, utan snarare att om nu alla vill ha en egen tjänst med exklusivt innehåll, ja då får de finna sug i att folk skiter i att betala ibland.

Men dock verkar det ju som att det går utmärkt att erbjuda det mesta, om än med lite olika paketering, för musikbranchen, på olika tjänster, så detta borde kunna gälla även film och annat. Visst gjordes det en del dråpliga försök i början med vissa musiktjänster som hade exklusiv rött till vissa artister, men det föll platt, för att folk varken har råd eller tycker det är smidigt nog, och samma sak är det ju med film, och det hoppas jag de inser snart. Jag tycker alltså att man skall konkurrera med tjänsten, snarare än innehållet, men har återigen aldrig sagt ett ord om tvångsreglering och dylikt. Bara att branschen får skylla sig själva när deras "smarta idéer" inte upplevs som särskilt smarta av de konsumenter som de hoppas skall ge dem pengar.

Visa signatur

ozzed.net Min egenkomponerade 8-bit musik. Gillar du musiken från gamla klassiska NES eller Gameboy och liknande är det värt ett besök. :) Jag finns också på Spotify, Bandcamp, Jamendo, Youtube, och du kan även följa mig på Twitter och Facebook.
Vet du att du har fel? Signalera detta tydligt med Argumentationsfel och gärna Whataboutism.

Permalänk
Skrivet av Ozzed:

För att det är pengar de aldrig skulle fått oavsett Det är inte så enkelt som att om piratkopiering inte fanns, så skulle alla som konsumerat verk utan att betala istället betalat för dem. Moraliskt kan man diskutera om det är rätt eller fel, men det går inte rent ekonomiskt härleda varje illegalt konsumerat verk till reda pengar man skulle haft om piratkopieringen inte fanns.

Jag tycker inte du skall klaga på halmgubbar. Ingen hävdar att varje konsumerat verk är ett inkomstbortfall. Det är bara en sak du lägger i andras munnar för att hjälpa din argumentation. Snacka om billiga poänger.

Tillbaka till "För att det är pengar de aldrig skulle fått oavsett". Har vi inte klarat av detta tidigare? Du har ju tillstått att det faktiskt märks i kassan om folk betalar eller inte. De vanliga ursäkterna om att verket är för dyrt eller inte tillgängligt i din region är bara undanflykter. I de allra flesta fall kommer verket finnas tillgängligt i din region, till ett pris som du skulle kunna tänka dig att betala inom en ganska snar framtid. Hur lång tid tar det innan filmerna dyker upp i rea-backarna på ICA och man får tre för en hundring? Det är pengar som de skulle ha fått om du inte valt att piratkopiera.

Skrivet av Ozzed:

Jag har inte sagt ett ord om att marknaden skall tvångsregleras, utan snarare att om nu alla vill ha en egen tjänst med exklusivt innehåll, ja då får de finna sug i att folk skiter i att betala ibland.

Men dock verkar det ju som att det går utmärkt att erbjuda det mesta, om än med lite olika paketering, för musikbranchen, på olika tjänster, så detta borde kunna gälla även film och annat. Visst gjordes det en del dråpliga försök i början med vissa musiktjänster som hade exklusiv rött till vissa artister, men det föll platt, för att folk varken har råd eller tycker det är smidigt nog, och samma sak är det ju med film, och det hoppas jag de inser snart. Jag tycker alltså att man skall konkurrera med tjänsten, snarare än innehållet, men har återigen aldrig sagt ett ord om tvångsreglering och dylikt. Bara att branschen får skylla sig själva när deras "smarta idéer" inte upplevs som särskilt smarta av de konsumenter som de hoppas skall ge dem pengar.

Då får jag be om ursäkt om jag misstolkade ditt inlägg, men min första kommentar var till ditt inlägg om att "underhållningsindustrin gång på gång suttit med armarna i kors " och inte gjort sitt för att förhindra att vi hamnat i den situation vi är i nu. Här läste jag, kanske felaktigt, mellan raderna att det var branschens eget fel att det piratkopierades för att inte allt material finns tillgängligt på en och samma sajt, till ett lågt pris. Det brukar vara den lösningen som förespråkas föreslås i trådar med liknande innehåll. Då kontrade jag med att en sådan lösning sannolikt skulle ha stor inverkan på piratkopieringen men inte vore finansiellt hållbar. Du svarade med "Då de rimligen är medvetna om att om "alla" ska ha sin egen streamingtjänst, som exempel, så finns inte en chans att konsumenterna kommer betala för att ha femtioelva abonnemang" och här missade jag att du nu syftade på streamingoperatörerna och att det var de som fick skylla sig själva för att folk kopierade. Här gick mina tankar fortfarande till mediaproducenterna och jag undrade vad de skulle göra för att motverka en överetablering av streamingoperatörer. Film- och serie-streamingoperatörerna är aktörer på en fri marknad precis som Spotify är på musikmarknaden. Om du inte vill ha en reglerad marknad, hur har du då tänkt dig att mediaproducenterna skall få fram en lösning som passar dig och samtidigt behålla lönsamheten? Lösningen måste ju passa båda sidor för att den skall ha en chans att komma till stånd.

Förresten, är det inte konstigt att det hela tiden är någon annans fel att det kopieras, kan vi inte helt enkelt lägga ansvaret på dem som har svårt att skilja på mitt och ditt?

Permalänk
Medlem
Skrivet av Ingetledigtnamn:

Jag tycker inte du skall klaga på halmgubbar. Ingen hävdar att varje konsumerat verk är ett inkomstbortfall. Det är bara en sak du lägger i andras munnar för att hjälpa din argumentation. Snacka om billiga poänger.

Tillbaka till "För att det är pengar de aldrig skulle fått oavsett". Har vi inte klarat av detta tidigare? Du har ju tillstått att det faktiskt märks i kassan om folk betalar eller inte. De vanliga ursäkterna om att verket är för dyrt eller inte tillgängligt i din region är bara undanflykter. I de allra flesta fall kommer verket finnas tillgängligt i din region, till ett pris som du skulle kunna tänka dig att betala inom en ganska snar framtid. Hur lång tid tar det innan filmerna dyker upp i rea-backarna på ICA och man får tre för en hundring? Det är pengar som de skulle ha fått om du inte valt att piratkopiera.

Då får jag be om ursäkt om jag misstolkade ditt inlägg, men min första kommentar var till ditt inlägg om att "underhållningsindustrin gång på gång suttit med armarna i kors " och inte gjort sitt för att förhindra att vi hamnat i den situation vi är i nu. Här läste jag, kanske felaktigt, mellan raderna att det var branschens eget fel att det piratkopierades för att inte allt material finns tillgängligt på en och samma sajt, till ett lågt pris. Det brukar vara den lösningen som förespråkas föreslås i trådar med liknande innehåll. Då kontrade jag med att en sådan lösning sannolikt skulle ha stor inverkan på piratkopieringen men inte vore finansiellt hållbar. Du svarade med "Då de rimligen är medvetna om att om "alla" ska ha sin egen streamingtjänst, som exempel, så finns inte en chans att konsumenterna kommer betala för att ha femtioelva abonnemang" och här missade jag att du nu syftade på streamingoperatörerna och att det var de som fick skylla sig själva för att folk kopierade. Här gick mina tankar fortfarande till mediaproducenterna och jag undrade vad de skulle göra för att motverka en överetablering av streamingoperatörer. Film- och serie-streamingoperatörerna är aktörer på en fri marknad precis som Spotify är på musikmarknaden. Om du inte vill ha en reglerad marknad, hur har du då tänkt dig att mediaproducenterna skall få fram en lösning som passar dig och samtidigt behålla lönsamheten? Lösningen måste ju passa båda sidor för att den skall ha en chans att komma till stånd.

Förresten, är det inte konstigt att det hela tiden är någon annans fel att det kopieras, kan vi inte helt enkelt lägga ansvaret på dem som har svårt att skilja på mitt och ditt?

Om reaktionen allt som oftast blir "Men va fan! Inte en tjänst till", vilket verkar vara standardreaktionen numera, så tycker i alla fall jag det är uppenbart att marknaden är mättad. Folk har nått gränsen för vad de har råd med eller maximalt krångel de orkar med.

Om ett företag som Disney i det läget känner att de tjänar mer pengar på att ta bort sitt innehåll på Netflix och istället starta Disney+, så får de såklart göra det, men har då enligt mitt sätt att se det förverkat rätten att gnälla på de som abonnerar på Netflix och pirat-ser Disneys innehåll istället för att skaffa tjänsten.

Sådär, nu har vi gått från liknelse till ett konkret exempel som personligen gjorde mig skitförbannad.

Men, jag varken betalar för streamintjänster eller piratkopierar, bara så vi är på det klara med det. Det som finns på de gratis-play tjänstern och Kabel-TV som ingår i hyran om man vill se film någon gång.

Spotify kör jag gratisvarianten, fast att jag själv har min egen musik där.

Spel? Ja det är bara Apex Legends som jag kör just nu, och innan det var det inte mycket spel alls.

Men ja jag tror att vi harvar på i gamla hjulspår här, om du ska dra upp "mitt och ditt" och sådant så antar jag att du med "mitt" i det här fallet innebär min rätt att bestämma över mitt verk, och ja, det kan man absolut tycka. Men vill man ha 100% kontroll på sin intellektuella egendom så får man i dagens samhälle låta den stanna i huvudet, och bara i huvudet. När man kan "sno" något från någon utan att förverka dennes nyttjanderätt, så kan man ju liksom både äta kakan och ha den kvar, så "moralen" kring det hela blir inte på samma nivå. Det är den verklighet vi har.

Om du vill ha en stark "mitt och ditt"-känsla kring upphovsrätt så tror jag det är rätt kört. Finns inte en chans att samma tankegångar infinner sig hos folk, och försök såsom "you wouldn't copy a car" är bara memingslösa,

Men ja i alla fall. Min summering är väl ungefär att det är producenternas/säljarnas ansvar förtjänst om de vill få något sålt. Om branschen inte vill få sitt innehåll piratkopierat är det deras ansvar art erbjuda det på ett sätt som får de flesta att låta bli. Allt går aldrig få bort, men det gäller ju också (faktisk) stöld av fysiska produkter. Men jaf antar att det man pratar om är att få ner det till nivåer som går att acceptera, och där är vi då enligt branschen inte idag.

Visa signatur

ozzed.net Min egenkomponerade 8-bit musik. Gillar du musiken från gamla klassiska NES eller Gameboy och liknande är det värt ett besök. :) Jag finns också på Spotify, Bandcamp, Jamendo, Youtube, och du kan även följa mig på Twitter och Facebook.
Vet du att du har fel? Signalera detta tydligt med Argumentationsfel och gärna Whataboutism.

Permalänk
Medlem

mja sälja bilar till taxibolag funkar ju inte så bra. Då en tillverkare som säljer bilar utan hinder, borde se till att alla konkurerande taxibolag använder deras bilar.
För att göra liknelse med streamingtjänster så borde detta motsvara att filmbolagens filmer finns tillgängliga på alla tjänster, som kund spelare det alltså ingen roll vilken tjänst du använder för att titta på den film du vill se.
Verkligheten ser annorlunda ut

Permalänk

@Lordsqueak: Jag försökte inte likställa streaming- och taxiverksamhet. Ozzed pekar finger åt branschen och säger att de får skylla sig själva för att de inte lyssnar på vad kunderna vill ha. I den kontexten ville jag vet vad han tyckte att filmproducenterna skulle göra åt överetableringen på streamingmarknaden.

Taxiliknelsen var väl inte helt klockren, men i båda fallen handlar det om producenter och tjänsteförsäljning och vad producentledet kan göra för att påverka nästa led, utan att själva ta en ekonomisk smäll. Ingen förväntar sig väl att biltillverkarna skulle låta bli att sälja till den som vill köpa, men för filmproducenterna finns det uppenbarligen andra förväntningar. Finns det för många streamingtjänster borde det utfärdas moraliska fribrev för piraterna att kopiera och filmbolagen borde sluta jaga pirater. Om vi bortser från Disney som skulle kunnat låta bli att starta Disney+, hur skall filmproducenterna kunna styra att antalet aktörer på streamingmarknaden motsvarar det som "konsumenterna" förväntar sig?

Permalänk
Medlem
Skrivet av Ingetledigtnamn:

Tror du på allvar att branschen inte är medveten om det teknikskifte som skett? Tror du inte att de har gjort hemläxan och räknat på hur mycket de skulle tjäna på den alla-filmer-alla-serier-sajt som alla suktar efter? Varför tror du att Disney öppnar egen streamingverksamhet? De gjorde bedömningen att de skulle tjäna mer på att streama själva (!) än att sälja rättigheter till andra.

Branschen lyssnar till sina kunder, tyvärr ser de inte dig som kund. Deras kunder är biokedjor, streamingoperatörer och TV-kanaler som bjuder över varandra för att få exklusiva rättigheter till populära serier och filmer. Branschen tjänar pengar trots piratkopieringen och det är tjäna pengar som står i fokus, inte minska piratkopieringen. Vore det minska piratkopieringen som vore det viktiga kunde vi hoppas på en hoppas på en allting-tjänst, men nu är det vinsten som gäller. Sannolikt vore det, på riktigt lång sikt, en bra lösning för branschen att erbjuda allting på ett ställe till lågt pris. Men då måste man se så långt så de vant av folk helt med att piratkopiera. När folk slutat kopiera kan de succesivt höja priserna...

Jag är övertygad om att vi redan hade haft en allting-tjänst om branschen gjort bedömningen att de skulle tjäna mer pengar på den än dagens distributionsmodell, men de pengar de skulle dra in kommer inte i närheten av vad de skulle förlora i försäljning mot deras nuvarande kunder.

Jag tror inte att de med någon sorts säkerhet kunnat räkna på vad det skulle gett för effekter. Håller med Ozzed, de har varit reaktiva och tröga på ett sätt som de bara själva förlorat på. Och nej, ledningen i dessa typer av bolag har inte hängt med i utvecklingen.
Anledningen till att det inte finns någon allting tjänst är att alla vill tjäna pengar på att leverera tjänsten, de har till slut fattat att det skulle vara bra, men nu vill istället alla vara denna tjänst själva.

Permalänk
Avstängd

Benämningen "expert" är så urvattnad så det kan lika gärna betyda "person med intresse för x"nu för tiden.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Ingetledigtnamn:

@Lordsqueak: Jag försökte inte likställa streaming- och taxiverksamhet. Ozzed pekar finger åt branschen och säger att de får skylla sig själva för att de inte lyssnar på vad kunderna vill ha. I den kontexten ville jag vet vad han tyckte att filmproducenterna skulle göra åt överetableringen på streamingmarknaden.

Taxiliknelsen var väl inte helt klockren, men i båda fallen handlar det om producenter och tjänsteförsäljning och vad producentledet kan göra för att påverka nästa led, utan att själva ta en ekonomisk smäll. Ingen förväntar sig väl att biltillverkarna skulle låta bli att sälja till den som vill köpa, men för filmproducenterna finns det uppenbarligen andra förväntningar. Finns det för många streamingtjänster borde det utfärdas moraliska fribrev för piraterna att kopiera och filmbolagen borde sluta jaga pirater. Om vi bortser från Disney som skulle kunnat låta bli att starta Disney+, hur skall filmproducenterna kunna styra att antalet aktörer på streamingmarknaden motsvarar det som "konsumenterna" förväntar sig?

Antar att du lämnat walk-over eftersom du nämner mig men inte citerar så att jag lättare ser att diskussinen fortfarande är igång, och du fortsätter att medvetet lägga ord i munnen på mig och förvränga det jag har skrivit. Det är inte vidare trevligt gjort av dig.

Då det är mer och mer uppenbart att du tycks sakna förmåga att föra eller förstå komplexa resonemang så ska jag göra det väldigt enkelt här:

1 eller 1000 streamingtjänster = skit samma

att kräva en viss streamingtjänst för att komma åt visst innehåll = fullständigt självklart att vissa istället piratkopierar.

Det som borde tvångsreglerar är i så fall detta:

Regionlås
Exklusivitet

Tar man bort de parametrarna, så kommer piratkopieringen minska drastiskt, och branschen fortsätta tjäna pengar, så då har man löst problemet.

Så jävla svårt kan det väl inte vara att begripa? (för branschen).

Sen kan det såklart vara så att de ändå tycker att det är mer lönsamt att låsa innehåll till en visst tjänst, men då får de fan ta att vissa piratkopierar. De kommer aldrig kunna få båda.

Det saknas helt enkelt både ekonomiska och moraliska förutsättningar för att något sådant skall kunna hända.

Visa signatur

ozzed.net Min egenkomponerade 8-bit musik. Gillar du musiken från gamla klassiska NES eller Gameboy och liknande är det värt ett besök. :) Jag finns också på Spotify, Bandcamp, Jamendo, Youtube, och du kan även följa mig på Twitter och Facebook.
Vet du att du har fel? Signalera detta tydligt med Argumentationsfel och gärna Whataboutism.