Digitimes: "Brist på Nvidias grafikkort beror på Samsungs tillverkning"

Permalänk
Melding Plague

Digitimes: "Brist på Nvidias grafikkort beror på Samsungs tillverkning"

Källor till Digitimes hävdar att tillverkningsbekymmer hos Samsung ligger bakom svag tillgång på Geforce RTX 3000-serien.

Läs hela artikeln här

Visa signatur

Observera att samma trivselregler gäller i kommentarstrådarna som i övriga forumet och att brott mot dessa kan leda till avstängning. Kontakta redaktionen om du vill uppmärksamma fel i artikeln eller framföra andra synpunkter.

Permalänk

Både Nvidia och AMD lanserade grafikkort som de flesta nog kan vara överens om att de är riktigt bra, detta till den grad att många vill köpa dem. Och sedan Covid Pandemin tillsammans på detta. Synd för dem som behöver ha grafikkorten för att utföra något arbete och arbetet blir lidande. Men för de som bara köper grafikkorten för att ha roligt, ja sånt är livet, ibland får man vänta lite längre.

Permalänk
Medlem

Nvidia hävdade ju "som vanligt" att dom inte hade några problem utan det vara bara ovanligt stor efterfrågan. Grafikkort och lögner är dom bra på.

Visa signatur

If you follow the herd you are going to have to step through a lot of manure. Have the courage to trust in yourself and follow your own path.

Permalänk
Medlem
Skrivet av elajt_1:

Nvidia hävdade ju "som vanligt" att dom inte hade några problem utan det vara bara ovanligt stor efterfrågan. Grafikkort och lögner är dom bra på.

Mjo, men kanske förståeligt att dom inte vill kasta en partner/underleverantör under bussen dock.

Permalänk
Medlem
Skrivet av BasseBaba:

Mjo, men kanske förståeligt att dom inte vill kasta en partner/underleverantör under bussen dock.

Det är ju beundransvärt, men man hade ju kunnat uttrycka sig så som att "Vi har tyvärr produktionsproblem" utan att hänga ut samsung.

Permalänk
Medlem

AMD kanske prioriterar att få ut kretsar till Xbox och Playstation?

Visa signatur

Intel i9-12900K | Asus STRIX Z690-I | 32 GB DDR5-6400 CL30 | AMD Radeon RX 7900 XTX | WD Black SN850 1 TB
Asus ROG Loki SFX-L 750W | SSUPD Meshlicious | Arctic Cooling Freezer II 280 | Alienware AW3423DWF

Permalänk
Medlem
Skrivet av elajt_1:

Nvidia hävdade ju "som vanligt" att dom inte hade några problem utan det vara bara ovanligt stor efterfrågan. Grafikkort och lögner är dom bra på.

Fast det finns ju inga bevis att det är dålig yield. Det är bara "källor".

Jag har fortfarande svårt att se att yield ska vara dålig då det kommer bra många 3090 kort som är den "fulla" kretsen. Om det nu skulle vara så svårt att tillverka A102 till 3080 borde det väl vara extremt dålig yield på A102 för 3090? Men det butikerna får in är ju ungefär lika mycket 3090 som 3080. Detta tyder ju snarare att yield är bra.

Tror snarare att det är brist på kapacitet hos Samsung än att yield är dålig.

Permalänk
Medlem

Nvidia har ändå än så länge haft bättre leveranser än AMD haft till sina senaste grafikkort.
Så även om Samsung ännu inte kunnat leverera önskade mängder så hade det troligtvis inte varit bättre om Nvidida och AMD hade konkurrerat om TSMC överbokade kapacitet.

TSMC skulle väl även bygga en fabrik i USA.
Men det är inte något man gör i en handvändning.
Vet inte när den är planerad att vara klar.

Permalänk
Medlem
Skrivet av GuessWho:

TSMC skulle väl även bygga en fabrik i USA.
Men det är inte något man gör i en handvändning.
Vet inte när den är planerad att vara klar.

Många verkar ju nästan tro att det bara är att starta upp en ny fabrik och vips kan man få flera kretsar. Det här kostar ju massor med miljardär kronor och tar flera år att bygga upp. Sedan när en ny nod kommer ut är det ju inte bara att byta lite maskiner, utan det tar ju långt tid och kostar massor också.

Permalänk
Medlem
Skrivet av wargreymon:

Fast det finns ju inga bevis att det är dålig yield. Det är bara "källor".

Jag har fortfarande svårt att se att yield ska vara dålig då det kommer bra många 3090 kort som är den "fulla" kretsen. Om det nu skulle vara så svårt att tillverka A102 till 3080 borde det väl vara extremt dålig yield på A102 för 3090? Men det butikerna får in är ju ungefär lika mycket 3090 som 3080. Detta tyder ju snarare att yield är bra.

Tror snarare att det är brist på kapacitet hos Samsung än att yield är dålig.

Spelar ingen större roll dock, är det brist på kapacitet så blir ju resultatet nästan desamma. Angående RTX3090, var ifrån har du fått info om att det finns bra tillgång på det? Bara för att kortet finns i lager betyder det ju inte att det finns många. Det är kanske 1% av alla som köper just det kortet istället för RTX3080. Hade kortet varit ett par tusenlappar billigare hade du troligtvis inte sett många av det i lager heller ännu.

Visa signatur

If you follow the herd you are going to have to step through a lot of manure. Have the courage to trust in yourself and follow your own path.

Permalänk
Avstängd

Känns bara som bortförklaringar, visst kan det vara så.

Visa signatur

Man är inte dum för att man har stavproblem.
Läs mer om min synfel Visual Snow
Om mig ----> #16970666

Permalänk
Medlem
Skrivet av wargreymon:

Många verkar ju nästan tro att det bara är att starta upp en ny fabrik och vips kan man få flera kretsar. Det här kostar ju massor med miljardär kronor och tar flera år att bygga upp. Sedan när en ny nod kommer ut är det ju inte bara att byta lite maskiner, utan det tar ju långt tid och kostar massor också.

Vem är det som påstått att det skulle gå snabbt och lätt?

Visa signatur

If you follow the herd you are going to have to step through a lot of manure. Have the courage to trust in yourself and follow your own path.

Permalänk
Medlem
Skrivet av elajt_1:

Nvidia hävdade ju "som vanligt" att dom inte hade några problem utan det vara bara ovanligt stor efterfrågan. Grafikkort och lögner är dom bra på.

Efterfrågan var ju enorm? Många som såg fram emot 3000 serien i jämförelse mot 2000.

Visa signatur

ASUS Rog Strix X-570 E-Gaming | AMD R9 3900X 12 Cores @ 4.3GHz @ 1.28Vcore, 24/7 Stable | 16GB DDR4 Corsair Vengance @ 3600MHz CL16, 21, 21, 38 | Asus RX 6800 TUF Gaming @ 2450/2130 Mhz | Corsair AX 1200W | Custom vattenkylning av EKWEB och Phobya (CPU) | ASUS Essence STX II Ljudkort | Sennheiser HD598 | Corsair Force GT 120GB SSD (OS Drive) | Samsung 850 Pro 256GB SSD (Some Games) | WD Black SN750 NVMe 1TB SSD @ game mode | 4x WDC diskar 3.8TB |

Permalänk
Medlem
Skrivet av elajt_1:

Vem är det som påstått att det skulle gå snabbt och lätt?

Har läst en hel del som kommenterat på att "det är väl bara producera mera". Både om att de borde öka takten och köpa mer kapacitet eller "bara" bygga nya fabriker.

Skrivet av elajt_1:

Spelar ingen större roll dock, är det brist på kapacitet så blir ju resultatet nästan desamma. Angående RTX3090, var ifrån har du fått info om att det finns bra tillgång på det? Bara för att kortet finns i lager betyder det ju inte att det finns många. Det är kanske 1% av alla som köper just det kortet istället för RTX3080. Hade kortet varit ett par tusenlappar billigare hade du troligtvis inte sett många av det i lager heller ännu.

Jag har utgått ifrån https://www.scan.co.uk/shops/nvidia/rtx-30-series-faqs och följt deras siffror. De fick för några veckor sedan in 500-600st 3090 i veckan i 3 veckor. Just nu ser det ju lite blandat ut, men run 50/50 fortfarande, att tillverka en A102 krets för 3090 måste vara mycket svårare än ett 3080 A102 tycker jag.

Sedan så snackar vi inte om resultatet, vi vet att det är brist på kretsar. Vi snackar varför det är så, och det är stor skillnad på "vi kan inte tillverka flera" mot "vi har problem att tillverka fungerande kretsar".

Permalänk
Medlem
Skrivet av superapan:

AMD kanske prioriterar att få ut kretsar till Xbox och Playstation?

Kanske? Det är redan "officiellt".

https://www.tomshardware.com/news/tsmc-prioritizing-apple-con...

Visa signatur

Ryzen 5900X | 32GB G.Skill CL14 3866MT/s | 7900 XTX | Asus Strix X470-F

Permalänk
Medlem

Spelar väl ingen roll om de hänger ut Samsung nu, läste något om detta för 2 veckor sedan eller så. Var det inte så att Samsung prioriterade andra partners eller mins jag fel?

Visa signatur

Asus Tuf Gaming 670e- Plus | Ryzen 7800X3D | Gigabyte GeForce RTX 4090 24GB Gaming OC | G.Skill 32GB (2x16GB) DDR5 6000MHz CL30 Trident Z5 Neo RGB Expo | WD BLACK SN850X 2TB WD - WD BLACK SN850X 1TB - WD Black SSD SN750 1TB | Corsair RM1000e 1000W | Noctua NH-D15S Chromax Svart | Phanteks Enthoo EVOLV ATX | Rog Falchion Mx Cherry | Xtrfy MZ1 Wireless

Skärm: Samsung 49" NEO G9 Ultrawide | Samsung Q90T | Asus TUF Gaming VG27AQ | AOC G2460PQU

Cockpit: Gunfighter Mk.III Base - Modern Combat Grip Ultimate | Gladiator NXT EVO Omni Throttle | Logitech Flight Rudder Pedals | Tobii eye tracker 5

Permalänk
Medlem
Skrivet av wargreymon:

Fast det finns ju inga bevis att det är dålig yield. Det är bara "källor".

Jag har fortfarande svårt att se att yield ska vara dålig då det kommer bra många 3090 kort som är den "fulla" kretsen. Om det nu skulle vara så svårt att tillverka A102 till 3080 borde det väl vara extremt dålig yield på A102 för 3090? Men det butikerna får in är ju ungefär lika mycket 3090 som 3080. Detta tyder ju snarare att yield är bra.

Tror snarare att det är brist på kapacitet hos Samsung än att yield är dålig.

3090 är väl inte en full krets, och alla vill inte betala dubbla priset därför är det ändå ok tillgång på dessa

Permalänk
Medlem

Som vanligt massa bullshit.

Hade de varit ute i god tid så hade vem det nu är som tillverkar haft tid på sig att lagerföra wafers.

Både AMD och Nvidia krystade ut sina produkter för tidigt bara för att vara ute tidigt, sen lägger man till folk som har mycket tid/pengar över pga pandemin så går alla tillgängliga 50 exemplar per butik åt på en gång.

Men detta är väl ännu en nyhet som ska öka priserna på komponent X så de har ett underlag för prishöjningen, artificiell behov som skapas av alla parter som tjänar pengar på det.

Permalänk
Medlem
Skrivet av medbor:

3090 är väl inte en full krets, och alla vill inte betala dubbla priset därför är det ändå ok tillgång på dessa

Därför jag skrev "fulla", för det är den största de har till konsumenter och hos Samsung. Samt så skrev jag om hur många kort som kommer till butik, inte som finns tillgängliga. Finns i princip 0 av bägge utom kanske vissa superdyra 3090.

Permalänk
Medlem
Skrivet av wargreymon:

Har läst en hel del som kommenterat på att "det är väl bara producera mera". Både om att de borde öka takten och köpa mer kapacitet eller "bara" bygga nya fabriker.

Jag har utgått ifrån https://www.scan.co.uk/shops/nvidia/rtx-30-series-faqs och följt deras siffror. De fick för några veckor sedan in 500-600st 3090 i veckan i 3 veckor. Just nu ser det ju lite blandat ut, men run 50/50 fortfarande, att tillverka en A102 krets för 3090 måste vara mycket svårare än ett 3080 A102 tycker jag.

Sedan så snackar vi inte om resultatet, vi vet att det är brist på kretsar. Vi snackar varför det är så, och det är stor skillnad på "vi kan inte tillverka flera" mot "vi har problem att tillverka fungerande kretsar".

Det är precis samma chip i båda som du nämner, och chansen att få många helt fungerande chip minskar naturligtvis med komplexiteten på dom, d.v.s. ju fler transistorer desto större risk att chippen har söndriga sådana. Så i detta fallet har AMD en klar fördel eftersom deras chip är mindre. Dock verkar det ju inte bara vara GPU:er det är brist på utan även på minnen. Då spelar det ju ingen större roll hur många fungerande GPU:er dom har.

Visa signatur

If you follow the herd you are going to have to step through a lot of manure. Have the courage to trust in yourself and follow your own path.

Permalänk
Medlem

Ja, det är ju inte som att AMD pushat ut 6 miljoner chip (planen fram till nyår) av endast ps5. Läg där till xbox.

Permalänk
Medlem
Skrivet av lillaankan_i_dammen:

Både Nvidia och AMD lanserade grafikkort som de flesta nog kan vara överens om att de är riktigt bra, detta till den grad att många vill köpa dem. Och sedan Covid Pandemin tillsammans på detta. Synd för dem som behöver ha grafikkorten för att utföra något arbete och arbetet blir lidande. Men för de som bara köper grafikkorten för att ha roligt, ja sånt är livet, ibland får man vänta lite längre.

Samtidigt är det ingen lögn att efterfrågan varit högre denna generation. Sen om Nvidia hade valt TSMC istället för Samsung så hade troligtvis bristen varit ännu högre.

Visa signatur

AMD Ryzen 7 5800X3D | EVGA GeForce RTX 3080 10GB FTW3 ULTRA | ASUS ROG Strix B450-F Gaming | Corsair RM750X V2 | Crucial Ballistix Sport LT 3200MHz 16GB | Samsung 980 Pro 1TB | Crucial MX500 2TB | NZXT H500

Permalänk
Avstängd
Skrivet av elajt_1:

Nvidia hävdade ju "som vanligt" att dom inte hade några problem utan det vara bara ovanligt stor efterfrågan. Grafikkort och lögner är dom bra på.

De e väl inte heller enda anledningen heller? Har sett fler andra anledningar, alltid något som är problem men men så funkar det just nu. Bara att ta de som de e!

Permalänk
Medlem

Ja, gick ju inte att få tag i någon high end GPU för mig före Jul, stört omöjligt att få någon att leverera först RTX3080 sen 6800XT. Fick nöja mig med "bara" ett RTX3070, och då hade jag ändå tur, många som inte lyckats köpa ett sånt heller.

Men inte omöjligt att det blir ett 3080Ti till vårkanten, om det placerar sig prismässigt gynnsamt = rejält billigare än RTX3090

Visa signatur

|| R9 7950X MSI PRO X670-P WIFI 32GB-DDR5-6400c32 MSI RTX4080 Ventus 3X OC || CORE i9 12900KF MSI Z690 Tomahawk WIFI DDR4 32GB-3600c16 Gear1 TUF RTX3080 OC V2 || R7 5800X3D X570S CH8 Extreme 32GB-3800c18 Gigabyte RTX3080 GAMING OC || R9 5900X(B2) B550-F 32GB-3800c18 EVGA RTX3070 FTW Ultra || R9 3900X X470-Prime Pro 32GB-3200c16 MSI RTX2070 Super ||

Permalänk
Inaktiv

Är det inte 2020s fel så är det Samsungs

Permalänk
Medlem

Helt klart att yelds blir sämre på stora kretsar, är ju även främsta orsaken att AMD kör med chiplet på CPU sidan, om vi tat teorin att en 100mm2 krets har en yelds på 90% så skulle en 200mm2 krets ha en yelds på 45% och en 400 mm2 krets en yelds på 22.5%, förutsatt att kretsen skall vara helt felfri.
Tar man en grafikkrets som man bantar ner/kan stänga av en del CU som på AMD's så borde yeldse'n vara något högre, förutsatt att det inte har blivit fel i minneskontroller, IF-cache eller Infinity Fabric. Ie. dom delar som inte är redundanta.

Att Nvidia inte pekar på tillverkningsbekymmer kan även ha att göra med beslut som ligger på Nvidia, tänker här på attt Nvidia historiskt har haft problem med att följa design rekommendationer = plockat genvägar. Skulle man då peka på Samsung så skulle det troligen rätt fort slå tillbaka i form av en press-releas från Samsung.
Om inte så skulle det inte vara några problem för Nvidia att i förbigåendet hinta om tillverkningsproblem, då det skulle satt press på Samsung att lösa det samma.

För AMD's del så är det säkert att dom är bundna till kontrakt gällande viss volym till både Sony och Microsoft, uppfylls inte volymen så utgår en straffavgift. Så hös AMD gäller konsolerna först, därefter så kommer GPU och CPU. Något vi nu ser i brist på GPU och CPU, på CPU sidan s¨är det främst då på Ryzen 5000 serien då AMD troligen har ett visst upparbetat lager av Ryzen 3000 och därmed en viss buffert.

För AMD's del så bör bristen förändras första kvartalet 2021, då AMD redan tecknat kapacitet hos TSMC som i steg under 2021 skall öka AMD's andel waffers till mer än det dubbla. Det ihop med att försäljningen av nya konsoler sakta kommer att plana ut till en mer normal volym.

Beslutet att endast låta OEM få tillgång till Renoir för desktop, är även det en orsak av att AMD's kapacitet hos TSMC redan då började närma sig max antal waffers.

Tråkigt oavsett...

Visa signatur

Engineer who prefer thinking out of the box and isn't fishing likes, fishing likes is like fishing proudness for those without ;-)
If U don't like it, bite the dust :D
--
I can Explain it to you, but I can't Understand it for you!

Permalänk
Medlem

Både nVidia och AMD har haft problem denna generationen. Och man ska väl inte sticka under stol med att AMD på senare år haft detta problemet återkommande. Men som sagt, vid detta släppet har de ändå varit ganska lika. Jag kan ändå inte släppa känslan av att det hela hanteras lite onyanserat när det kommer till AMD ibland.

Som i denna nyheten. Det handlar om nVidias leveransproblem och det förklaras med att det beror på Samsung, Corona och hög efterfrågan. Ja det är väl rättvist så, men samtidigt så beror yield på en kombination av tillverkningsprocess och hur stora kretsar man försöker klämma ur tillverkningsprocessen. Så det är ju givetvis en felbedömning från nVidia bakom också.
Sedan tar man upp AMD. Nyheten handlar inte om dem. Men det kan vara värt att nyansera så det är ju okej. Men det enda som konstateras där är mer eller mindre att AMD till skillnad från nVidia inte har någon ursäkt?
Yield är inte allt. Att TSMC har blivit extremt överbelastade och inte på långa vägar kan möta efterfrågan bör väl också vara relevant? Precis som tillgång på GDDR6 och andra komponenter försvårat mycket i coronatider även för dem? AMD har ju ändå behovet av Zen 3, PS5 och Xbox att mätta med den kapacitet de köpt hos TSMC. Så de leverar ju ändå imponerande bra. Även här har ju dock AMD en skuld som gjort en felbedömning eller tagit en risk när det kommer till leveransförmågan. Men medan nVidias felbedömning kan bortförklaras så kan inte AMDs göra det? Så nyheten som handlar om nVidias problem, inte AMDs, slutar ändå med ett onyanserat stycke om att AMD är värre?

Jag tänker att har man ett favoritmärke så tycker man alltid att allt alltid är vinklat negativt mot det märket. Men jag brukar verkligen inte uppleva detta oavsett produkt, märke och hemsida, och har generellt inte upplevt det på Sweclockers historiskt. Men den senaste tiden har det varit den där svaga nyansen där jag inte upplever att de mäts med exakt samma måtstock alltid.

Permalänk
Medlem

Nvidia: problematisk process (Samsung)
AMD: överbelastad process (TSMC)

Skrivet av superapan:

AMD kanske prioriterar att få ut kretsar till Xbox och Playstation?

Och 5000-serien processorer, som de sannolikt tjänar mer pengar på per chip än gpu:erna, och de får dessutom ut fler cpu-chip per kiselplatta.

Visa signatur

5950X, 3090

Permalänk
Medlem
Skrivet av wargreymon:

Därför jag skrev "fulla", för det är den största de har till konsumenter och hos Samsung. Samt så skrev jag om hur många kort som kommer till butik, inte som finns tillgängliga. Finns i princip 0 av bägge utom kanske vissa superdyra 3090.

Finns nog bättre källor, men 3090 är inte heller hela chippet:

https://www.reddit.com/r/hardware/comments/il1227/2_extra_sms...

Permalänk
Medlem

Hela projektet med allt nytt båda sidor "lanserat" i höst är så illa planerat att man kan undra om alla på företagen gått i samma skola som Löfven...

Alla i branschen vet väl någorlunda vilken kapacitet det finns i alla led? Båda företagen har varit med länge så de borde också kunnat räkna på vilken efterfrågan alla produkter tillsammans kommer att ha...

Paniklansera produkter och sen inte hitta kapacitet att tillverka och leverera....

Stå och ljuga kunderna rakt upp i ansiktet med prestandaresultat framtagna efter kraftigt tillrättalagda tester och sockra med rent bedrägliga prisuppgifter. Hade de verkat i en mer konkurrensutsatt bransch hade de varit ute från marknaden innan årets slut.

Så djäkla seriöst att i efterhand släppa nya kort varje vecka trots att man inte kan leverera... Nvidia i ren panik och utan ngn tanke eller planering. Alla de kort de släpper nu skulle naturligtvis varit inplanerade i serien redan innan de "lanserade" den.
Bättre planering från början så hade de inte behövt släppa snikversionerna utan de som kommer nu med mer minne osv.

De kan komma med vilket skitsnack som helst, fakta är att de som leder företagen ska kunna sitt jobb och en del av det är att kunna marknaden. Materialtillgång, produktkapacitet, samt förväntad efterfrågan ingår i detta.

Efterfrågan var större än vi räknat med... Är det deras första lanserade grafikkort eller är alla nya på jobbet?

En ansvarsfull VD hade tagit in analys på hela paketet och lanserat korten när de hade kapacitet att tillverka och leverera den volym kunderna efterfrågar, Inte som nu, komma med efterkonstruktioner till varför allt sket sig.