Nybörjare på HIFI, vad och var handlar jag?

Fast missljud är väl ändock missljud?
Men låt oss ta en bra digital signalkedja, dvs en "felfri" .. låt oss sedan med ett filter förvanska ljudet så som en vinylsvarv (huga) eller rör häck gör. Dvs med med filter tillföra distriton typisk för vinyl eller rör. Vad händer då? Ju det goda ljudet som nu är lita skitigt, på ett kontrollerat sätt kommer ofta av audiofiler att bedömas som mycket bättre. DVS vet vi vilken missfärgning någon föredrar kan vi ju via filter tillföra missljudet. Dvs vi kan ju tillföra vinylsvarvens fel och rörförstärkaren missljud till ett från början bra ljud och därmed få det låta vinyl, rör som märklig nog en del föredrar.
Kablar är lite annorlunda då det ofta helt saknar betydelse och därmed är enbart hjärnspöken att det låter olika.. men där är det faktorn tro som råder och det är som vilken religion som helst... meningslös diskutera med troende.

Visst är det så. Finns många test där man provet detta. Man prover två förstärkare. Dvs en test med två förstärkare allt annat lika.
Men i stället frö att skifta förstärkare ändrar man nivån låt säga en halv db UTAN att skifta förstärkare men påstår man skiftar förstärkare. Den som som låter högre kommer alltid att bli den "bättre".
Dvs vad vi hör och vad vi tror vi hör är inte samma sak. Inspelade eller inte inspelade högtalare är ofta likadant.. dom inspelade låter bättre.. om vi vet dom är inspelade. Testar man då två par .. ett inspelat och ett icke inspelat så kommer det inspelade låta bättre även om vi luras så det inspelade INTE är det inspelade paret. Dvs tron att vi lyssnar på något "inspelat" får oss tycka det låter bättre.

Fenomenet inspelning är intressant. Vad är det som förändras? Något måste ju fysikaliskt förändras för att ljudet ska bli bättre. Om nu något förändras, varför fortsätter det inte förändras även efter inspelningen? Dvs om nu något fysikaliskt förändras av spelning borde det ju innebära att efter inspelningen så blir ljudet bara sämre med tiden. Men .. bra hifi prylar som inte misshandlas håller i årtionden utan försämringar. Någon konding som måste bytas men det är allt.

Nope ... det viktiga är inte att det är korrekt utan att det finns faktisk mätbara och beskrivbara skillnader i ljudet.
Finns det en skillnad går den mäta och beskriva. Dvs den går att med ett filter efterlikna och det går att via regler skapa ett visst ljud. Vad man sedan föredrar är högst personligt. men det är inge hokus pokus. Det är fysiklisa fenomen som ger skillnader som om dom finns givetvis går mäta och förklara. Kabel blir där lite speciell.. vad skulle kunna påverkas i expelvis en digital kabel på 50 cm som skulle förändra ljudet? Eller för all del en högtalarkabel på två meter. Vilka fysikaliska storheter påverkar ljudet så mycket så det blir mätbara och hörbara skillnader? Den som påstår det finns skillnader bör ju även kunna påvisa vad som sker med signalen för finns en skillnad går den mäta.

Ett litet tipps till vinyl älskare. Allt går numer att få på vinyl. Tänk. Hella spotify, tidal, på vinyl. valfri vinyl
https://studio.idg.se/2.1078/1.649156/izotope-vinyl--nygamla-...

Fast senaste DAC chippet (AKM, Sabre mfl) i billigare prylar behöver inte betyda superljud.
Implenmenteringen av chippet är det som splear roll.
Nu vet jag att Topping gör rätt bra saker vs pris, så jag hackar inte ner på märket specifikt så, men man får vad man betalar för, i både ljud, konstruktion och implmentation, och nu menar jag inte att man måste köpa Devialet för 300 tkr.

Det är inte vettigt.. Men mäter du så du vet VARFÖR det låter olika så kan du ju göra medvetna val som stämmer med dina preferenser. Föredrar man en viss typ av ljud, mäter och blir medveten om vad man tekniskt fördrar så är det ju mycket enklare hitta sådant som låter som man vill. Personligen så fördrar jag en neutral signalkedja .. för då kan jag expelvis förändra frekvensgången efter sinnesstämning och vad jag lyssnar på, Jag kan ju så att säga tillföra fel när jag känner för det.. men ta bort fel är något helt annat.

Beror väl på vad du menar. Jag menar en "ljudbild"
Att skapa en soundstage är ju i allra högsta grad en fråga om kunskap om hur ljud fungerar. Dvs fysikalisk regler om hur ljud upplevs och hor det skapas. Man vet ju hur det fungerar och det går givetvis mäta dessutom.

Här är en rätt gångbar definition av vad det är.
https://audioengineusa.com/explore/what-is-a-soundstage/

Onekligen tål det en viss reflektion. De som jobbar med ljud på riktigt, proffsen, som har mycket höga krav har nästan aldrig audiofil prylar utan rätt billiga prylar jämförelsevis.

Jag håller mig till att lägger du tex låt säga 20000 kr på högtalare
Lägg då ungefär lika mycket på källorna, DAC och streamer, och slutsteg (där kan ju 2 st Nuprime STA-9:or i mono läget fungera till rätt högtalare. Eller 2 styckna Nord Acoustic NC500, kanske dessa passa bättre till de flesta passiva högtalare än Nuprime stegen gör)
Denna metod har fungerat för mig i billjud.
Huvudenhet (stereon) 3500 kr (P88RSII på rea)
Slutlsteg för baslåda och framsystem 4000 kr/st
Högtalare ca 2000-4000 Beroende på om dom varit demo eller nypris
Kablage 50kvm ström
RCA trippelskärmad
högtalarkabel, 10-15 meter rullar köpta på elgiganteen/mediamarkt, inte alls dyra rullar.

Jag tycker att priset bör ligga i samma prisnivå på Dac och streamer som högtalarna om amn handlar i den prisklassen. Men skulle jag köpa dyarare hörgtalare (typ i 100k klasesn) så kanske DAC, streamer och slusteg kan stanna kvar eftersom dom ändå kan passa ihop med dom högtalarna.

Har själv:
Monitor Audio Silver 10
2 st Nuprime STA-9 i mono.
DAC: Håller på att spara ihop till en, driver med en Marantz SR7010 för tillfället. Låter si sådär.
Streamer: Ska spara till en SOtM sMS-200Ultra NEO
Kablage, samma rulle från elgiganten som i billjudet.

Vad skulle vara svårt mäta? Hur ett instrument placeras i ljudbilden beror ju på två saker tidsskillnad och eller amplitudskillnad.
Varken tid eller styrka är svårt att mäta. Det klart du inte kan mäta på färdigt material utan måste mäta på plats när inspelningen görs. Men är du på plats med mätutrustning när inspelningen görs visst kan du mäta avståndet till ett instrument och hur högt det spelar. Mäta på det färdiga materialet .. det blir nog svårt däremot. Seden är det något helt annat att få dessa mätningar att svara mot en lysningsupplevelse. Mixar man ljud så placerar man ju instrumenten med hjälp av tid och styrka (och därtill hörande reflexmönster). Hur tydlig placeringen är avgörs ju vid inspelningen där de "konstnärliga" avvägningar som ljudteknikern gör styr hur tydlig placeringen sedan blir vid uppspelning. Det senare kan jag ju inte påverka nämnvärt som lyssnare med min utrustning som jag använder som lyssnare på färdigt material. Det går förvisso utmärkt försämra ljudbilden men förbättra, förytliga..?

Jo lim och lacker härdar, men det gör dom ju även utan att man spelar. Även vädret kan spela in. Fukt påverkar onekligen mycket koner och temperatur likaså. Men.. är det spelandet som är det primära eller att .. högtalaren rent faktist torkar och härdar?
Lådan som ofta är mdf kommer även den att förändras då den härdar och torkar till viss del efter den lämnat fabriken och tranport.
Jag menar mycket kommer ju i container, en rätt fuktig miljö med varierande temperatur. Står sedan i ett lager med både fukt och avvikna temperatur från lyssnings rummet. Väl uppackade i vårt varma torra lyssningsrum kommer högtalaren torka. Lösningsmedel avdunsta osv. Men det sker ju faktist oberonde av spelande.

Visst .. ändrar man de elektiska egenskaperna händer något, det är förutsägbart. Men det är ju ändock vanlig ellära eller hur.

Det är du inte skälv om.
Man har gjort tester vad vi faktist hör.
Man har då använt ett system med typ 32 bitar 192 i sampling eller bättre som grund.
Sedan minskar man med mjukvara, pluggar, antalet bitar tills någon hör någon skillnad. Vid 14 bitar.. 14 finns det enstaka individer som förmår höra att något sker. Vid 12 hör de flesta professionell att något sker. Man sänker samplingen och -- även där ska man ner långt innan vi faktist hör skillnader. 36 eller MINDRE... dvs.. CD kvalitet överträffar örat. Dock .. något sker vid övergångarna från analogt till digitalt och tvärt om men det har inte med formatet att göra utan med implementeringen av tekniken.
Så kort.. CD kvalitet (format) uppspelad på bra utrustning låter med viss marginal så bra vår hörsel förmår uppfatta.
Sedan .. givetvis skiljer sig inspelningar åt.. mycket beroende på olika åsikter om vad som låter bra.

Kort svar.
Med samma lysnings betingelser hos dig som i studion, kontrollrummet.
Dvs god akustik (mycket god) och "rak" ofärgad frekvensgång. Men det har du troligen inte och även studios skiljer sig åt så det blir inte lika hemma hos dig. Så .. där har du rätt, det går inte mäta då förutsättningar varierar från skiva till skiva.

Att element förändras (även lådan) är givet. Temperatur, fukt, ålder påverkar i alla material. Det gäller ju även möbler. Köper du en bokhylla så luktar den "ny" under en tid som den släpper lösningsmedel och fukt.
Det innbär ju att en högtalare faktist låter olika beroende på bland annat temperatur i rummet och hur varm den blir av tillförd effekt. Alltså fysikaliska förändringar som sker och inte går undvika. Inspelning däremot är ju det där nästan undergörande förbättringen som sker på grund av skälva spelandet. Sker en förändring av spelandet.. kan det ju lika så väl gå åt andra hållet. Dvs blir sämre. Om nu spelandet påverkar, varför påverkar det inte över tid. Dvs vi sliter ut högtalaren. Att det sker förändringar i material av en rad orsaker råder ingen tvekan om. Men är det spelandet det som driver förändringen och framförallt är den påverkan i så fall positiv? Att ljudet förändras råder ingen tvekan om beroende på omgivningen osv. Men är det alltid till det bättre?

Seriöst... Värme av spelande? Visst går det bränna talspolar, men som inspelning görs, med låg effekt, ofta står ju högtalaren och spelar i en källare, högt? kanske 90 db en watt för inspelning ... att det skulle ha någon praktisk betydelse är tveksamt. Förmodligen kan de bara med att höja temperaturen i rummet två grader påskynda torkningen lika mycket som att spela så som görs.
Att material påverkas av en rad saker råder ingen tvekan om. Att högtalaren ljud påverkas av bland annat värme råder hellre ingen tvekan om. Men är det alltid till det bättre och i vilken grad är det skälva spelandet egentligen som driver förändringen? Dvs förändringar drivs av många orsaker och det kan ju lika så väl vara till det sämre som till det bättre. Inspelning brukar dock likställas med positiva förändringar som beror på spelandet.. vilket jag tycker är tveksamt.

Du har alltså tillfört mekanisk energi som omvandlat till värme som gjort materialet mjukare.
Ja det var en väntad effekt av det hela. Så fram med IR temp mätaren och se vad som hände.
Jag säger inte du har fel utan att det finns fler möjliga förklaringar och det kan vara kombinationer av dom.

Inspelningstiden för mina Acoustic Energy Reference 1 var ungefär 100 timmar, tog nästan ett år innan dom började låta riktigt bra, i början var ljudet hårt och basen var de som ändrades mest, en dag så var de som att jag lyssnade på nya högtalare, otroligt stor skillnad på ljudet, mer rymd, betydligt mer bas, ja hela ljudbilden förändrades men framförallt basen blev djupare och mindre hård.
Minns så väl när jag hörde skillnaden, trodde inte att ljudet skulle förändra sig så pass mycket.
Min lokala handlare spelade in samma högtalare i butiken genom att helt enkelt låta dom spela på nätterna då butiken var stängd.

Jag kör med Supra Sword kablar och Hegel förstärkare.