Digitimes: "Intel har skrivit kontrakt med TSMC om tillverkning på 3 nanometer"

Permalänk
Cylon

Digitimes: "Intel har skrivit kontrakt med TSMC om tillverkning på 3 nanometer"

Alltmer pekar mot att Intel lägger ut delar av processortillverkningen på TSMC, som i sådana fall får en ny storkund.

Läs hela artikeln här

Permalänk
Medlem

För lite storleksperspektiv, ett varv i DNA-spiralen är 3,4nm.

Permalänk
Medlem

Nämen, dra på trissor! Har Intel krypt till korset?

Permalänk
Medlem

Hej då halvrimliga pricer på top processorerna och hallå 2x ökning i pris och permanent out of stock till 2030. Som om inte tsmc var vansinnigt överbleastade redan. Det behövs fler alternativ till dom.

Dock intressant att se vad de kan klämma ur för ipc genom att gå från 14+++++++++++++++ > 3nm.

Permalänk
Medlem
Skrivet av gothxx:

För lite storleksperspektiv, ett varv i DNA-spiralen är 3,4nm.

Blir knepigt att löda om med lödkolven hemma då, ens med minsta spetsen😂

Permalänk
Medlem

Xeon, Xeon, Xeon! Använd denna krympning till något vettigt där den verkligen behövs.
Det säger sig själv att det är svårare att klämma in 64 core på en liten waffer än endast 8st.

Permalänk
Medlem

Frågan är vad det betyder för AMD?
Högre priser och lägre kapacitet borde det betyda.

Permalänk
Medlem
Skrivet av lillaankan_i_dammen:

Xeon, Xeon, Xeon! Använd denna krympning till något vettigt där den verkligen behövs.
Det säger sig själv att det är svårare att klämma in 64 core på en liten varför än endast 8st.

På spec.org finns en POWER test där EPYC leder tydligt.....

Permalänk
Medlem
Skrivet av Stefflo:

Blir knepigt att löda om med lödkolven hemma då, ens med minsta spetsen😂

Håller man så får man mycket mer exakthet, räcker gott och väl för 3 nm.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Greyguy1948:

På spec.org finns en POWER test där EPYC leder tydligt.....

Ja. Nu har dock Intel överlägsen dominans på servrar. Men i vilket fall, jag anser behovet är störst där. Och det är på dessa cpuer som Intel tar ut mest pengar och det gör inte så mycket om de kostar att tillverka borta.
På de riktigt budgetcpuerna, ja där är marginalerna mindre.

Sedan kan det vara så att Intel känner sig mest hotat på highend pc och därför prioriterar denna.

Permalänk
Medlem
Skrivet av hypermode:

https://c8.alamy.com/comp/epf5g9/woman-soldering-epf5g9.jpg

Håller man så får man mycket mer exakthet, räcker gott och väl för 3 nm.

Saknar dom smedhänderna som krävs😂

Permalänk
Medlem
Skrivet av gothxx:

För lite storleksperspektiv, ett varv i DNA-spiralen är 3,4nm.

Ett mänskligt hårstrå är ca 70 microns +-20. Detta är 0,07 millimeter.
3nm är 0.003 microns.
Så när du är uppe i 25000 transistorer staplade på varandra så har du storleken av ett hårstrå. (75 micron).

Permalänk
Medlem
Skrivet av Stefflo:

Blir knepigt att löda om med lödkolven hemma då, ens med minsta spetsen😂

Med vilja och enorm fokusering kommer man långt

Permalänk
Medlem
Skrivet av Sh4d0wfi3nd:

Ett mänskligt hårstrå är ca 70 microns +-20. Detta är 0,07 millimeter.
3nm är 0.003 microns.
Så när du är uppe i 25000 transistorer staplade på varandra så har du storleken av ett hårstrå. (75 micron).

Helt sjukt egentligen när man får detta perspektiv på det hela...

Permalänk
Medlem

Ryzen ser ut att bli Deadzen, Intel kör DDOS mot AMD:s tillverkningskapacitet.

Kan man göra om man har väldigt mycket pengar.

Detta betyder sannolikt tillbaka till det gamla där Intel är bäst och gör en pytteliten förändring varje produktcykel samt höjer priset varje gång.

AMD ser ut att ha ett fett knä i ryggen av Intel på ena sidan och Apple på andra sidan. Det vettigaste dom kan göra i det här läget verkar vara att göra som Nvidia och gå till Samsung. Om det bara finns TSMC kommer alltid den med mest pengar att döda all konkurrens in-house.

AMD och Nvidia kanske till och med måste samarbeta för att rå på Intel/Apple. Det verkar dom redan göra, all konkurrens inom grafikkort är som bortblåst.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Sh4d0wfi3nd:

Ett mänskligt hårstrå är ca 70 microns +-20. Detta är 0,07 millimeter.
3nm är 0.003 microns.
Så när du är uppe i 25000 transistorer staplade på varandra så har du storleken av ett hårstrå. (75 micron).

Jag försökte hitta information om de exakta dimensionerna själv, men jag saknar ordförrådet för att kunna hitta rätt verkar det som. Visst är finfet och gaafet båda tredimensionella konstruktioner, där 3nm skulle vara bredden på ledaren i en transistor? Dvs, en transistor består av väggar, gates, ledare i en liten "minibyggnad" som i sig är större än 3nm på alla axlar?
Ruskigt litet är det, hur som helst

Permalänk
Medlem

Fast AMD tillverkar väl inget på 3nm än, så de har väl inte tagit något ifrån AMD.

Permalänk
Medlem
Skrivet av runeman:

Jag försökte hitta information om de exakta dimensionerna själv, men jag saknar ordförrådet för att kunna hitta rätt verkar det som. Visst är finfet och gaafet båda tredimensionella konstruktioner, där 3nm skulle vara bredden på ledaren i en transistor? Dvs, en transistor består av väggar, gates, ledare i en liten "minibyggnad" som i sig är större än 3nm på alla axlar?
Ruskigt litet är det, hur som helst

Ingen aning, bara räknade 0.003x25000 = 75 micron. Det är mycket möjligt att det är tredimensionellt och då blir det ju lite annorlunda såklart men om vi säger att de är tvådimensionella så stämmer ju siffrorna iaf.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Greyguy1948:

På spec.org finns en POWER test där EPYC leder tydligt.....

Gissar att alla ARM64-designer inte fick vara med då?

Permalänk
Medlem
Skrivet av medbor:

Gissar att alla ARM64-designer inte fick vara med då?

De kommer nog till spec.org under året. Det är ju bra referens!

Permalänk
Medlem
Skrivet av runeman:

Jag försökte hitta information om de exakta dimensionerna själv, men jag saknar ordförrådet för att kunna hitta rätt verkar det som. Visst är finfet och gaafet båda tredimensionella konstruktioner, där 3nm skulle vara bredden på ledaren i en transistor? Dvs, en transistor består av väggar, gates, ledare i en liten "minibyggnad" som i sig är större än 3nm på alla axlar?
Ruskigt litet är det, hur som helst

Precis som med alla de senaste nod-namnen så lär det inte finnas något särskilt mått i konstruktionen som är just 3nm stort.
"3nm" är bara ett namn, och det är ett drygt decennium sedan namnen på tillverkningsprocesserna slutade ha något att göra med de faktiska dimensionerna involverade.

Permalänk
Medlem
Skrivet av CubaCola:

Fast AMD tillverkar väl inget på 3nm än, så de har väl inte tagit något ifrån AMD.

Nej, men du tror inte att dom precis som Intel har planer för framtiden? Den framtiden har just fått mindre mängd tillgänglig tillverkningskapacitet. Intel blockerar linorna = DDOS.

7nm är hett idag, men det kommer att vara stenålder 2022/2023

Permalänk
Medlem
Skrivet av Erik_T:

Precis som med alla de senaste nod-namnen så lär det inte finnas något särskilt mått i konstruktionen som är just 3nm stort.
"3nm" är bara ett namn, och det är ett drygt decennium sedan namnen på tillverkningsprocesserna slutade ha något att göra med de faktiska dimensionerna involverade.

Så intressant! Läste vidare om detta, transistordensitet per mm2 (och mm3 i och med "3d" arkitekturer) verkar vara det enda värdefulla att hämta ut, kombinerat med respektive arkitekturs prestanda mätt på olika sätt. Jag har absolut gått och hasplat ur mig att det fungerar så som det gjorde fram till namnet tappade sin mening. Nu skäms jag lite
3nm på tsmc verkar ha ca 2.5x högre densitet än intel 10nm, det var ju en siffra att luta sig på i alla fall.

Permalänk
Medlem
Skrivet av runeman:

Jag försökte hitta information om de exakta dimensionerna själv, men jag saknar ordförrådet för att kunna hitta rätt verkar det som. Visst är finfet och gaafet båda tredimensionella konstruktioner, där 3nm skulle vara bredden på ledaren i en transistor? Dvs, en transistor består av väggar, gates, ledare i en liten "minibyggnad" som i sig är större än 3nm på alla axlar?
Ruskigt litet är det, hur som helst

Numret är bara en markör för att en nod är tätare än sin föregångare. 7nm ska ha ungefär dubbelt så många transistorer per kvadratmillimeter jämfört med 10. 5 ska vara dubbelt mot 7 och kvadrupelt mot 10, och så vidare.

Det finns många saker som historiskt menats med siffran, men sedan 32/22nm så matchar den inte längre något. Då slutate längden på gaten skala och faktiskt ökade till och med det måttet på nästkommande noder för att få bättre egenskaper

Intels noder på senaste tiden är ungefär dubbelt så täta med samma siffra, vilket gör att TSMCs 7nm är ganska jämförbar med Intels 10nm

https://en.wikichip.org/wiki/technology_node

Permalänk
Medlem

En affär som rimligtvis aldrig borde fått gått igenom. Intel har egna fabriker, använd dessa och stå inte där med tummarna uppkörd i arslet.

Bristen på tillverkningskapacitet är verkligen illa. Jag hoppas involverade gör allt som är möjligt för att bygga ut. Stora företag bör nog dessutom tillverka sitt själva, såvida någon tillverkare nu råkar ha kapacitet över.

Permalänk
Medlem
Skrivet av anders190:

En affär som rimligtvis aldrig borde fått gått igenom. Intel har egna fabriker, använd dessa och stå inte där med tummarna uppkörd i arslet.

Bristen på tillverkningskapacitet är verkligen illa. Jag hoppas involverade gör allt som är möjligt för att bygga ut. Stora företag bör nog dessutom tillverka sitt själva, såvida någon tillverkare nu råkar ha kapacitet över.

Problemet är ju att fabriker och kapacitet tar år att bygga ut och går inte bara att replikera utan problem.

Inte helt uppenbart för alla att kapaciteten behövs lika akut om 3+ år, så ganska riskabelt att stå med överkapacitet om några år också...

Men som vi ser nu är ju 7nm fortfarande högintressant eftersom den fortfarande är billigaste noden i pris per transistor. Så kommande noder kanske inte blir lika populära?

Permalänk
Medlem
Skrivet av Xermalk:

Hej då halvrimliga pricer på top processorerna och hallå 2x ökning i pris och permanent out of stock till 2030. Som om inte tsmc var vansinnigt överbleastade redan. Det behövs fler alternativ till dom.

Dock intressant att se vad de kan klämma ur för ipc genom att gå från 14+++++++++++++++ > 3nm.

Negativ latency troligen

Permalänk
Medlem
Skrivet av medbor:

Problemet är ju att fabriker och kapacitet tar år att bygga ut och går inte bara att replikera utan problem.

Inte helt uppenbart för alla att kapaciteten behövs lika akut om 3+ år, så ganska riskabelt att stå med överkapacitet om några år också...

Men som vi ser nu är ju 7nm fortfarande högintressant eftersom den fortfarande är billigaste noden i pris per transistor. Så kommande noder kanske inte blir lika populära?

Håller faktiskt med om allt du skriver egentligen. Stör mig lite när stora företag med egna fabs ändå måste in och trängas hos framförallt TSMC där typ alla andra redan slåss om kapacitet.

Permalänk
Medlem
Skrivet av anders190:

Håller faktiskt med om allt du skriver egentligen. Stör mig lite när stora företag med egna fabs ändå måste in och trängas hos framförallt TSMC där typ alla andra redan slåss om kapacitet.

Helt klart medvetet skulle jag säga, men kapitalistiska samhället vi skapat gynnar ju de med mer pengar i alla väder

Permalänk
Medlem

Situationen bäddar i alla fall för Samsung att satsa stort, eftersom dom nu är enda kvarvarande utmanaren i närheten av bleeding edge teknik. Heja Samsung!