Intel avtäcker "Tiger Lake" – Willow Cove och Xe intar bärbara datorer

Permalänk
Cyberman

Intel avtäcker "Tiger Lake" – Willow Cove och Xe intar bärbara datorer

Med "Tiger Lake"-generationen introducerar Intel både ny arkitektur för processor och grafikdel i bärbara datorer.

Läs hela artikeln här

Permalänk
Medlem

F5 and it happend

Edit:Länk till streamen:
https://newsroom.intel.com/press-kits/11th-gen-launch/#gs.ejj...

Permalänk
Medlem

"där Intel anger en fördel för det egna kislet på mer än 200 procent i AI-verktyget Topaz Gigapixel"

Real world performance, klaga på benchmarks och endast vilja fokusera på vad många använder var en grej tills det inte var det längre eller

Permalänk
Medlem
Permalänk
Medlem

Bättre än AMD motsvarande?

Permalänk
Lyxfällan 🎮

@RobCar: enligt Intels uppgifter från presentationen är oklar modell i Tiger Lake-familjen snabbare än Ryzen 7 4800U, vilket inte är den snabbaste bärbara processorn AMD har att bjuda på. Ryzen 7 4800H har en högre TDP och därigenom basfrekvens om 2,9 GHz (4800U börjar vid 2,0 GHz). Det återstår att se när bärbara med Intels processorer släpps hur bra de presterar i praktiken när recensenter får möjlighet att sätta dem på prov

Permalänk
Datavetare
Skrivet av RobCar:

Bättre än AMD motsvarande?

Precis som @loevet så klokt påpekar behövs tester från 3:e part.

Det som finns idag är en hel del postade resultat för i7-1165G7 (så den näst snabbaste Tiger Lake U) i GeekBench 5, där är det rätt tung dominans från Tiger Lake i ST-prestanda... Fördelen för Intel är klart större än den man hade när Zen initialt lanserades.

Jämfört med 4800H är i7-1165G7 ~30 % i heltalsberäkningar och ~20 % snabbare i flyttalsberäkningar.
Jämfört med 4800U ökar det till ~35 % resp. 25 %, blir ingen gigantisk skillnad i just ST-prestanda.

Skulle säga att om detta är representativt är det rätt total dominans från Intels sida (har skrivit det tidigare, är övertygad om att Apples kommande CPU kommer tvåla till Tiger Lake U både på ST och framförallt MT-prestanda, men just nu är Tiger Lake U faktiskt ST-kungen för alla CPUer som någonsin tillverkats).

GB4/5 MT prestanda är rätt poänglöst. De program som trots allt skalar bra med CPU-kärnor är typiskt program som lastar CPU-delen relativt lång tid. GB5 är specifikt designat för att testa interaktiv prestanda så testerna är väldigt korta vilket gör att MT-testerna blir helt felaktiga, framförallt på CPU-modeller med låg TDP, då CPU-frekvensen tenderar vara långt högre än man kommer se i praktiken.

Så just hur dessa står sig i MT-prestanda är något vi helt enkelt måste vänta på tester.

Permalänk

Helt irrelevant för artikeln men har Intel gått tillbaka till den gamla logotypen?

EDIT: Det står i nyheten.

Jag är mest nyfiken på XE grafiken i dessa.

Permalänk
Medlem

Usch vad mycket buzzwords de lyckades få med i presentationen och skrattretande när det spelar CS:GO och pappan spelar på det som påstås vara ett AMD system med 0.25 fps

Man verkar ju få rätt okej FPS med Vega 5 tom (4500u)
https://www.youtube.com/watch?v=9mY4_C1axYU

Permalänk
Medlem

Alltså en ny AI accelerator inbyggd och enda prestanda datan är specialkodad för att använda den? Intel ska verkligen inte prata om ’real-world’ i alla fall...

Som @Yoshman säger så är ju denna processor troligen bäst någonsin, varför inte visa dess generella styrkor?

Permalänk
Medlem

Har någon hittat några som går att köpa?

Permalänk
Lyxfällan 🎮

@Mordekai: Asus, Samsung, Acer med flera av presenterat bärbara med Tiger Lake, men mig veterligen (om jag inte missat något) är det väl ingen modell som finns ute i handeln än. Samsungs Galaxy Book Flex 5G blir först ut med fullt stöd för Evo-kraven som jag förstått det.

Permalänk
Medlem

Ser fram emot real world tester, kan alltid vara kul att jämföra med marknadsföringen

Oavsett så är det intressant om +20% IPC stämmer, för hur många Core generationer behövs för samma IPC ökning?
Så man får nog se att AMD's återtåg gör det intressant att följa utvecklingen nu

Permalänk
Datavetare

Ingen benchmark jag har någon direkt koll på, men med tanke på resultatet för 3950X verkar det skala hyfsat med kärnor i alla fall.

I så fall riktigt bra för Intels del, dra jämt med 4700U som är en 8C/8T CPU med en 4C/8T modell. Framförallt då jag gissar att ett fysiktest är rätt flyttalstungt, det är Zen2 starka gren jämfört med Willow Cove om man ska tro GB5 resultatet där Intel står sig märkbart bättre i heltalsberäkningar.

Skrivet av Bengt-Arne:

Ser fram emot real world tester, kan alltid vara kul att jämföra med marknadsföringen

Oavsett så är det intressant om +20% IPC stämmer, för hur många Core generationer behövs för samma IPC ökning?
Så man får nog se att AMD's återtåg gör det intressant att följa utvecklingen nu

Det tragiska är hur fantastisk en IPC-ökning på >=20% är
Tidigare kunde man försvara Intel med: finns ingen som har högre IPC, nu känns det ändå lite "meh" givet att Apples A13 (d.v.s. en CPU som släpptes förra året) har runt 80 % högre IPC än Skylake (så 55-60 % högre än Willow Cove). Till och med ARM har ju vaknat till, Cortex X1 designen är lanserad och Qualcomm kommer med de första kretsarna om någon månad. Cortex X1 har ~50 % högre IPC än Skylake...

Permalänk
Medlem

Fantastiskt läge när laptop's nu kommer prestera bättre i single core än vad desktops mäktar med utan OC.
Extra underbart för de som vill bygga nya system med RTX3090. Suck.

Hur som helst verkar Tiger Lake bli riktigt grym, och jag hoppas Intel skyndar fram motsvarande nya arkitektur till desktop.

Permalänk
Medlem
Skrivet av lastninja:

Fantastiskt läge när laptop's nu kommer prestera bättre i single core än vad desktops mäktar med utan OC.
Extra underbart för de som vill bygga nya system med RTX3090. Suck.

Hur som helst verkar Tiger Lake bli riktigt grym, och jag hoppas Intel skyndar fram motsvarande nya arkitektur till desktop.

Tror dem har svårt att göra något större än quad cores på sin 10nm

Permalänk
Datavetare
Skrivet av _Merc_:

Tror dem har svårt att göra något större än quad cores på sin 10nm

H-serien (också 10 nm "superfin") är planerad till Q1 2021 och ska innehålla upp till åtta kärnor och enligt ryktet toppa på 65 W.

Och så ska ju även Ice Lake SP lanseras (server CPU på 10 nm) släppas Q4 2020, får se hur många kärnor det blir till slut. Verkar hamna på någonstans mellan 32 til 36 stycken. I.o.f.s. lite "meh" då Ampere (CPU-företaget, inte Nvidias nya GPU) samtidigt planerar släppa sin monolitiska 128 kärnors CPU på TSMC 7 nm...

Permalänk
Medlem
Skrivet av Mordekai:

Har någon hittat några som går att köpa?

Skrivet av loevet:

@Mordekai: Asus, Samsung, Acer med flera av presenterat bärbara med Tiger Lake, men mig veterligen (om jag inte missat något) är det väl ingen modell som finns ute i handeln än. Samsungs Galaxy Book Flex 5G blir först ut med fullt stöd för Evo-kraven som jag förstått det.

Lenovo ska släppa nån Yoga i Oktober och andra modeller senare i November.

Tror att det bör vara något liknande för andra tillverkare

Permalänk
Lyxfällan 🎮

@Herr Kantarell: ja precis, rykten har talat om att Acers avtäckta Tiger Lake-laptops släpps i oktober, så det verkar vara en generell lanseringsperiod.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Yoshman:

Verkar hamna på någonstans mellan 32 til 36 stycken. I.o.f.s. lite "meh" då Ampere (CPU-företaget, inte Nvidias nya GPU) samtidigt planerar släppa sin monolitiska 128 kärnors CPU på TSMC 7 nm...

Men kan ARM verkligen mäta sig med x86? Det var ju snack om ARM servrar för några år sen, men verkar inte blivit mycket av det eller. Har något ändrats?

Permalänk
Medlem
Skrivet av Jazz 1-up:

Men kan ARM verkligen mäta sig med x86? Det var ju snack om ARM servrar för några år sen, men verkar inte blivit mycket av det eller. Har något ändrats?

ARM (32) är inte ARM64 som nya chippen är.

ARM64 är snabbare än x86 per kärna och mycket snabbare per klockcykel. Detta gör mer på server där x86 oftast klockas ganska lågt (under 3GHz är relativt normalt). ARM64 däremot kan lätt klockas i samma hastighet (som i mobiler) men göra 50% mer per cykel och ha dubbelt så många kärnor.

Detta är en helt annan grej än tidigare

Permalänk
Medlem
Skrivet av Jazz 1-up:

Men kan ARM verkligen mäta sig med x86? Det var ju snack om ARM servrar för några år sen, men verkar inte blivit mycket av det eller. Har något ändrats?

Marvell (ThunderX) gick nyligen ut med följande:

Citat:

Marvell withdraws from the classic market with ARM server processors and now only wants to build custom solutions. The manufacturer emphasizes that this is the strength of ARM in the server, but in return this also means that the company has seen no chance against classic x86 solutions in their environment in the future.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Gramner:

Marvell (ThunderX) gick nyligen ut med följande:

https://www.nextplatform.com/2019/12/10/looking-ahead-to-marv...

Verkar inte vara så enkelt som du säger det här. Marwell har köpt upp väldigt många olika bolag och saker och väljer att fokusera på de delar de har unik kunskap om, snarare än att ARM64 inte skulle vara bra på server

Permalänk
Medlem
Skrivet av medbor:

https://www.nextplatform.com/2019/12/10/looking-ahead-to-marv...

Verkar inte vara så enkelt som du säger det här. Marwell har köpt upp väldigt många olika bolag och saker och väljer att fokusera på de delar de har unik kunskap om, snarare än att ARM64 inte skulle vara bra på server

Den artikeln du länkade är från 2019. Citatet jag skrev ovan är från förra veckan.

I praktiken handlar det om att för generiska "off the shelf" servrar så lyckades de helt enkelt inte få tillräckligt intresse/lönsamhet. Ha i åtanke att många av dessa ARM-serverprojekt påbörjades vid en tidpunkt när Intel, som mer eller mindre hade monopol, började halta och AMD ännu inte fanns med på kartan. Nu när EPYC finns med massor av x86-cores och hög prestanda till rimlig kostnad finns det inte längre så stort intresse för kunder med egna datacenters att hoppa till någon obeprövad processorarkitektur.

För hyperscalers som Amazon som istället satsar på att utveckla sina egna processorer för internt bruk är situationen annorlunda, där är dock inte processorarkitekturen i sig det relevanta utan det handlar mest om att de vill kunna tjäna mer pengar genom att inte behöva köpa lika många CPUer av tredje part.

Permalänk
Medlem

Det bästa de kunde komma med var A.I för att isolera ens ljud... ska man altså köpa intels för att kunna ha lite bättre videokonferanser med datorn? En funktion som jag aldrig haft behov av hittills snart halvvägs genom livet.

Snacka om att prioritera väl.

Permalänk
Datavetare

SweC medlemmar är inga storvurmare för bärbara datorer. Tänk ändå på att Willow Cove (CPU-arkitekturen i Tiger Lake) egentligen bara är en högre klockad Sunny Cove med uppskruvad storlek på cache. Så ökningarna i IPC borde rimligen bli helt analoga hos Rocket Lake S då allt pekar på att man där kör Sunny Cove på 14 nm.

Så Bobs Swan-sång (jag stänger dörren på väg ut) på 14 nm kan faktiskt hålla Intel fullt relevanta på skrivbordet under 2021.

14 nm fungerar inte lägre för bärbara och och sjunger verkligen på sista versen för servers, men bärbara och servers har långt mer gemensamt med varandra än de har med desktop. perf/W är kritiskt för bärbara/server, på desktop är inte perf/W irrelevant men det sitter i baksätet jämfört med absolut prestanda.

Rocket Lake S lär knappast vinna några pris runt just effektivitet, men givet prestandalyften hos Nvidias Ampere kan det eventuellt visa sig bli en riktigt bra gaming CPU.

Gällande Tiger Lake U: tänker köpa en sådan, fast i form av en NUC. Nämndes det något om när Tiger Lake U baserade NUCs kan tänkas hitta ut? Känns som en formfaktor där i7-1185G7 med cTDP uppskruvad till maximala 28 W kommer få visa sig från sin bästa sida.

Skrivet av Jazz 1-up:

Men kan ARM verkligen mäta sig med x86? Det var ju snack om ARM servrar för några år sen, men verkar inte blivit mycket av det eller. Har något ändrats?

Ska inte köra en de-rail här. Är så väldigt övertygad om att ARM64 kommer helt köra över x86, finns massor med tekniska orsaker till det, att det är lätt att dra iväg i massor med detaljer
Hoppas därför att RISC-V också tar fart, det behövs en framtida motpol till ARM64.

Thunder-X är nämnd i tråden. Den är ändå mer lik de tidiga försöken med ARM-servers, d.v.s. bra perf/W och väldigt effektiv i specifika nischer. Thunder-X verkar primärt användas inom vissa HPC områden, men det är en rätt kass generell server.

Graviton2 och Ampere Altra är båda baserade på samma CPU-design, ARMs Neovers N1 som i sin tur är en "serverfierad" variant av Cortex A76. Det som gör att Cortex A76 står ut är att det var första CPU-designen där ARM riktigt började designa för hög IPC, inte bara bra perf/W och liten kretsyta.

Cortex A76 utför i praktiken ungefär lika mycket per cykel som Skylake och Zen2. Så räcker inte för att slå sig in på desktop, men på serversidan klockar inte AMD/Intels största server-kretsar ens över 3 GHz så där kan därför N1 konkurrera då den når som mest strax över 3 GHz.

Första axplock: Nginx. Här är Amazons Graviton2 inte bara konkurrenskraftig med Intel instanser med lika många "vCPU" (i molnet betalar man i praktiken för hur många vCPU man har och hur länge man använder dem), Graviton2 är snabbare!

Cortex A76 har ungefär samma "IPC" som Skylake/Zen2, men tittar man på detaljerna är A76 starkare på heltalsberäkningar än flyttalsberäkningar. Nginx, likt de flesta "vanliga" serverlaster är nästan uteslutande heltalsberäkningar.

Kliver man över på mer flyttalstunga saker ser man: i kontext av "molnet" så kör Graviton2 över x86 räknat i perf/$

Ha då med dig att Graviton2 har 32 N1 kärnor på 2,5 GHz (ingen turbo, är alltid den frekvensen). Ampere Altra har redan idag upp till 80 N1 kärnor på 3,3 GHz (även där all-core frekvens), d.v.s. ~30 % högre prestanda per kärna.

Så ARM64 är definitivt konkurrenskraftig redan idag. Tittar man framåt lär det komma en Neoverse N2, antar vi att den baseras på Cortex X1 kommer Ice Lake SP och Zen3 (båda förväntas ha 15-20 % högre IPC än de modeller de ersätter) ställas mot en ARM64 CPU som har ~50 % högre IPC än det den ersätter

Som redan nämnt ARM != ARM64, innan man inser det är det nog svårt att förstå vidden av om t.ex. Nvidia skulle få kontroll över ARM64; då lär vi ha framtidens nya Intel på CPU-sidan tror jag
Skrivet av H_Bozz:

Det bästa de kunde komma med var A.I för att isolera ens ljud... ska man altså köpa intels för att kunna ha lite bättre videokonferanser med datorn? En funktion som jag aldrig haft behov av hittills snart halvvägs genom livet.

Snacka om att prioritera väl.

Bob Swans uttalande om benchmarks lär visa sig bli lika hopplöst samtalsämne på forum som limmade kärnor. Han borde aldrig sagt det...

Här försöker nog tänka mer än vad som görs sig bra i PR. Finns inget som är hetare än AI/maskininlärning just nu, inom det området får man fylld buzz-word bingobricka varje dag.

Vidare är just en funktion som att ta bort bakgrundsljud i videokonferenser högaktuell i rådande situation, det är en otroligt användbar finess. Däremot är den rätt kass som demo kan jag tycka.

Varför inte visa AI image denoiser i Blender (den funktionen är helcool) eller kanske ännu hellre de AI-understödda funktioner som stoppats in i senaste versionen av Photoshop? Båda dess är på det hela extrema nischer, långt mindre användbart för den stora massan än ta bort störa ljud från folk som inte hittar "mute-knappen" under videokonferenser. Men de ser coolare ut och är fortfarande just maskinlärning

Permalänk
Medlem
Skrivet av H_Bozz:

Det bästa de kunde komma med var A.I för att isolera ens ljud... ska man altså köpa intels för att kunna ha lite bättre videokonferanser med datorn? En funktion som jag aldrig haft behov av hittills snart halvvägs genom livet.

Snacka om att prioritera väl.

Det sitter miljoner med människor och jobbar hemma med sina företagslaptops sedan mars ungefär och har videosamtal dagligen. Jag är en av dom :). Bättre ljud kan absolut vara en killer feature.

Permalänk
Medlem
Skrivet av loevet:

@RobCar: enligt Intels uppgifter från presentationen är oklar modell i Tiger Lake-familjen snabbare än Ryzen 7 4800U, vilket inte är den snabbaste bärbara processorn AMD har att bjuda på.

Det var min initiala respons också, tills jag noterade att Intels processorer kan konfigureras i området 7-28 W.
Ryzen 7 4800U är på 25W (om den inte strypts), vilket är någorlunda i paritet med 28W, så jämförelsen kan vara någorlunda rättvisande.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Olle P:

Det var min initiala respons också, tills jag noterade att Intels processorer kan konfigureras i området 7-28 W.
Ryzen 7 4800U är på 25W (om den inte strypts), vilket är någorlunda i paritet med 28W, så jämförelsen kan vara någorlunda rättvisande.

Nu är jag lite osäker så någon som vet exakt får gärna rätta mig, men TDP enligt Intel är väl endast i basfrekvens och inte i boost? Så deras 28w skulle jag ta med en nypa salt.
Å andra sidan är det kanske inte speciellt mycket bättre med AMD, men någon som vet får gärna styra upp mig...

Permalänk
Medlem

Finns en mer ingående och mastig presentation för de som är intresserade

Tyvärr tycker jag de fortfarande fokuserar för mycket på att basha AMD snarare än att jämföra med sina egna tidigare CPUer eller t.om. framhäva skillnaderna mellan de kommande modellerna.

Edit: Finns en intressant bild vid 51:51 som visar hur Xe står sig mot MX350.