EU vill tillverka 20 procent av världens kretsar år 2030

Permalänk
Medlem
Skrivet av Ase:

De skulle ju kunna köpa upp global foundries eller vad amd s gamla kretstillverkar fabrik hette, sen kanske samarbeta med ryssland
& deras chiptillverkning för att på sikt kunna konkkurera med taiwan, USA, israel, kanske samarbete med indien oxå, vi har ju intel på irland & säkert nåt övrigt jag ej känner till oxå. Vi är ju med när det gäller elektronik så varför skulle vi ej kunna konkurrera på chiptillverkning oxå.

Vilka är "de"? EU? Jag tror inte tanken är att den politiska administrationen i Bryssel ska driva företag, utan att verka för att öka incitamenten för utökad produktion inom länderna som ingår i unionen och sänka trösklarna för ny tillverkning att etablera sig.

Samarbete med Ryssland tror jag inte så mycket på just nu. Det finns en tung osämja mellan den ryska ledningen och europeiska kommissionen som förvärrats av fängslandet av Navalnyj, den ryska statsmedians förlöjligande av kommissionen till Moskva utsände strax därefter - och den säkerhetspolitiska huvudvärken som Nord Stream 2 bjuder på och det ryska flörtandet med Östeuropa med politisk splittring som följd. Nu är ett särskilt dåligt tillfälle att försöka komma överens med Ryssland över taktiskt jätteviktig tillverkning.

Skrivet av SockerfriKetchup:

Exakt, finns ingen chans att EU har en suck mot Asien eller USA.. Kina kommer i slutänden att köpa upp diverse företag som försöker lyckas inom EU..

Det behöver inte vara helt givet. Nog för att en ambition om att tillverkningen inom EU skulle komma upp i volymer eller värde mot säg hälften av världsproduktionen vore långsökt. Men det är svårt att veta vad som kommer hända framöver. Kina börjar bli politiskt svår att ha att göra med och flera länder har börjat dra tillbaka strategisk produktion från Kina för att säkra tillverkningen och minska ytorna för kinesiska partiets politiska inflytande hemmavid.

I takt med att Kina blir något mer av ett riskabelt eller trögt land att göra affärer med så lär stora industrier vilja sprida ut risken genom att ha tillverkning på flera platser samtidigt. Här kan Europa bli ett starkt alternativ, särskild om medlemsländerna kommer överens om en politik som skapar attraktiva förutsättningar.

Kinas förmåga att köpa upp företag är inte heller outtömlig och att köpa sig till (än) större konkurrensfördelar har ett politiskt och ekonomiskt pris som kanske är avskräckande stort både för kinesiska partiet och berörda företags aktieägare.

Skrivet av FL85:

Av allt skit EU satsat pengar på så måste det här ändå ses som något bra, däremot har jag extremt lite tillit till att EU inte kommer dribbla bort den här satsning i olika former av bidrag där största delen äts upp av administration. Söker själv en del EU bidrag i jobbet för diverse forskning projekt, mer administration i dessa projekt än forskning kan jag bara säga.

Incitamenten för etablering eller utökning kommer nog inte göra sig uttryck i bidrag eller någon sorts etableringsstipendier, utan gissningsvis mer i former av förmånliga markrättigheter, fasta attraktiva elkostnader eller i övrigt verka för att sänka etablerings- eller utbyggnationströsklar.

Permalänk
Föredetting
Skrivet av ELF:

"10 000 nya klimatneutrala faciliteter"
Och detta måste bara anges...

Det är nog i förebyggande syfte för att slippa frågan "höhö, ska det drivas med kolkraft, eller?".

Visa signatur

Internet of Things. Translation: Anything that connects to the internet, no matter how useless nor how much of a security risk it poses.

Permalänk
Medlem
Skrivet av arowe17:

Man kan väl tänka sig att produktionen i Europa är miljövänligare och med lägre utsläpp än i flertalet asiatiska länder där kretsarna produceras idag.
Om inte kretsarna tillverkas i EU så görs de istället i Asien.

En sak som jag inte riktigt får ihop är huruvida kretsföretagen kommer attraheras av den alltmer opålitliga elmarknaden som håller på att skapas i Europa. Det är bara att kolla på Samsungs anläggning i Texas, den är fortfarande inte igång och all produktion som pågick är i stort sett bara att kassera efter förra månadens strömavbrott.

Skrivet av hwasser:

Bör inte utsläppen minska globalt dock med tanke på Kinas kolkraft-nät och extrema kemiutsläpp i vatten och natur?

Beror dels på % miljövänligare produktion och dels på % ökat produktionsbortfall p.g.a. strömavbrott eller liknande händelser om ekvationen säger att det är miljövänligare eller inte.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Nikodemous:

...och samtidigt vill EU sänka utsläppen. Hur sjutton får dom ihop den ekvationen när dom samtidigt vill öka produktionen av kretsar som idag görs på kretskort av diverse plaster å grejer? Eller skall grejerna göras av trä och lera i framtiden? ^_^

För utsläpp är ju automatiskt länkat till utveckling och produktion av kretsar? Finns tonvis med olika alternativ för att sänka utsläppen.. så som vindkraft, vattenkraft, kärnkraft etc. Stora delar av vårat samhälle drivs ju av en kombination av alla tre.
Så varför skulle inte andra medlemsländer kunna göra detta med incitament från EU?

Dessutom är det intressant hur Kina vägrar börja skära ned på kolkraft innan 2030.

Skrivet av Stank:

Vad är det som gör att företag frodar?
- Lägre utgifter (lägre skatter)
- Mindre byrokrati
- Ledare man litar på.

Inget som finns i EU.

Det kombinerat med Klaus Schwabs Build Back Better-agenda gör inte saken bättre för EUs ekonomi.

Intressant påstående. Du säger Ledare man litar på? SÅ du menar att man kan LITA på ledarna i Kina som dagligen förföljer och hotar folk? Inte heller är det mindre byråkrati i Kina... utan det är snarare tvärt om.

Det som däremot lockar företag dit är lägre löner och avsaknad av arbetsmarknadsskydd och arbetsmarknadslagar. Vilket leder till kraftiga utnyttjanden av arbetskraft.

Skrivet av thomas_skane:

Vår största fördel över Kina är att Europeiska marknaden är fri utan krav på en parti-sponsor eller rätt kopplingar (nu menar jag inte affärskopplingar som alltid behövs). Den andra är att de flesta kretsar kommer konsumeras i Europa och därför blir frakten snabbare och billigare.

Nackdelar? Personalkostnader och som du säger: Brist på kompetens/patent/know-how.

Personalkostnader visst men brist på kompetens är verkligen inte ett problem.

Visa signatur

Fractal Design Meshify 2 Compact w/ Dark Tint | Intel i5 12600K | Asus ROG Strix B660-F | 32 GB Corsair DDR5 5600 MHz CL36 | MSI Geforce RTX 3060 TI Ventus 2X OCV1 | 512 GB Samsung Pro 850 SSD + 2TB WD Black SN850 NVME PCI-E 4.0 | Corsair RM750X |

Permalänk
Medlem
Skrivet av Balconette:

En sak som jag inte riktigt får ihop är huruvida kretsföretagen kommer attraheras av den alltmer opålitliga elmarknaden som håller på att skapas i Europa. Det är bara att kolla på Samsungs anläggning i Texas, den är fortfarande inte igång och all produktion som pågick är i stort sett bara att kassera efter förra månadens strömavbrott.

Jag kanske har missat något, men vad är det du tänker på när du beskriver den europeiska elmarknaden som alltmer opålitlig?

Situationen i Texas är speciell. Ökenstaten fick snöfall de inte sett på flera decennium och med obefintlig beredskap för. Något som svårligen kommer återskapas i de europeiska länder utökad kretstillverkningen gissningsvis blir aktuellt inom.

Permalänk
Medlem

PÅ tiden att denna brist adresseras.
Egentligen inget nytt tema, jag betvivlar att EUs andel är 10%, inte på en fritt konkurrensutsatt marknad i alla fall.
Blir intressant att fundera på HUR EU skall lyckas med detta?
Utan aktiva handelshinder lär man inte komma någon vart, vilket i så fall skulle innebära ytterligare ett frånsteg från den sk "fria världsekonomin".
Bara ökade anslag på forskning etc lär inte förändra läget.

Permalänk
Medlem

Förstår inte alla som är negativa?
Det är väl jättebra att unionen vi är med i vill utvecklas och stärka Europas position i kritiska produktsegment?
Håller med till 100% att vi (Europa) behöver se till att inget stannar om någon stat/stormakt får en absurd ide eller gör något dumt.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Mr.Borka:

Jag kanske har missat något, men vad är det du tänker på när du beskriver den europeiska elmarknaden som alltmer opålitlig?

Situationen i Texas är speciell. Ökenstaten fick snöfall de inte sett på flera decennium och med obefintlig beredskap för. Något som svårligen kommer återskapas i de europeiska länder utökad kretstillverkningen gissningsvis blir aktuellt inom.

Det måhända är regionalt, då framförallt i Tyskland/Danmark/Sverige där vi aktivt monterar ner stabil baskraft och investerar i opålitlig dito. Men elen blir ju billig iaf...

Skrivet av ThomasLidstrom:

Förstår inte alla som är negativa?
Det är väl jättebra att unionen vi är med i vill utvecklas och stärka Europas position i kritiska produktsegment?
Håller med till 100% att vi (Europa) behöver se till att inget stannar om någon stat/stormakt får en absurd ide eller gör något dumt.

Jag tycker det är jättebra att vi får Europeisk produktion! Jag är bara pessimistisk till att det kommer gå vägen.

Permalänk
Medlem

För oss slutkonsumenter är väl detta dock bra med tanke den extrema komponentbristen? Det är ju liksom brist på allt nu: grafikkort, skärmar, hårddiskar, minnen... Att ha en ökad kretsproduktion här i Europa kan nog bara vara positivt för oss.

Visa signatur

Dator: Fractal Design 650w modulär - Piledriver FX8350 + Arctic Cooling Freezer Xtreme Rev 2 - 4x2 gb Corsair Dominator 1866 mhz 9-9-9-24 - 1x 500 gb sataII, 1x640 Western Black Caviar, 1x Crucial m4 128 GB SSD - Fireface UCX (ljudkort) - SAPPHIRE Radeon HD7870GHZ (överclockat) - ASUS någonting lite över medelklass, 3 st 120mm chassifläktar Windows 8.1 x64

Permalänk
Medlem
Skrivet av Nbwu:

Dessutom kan vi börja fundera kring skillnaderna i material- och kem-hantering i EU vs t.ex Kina och Taiwan.
I EU är lagstiftningen kring hanteringen av överblivna kemikalier, deponi osv extremt hårda och således blir miljöförstöringen lägre kontra en produkt tillverkad i ett land med sämre hantering.

Om vi däremot ska titta på miljögifter i lantbruk, så blir det en helt annan femma då all odling i Sverige i princip kan klassas som ekologisk om du väljer att följa en annan EKO-standard (som har samma logga och stämpel på produkten sen).
Det enda som skiljer är landets standarder, t.ex om du tar ett Svenskt lantbruk och jämför med en Litauisk eko-standard, då blev allt ekologiskt! men om du försöker kontrollera ett eko-lantbruk i Litauen efter Svensk standard, då blir det inga godkända protokoll!

Har frustrerat mig själv i denna frågan ett tag nu, då jag äger företag med eko-stämpling som tävlar mot företag med utländska eko-stämplar, och således produkter som är "eko".

Håller med dig om svenskt lantbruk kontra kemikalieanvändningen i vissa andra länders jordbruk! Den kommentaren rörde bara i Sverige. Jordbruket är ju en verksamhet som helt medvetet sprider kemikalier i vår miljö som rubbar ekosystemen i masskala. Och vi tycker det är OK för att vi vill äta potatismos. Liksom överdödligheten från dieselpartiklar anses acceptabel, i alla fall så länge ingen bråkar. Och det är mer politiskt gångbart att dutta med bonus-malus system för privatbilism än att göra något åt industriella CO2 källor.

Det silas mygg och sväljs miljökameler i samhället av populistiska och ekonomiska skäl. Att framställa kretskort är ur miljösynpunkt i praktiken inget problem här. När den typen av argument framförs av politiker (och inte bara i forumdiskussioner) så är det alltid intressant att skrapa lite på ytan och se vad som döljer sig under.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Nikodemous:

...och samtidigt vill EU sänka utsläppen. Hur sjutton får dom ihop den ekvationen när dom samtidigt vill öka produktionen av kretsar som idag görs på kretskort av diverse plaster å grejer? Eller skall grejerna göras av trä och lera i framtiden? ^_^

Nä... men kanske med bättre rening mot utsläpp i processern, Asien verkar ju släppa allt rakt ut

Visa signatur

I7 6800k@stock, Asus X99 A-II, 16gb ram med KYLFLÄNSAR, åsså ett 1080ti

Permalänk

Vore roligt med siffror i vad det skulle kosta att bygga ett tsmc här i sverige och vad produktionskostnaden kan bli

Om tsmc har 81.26 mdr$ i totala tillgångar (2019) så bör det ju kosta ca 80mdr euro plus utvecklingskostnad att bygga en tsmc här i sverige? Knappt statsbudget för ett år, samt att vi lär ha en del kunskap redan.

Och då gdp per capita i taiwan är 25 873 $ jämfört med sveriges 54 608 $, så lär lönerna bli dubbelt så höga? Samt elpriset där 0.137$/kwh gentemot 0.179$/kwh här, så sammanslaget dubbelt så hög produktionskostnad kanske.

Så säg med marginal två statsbudgetar och dubbelt så dyra processorer. Kul med utsvävande uppskattningar Stämmer säkert inte men det blir så ogripbart annars utan en uppskattning.

Källor:

Permalänk
Inaktiv
Skrivet av Nikodemous:

...och samtidigt vill EU sänka utsläppen. Hur sjutton får dom ihop den ekvationen när dom samtidigt vill öka produktionen av kretsar som idag görs på kretskort av diverse plaster å grejer? Eller skall grejerna göras av trä och lera i framtiden? ^_^

Läste någonstans att hela världsproduktion av halvledare får plats i en 747. Detta var nog ett tag sedan men det är alltså pyttesmå volymer det handlar om rent fysiskt. Tar man med kretskort så blir det mycket mer men fortfarande små mängder i förhållande till det mesta annat.

Däremot finns det problem med en del stygga kemikalier man använder i olika tillverkningsprocesser. Största problem var förut bly i lödtennet men numera kör alla med blyfria lod så det problemet lär vara löst.

Vad gäller utsläpp kan man ta det rätt lugnt i det här sammanhanget. Väldigt lösbart problem. Om man nu inte vill skrämmas eller bli skrämd.

Permalänk
Medlem

Viktigt att veta att det hela är en skrivbordsövning än så länge. Nyteknik har skrivit om det hela en hel del på sista tiden men alla artiklar jag hittar är bakom betalvägg.

Så strategiskt viktiga som "chip" är nu för tiden så behövs det en "nationell" plan för att vara relevant då både China och USA har som mål att vara självförsörjande då geopolitiska risker riskerar att skära av tillgång (se nuvarande läge som light modell). Kan vi inte längre producera ventilatorer etc för sjukvård vid krisläge så blir det betydligt sämre stämning än nu när lyxprodukter inte finns att tillgå.

https://www.bloomberg.com/news/articles/2021-03-04/eu-sets-20...

Målet: The EU has discussed potentially establishing a new foundry as part of a plan to boost semiconductor production in Europe, Bloomberg has reported previously. The EU wants to manufacture chips faster than the most efficient 5nm semiconductors made by industry leaders Taiwan Semiconductor Manufacturing Co. and Samsung Electronics Co.

Planen: The document didn’t say how it planned to achieve these goals, however

Permalänk
Medlem

Computer Sweden har en mycket mer lockande rubrik på sin vinkling av detta:
"... en europeisk kvantdator och gigabituppkoppling till alla."
Jag såg verkligen fram emot att få en egen kvantdator tills jag läst brödtexten...
Gigabituppkoppling till alla känns som att gapa över för mycket när det fortfarande finns många hem som inte ens kan få megabituppkoppling. Ett mer rimligt mål är att nå 10/10 Mbit som lägsta de-facto-hastighet till/från hushållet vid högtrafik.

Skrivet av Stank:

Vad är det som gör att företag frodar?
... Inget som finns i EU.

Skrivet av MrAdde:

... stabilitet (få konflikter) och tillgång till högutbildad arbetskraft samt institutioner som sysslar med avancerad forskning...

Vilka faktorer som har störst inflytande beror mycket på vad som produceras.
Ni glömmer dessutom båda den absolut viktigaste punkten: Efterfrågan på produkten! Inga kunder => Ingen framgång.

* Husqvarna vapen testade för ganska länge sedan (1950-talet?) att flytta sin tillverkning av jaktgevär från "dyra" Sverige till något av baltländerna, eftersom det var mycket billigare att tillverka där. Visade sig snabbt att det inte blev någon vinst! De "billiga" gevären hade på tok för dålig precision, så innan de kunde levereras till kund måste de justeras av personalen i Huskvarna vilket med råge åt upp hela förtjänsten av billig tillverkning.
* Stål tillverkas billigt både i Kina och USA. Där används gamla fabriker som inte har några investeringskostnader kvar att avbetala. Svensk tillverkning kan inte alls konkurrera prismässigt.
Den gamla utrustningen som används innebär också kraftiga begränsningar i vilka kvaliteter av stål som kan tillverkas, så de kan inte konkurrera med hög kvalitet. Detta öppnar upp för svenska stålproducenter som med sina hypermoderna produktionslinor kan leverera stål med efterfrågade unika och specifika egenskaper till den som är villig att betala.

Permalänk
Medlem

Inom EU har vi många stora världsledande företag/koncerner som alla överlevt "höga" skatter/avgifter och dumma politiker mm i årtionden. Dessa företag har hela världen som sin marknad. Så vad skulle problemet vara att starta ett nytt företag inom EU och få det att gå med vinst?

Om ni tror att det inte finns kunskap nog för att starta upp tillverkning av kretsar inom EU så är ni dummare än en genomsnittlig politiker. Varför skulle Europeiska företag vara okunnigare än amerikanska (eller kinesiska,) som i mångt och mycket snott sin kunskap från Europa? Klart att Eu klarar att tillverka kretsar, vi har många stora elektronik företag inom EU och de har säkert samma kunskap som kineser och amerikanare.

Gällande miljögift i lantbruket så är det fastställt att Sveriges villaägare sprider dubbelt så mkt gift i trädgårdarna än vad bönder gör.

Permalänk
Skrivet av hwasser:

Bör inte utsläppen minska globalt dock med tanke på Kinas kolkraft-nät och extrema kemiutsläpp i vatten och natur?

Finns inga som har mer motivation att fasa ut Kinas kolkraft än Kina själva.

Permalänk

Jag hoppas verkligen att det här kommer gå bra & att mer teknik kommer tillverkas utanför Kina med tiden.

Visa signatur

// Have a Good One

Permalänk
Medlem
Skrivet av BritishTeaparty:

Finns inga som har mer motivation att fasa ut Kinas kolkraft än Kina själva.

Men Kina bygger nya kolkraftverk. Trots att andelen kolbaserad elkraft minskat så har man ökat den totala kolkraftsbaserade elproduktionen med 19 % de senase fem åren och man bygger hela tiden nya kolkraftverk. Källa: https://www.nyteknik.se/energi/kolkraften-minskar-men-kina-by...
så om man har motivationen speglas den inte i faktiska siffror.

Permalänk
Skrivet av serafim:

Men Kina bygger nya kolkraftverk. Trots att andelen kolbaserad elkraft minskat så har man ökat den totala kolkraftsbaserade elproduktionen med 19 % de senase fem åren och man bygger hela tiden nya kolkraftverk. Källa: https://www.nyteknik.se/energi/kolkraften-minskar-men-kina-by...
så om man har motivationen speglas den inte i faktiska siffror.

Men Kina har ju haft ett race för att möta och skapa ett överskott av energi produktion. De har ju tagit an extrema projekt för att undvika att bygga fler kolkraftverk.

Permalänk
Medlem
Skrivet av BritishTeaparty:

Men Kina har ju haft ett race för att möta och skapa ett överskott av energi produktion. De har ju tagit an extrema projekt för att undvika att bygga fler kolkraftverk.

Det är tydligt i Kinas planer att motivationen finns där men för närvarande resulterar den inte i faktiska åtgärder. Man planerar att bygga ytterligare flera, många fler än man har nu, dels för att man lägger ner gamla kolkraftverk som smutsar ner väldigt mycket och dels för att möta den ökande efterfrågan på el. Framåt 2030 ska man sluta bygga kolkraftverk och fortfarande ökar fossil kraftproduktion i snitt 19% per 5 år i Kina. Inte förrän 2060 planerar man att börja fasa ut fossil kraftproduktion. Då tror man att man kommer ha hunnit bygga ut kärn-, vind- och solkraft tillräckligt mycket. Framför allt planerar man att bygga en serie kärnkraftverk utmed kusten.

Rättade fel i texten
Permalänk
Skrivet av serafim:

Det är tydligt i Kinas planer att motivationen finns där men för närvarande resulterar den inte i faktiska åtgärder. Man planerar att bygga ytterligare flera, många fler än man har nu, dels för att man lägger ner gamla kolkraftverk som smutsar ner väldigt mycket och dels för att möta den ökande efterfrågan på el. Framåt 2030 ska man sluta bygga kolkraftverk och fortfarande ökar fossil kraftproduktion i snitt 19% per 5 år i Kina. Inte förrän 2060 planerar man att börja fasa ut fossil kraftproduktion. Då tror man att man kommer ha hunnit bygga ut kärn-, vind- och solkraft tillräckligt mycket. Framför allt planerar man att bygga en serie kärnkraftverk utmed kusten.

Faktiska åtgärder?
Allt arbete som läggs på energi med lågt utsläpp är en åtgärd. ¯\_(ツ)_/¯

Permalänk
Medlem
Skrivet av BritishTeaparty:

Faktiska åtgärder?
Allt arbete som läggs på energi med lågt utsläpp är en åtgärd. ¯\_(ツ)_/¯

Det är sant att andelen kolkraft minskar och visst är det bra att man pensionerar gamla kolkraftverk men än så länge bygger man ut all kraftproduktion och även kolkraft i sådan takt att nettoutsläppen från kolkraft ökar. Det är bara det jag vill säga.

Permalänk
Medlem
Skrivet av hasseb64:

Blir intressant att fundera på HUR EU skall lyckas med detta?

*500% rabatt på ASML utrustning - om den installeras i EU. Kom och köp!*

Permalänk
Medlem
Skrivet av BritishTeaparty:

Faktiska åtgärder?
Allt arbete som läggs på energi med lågt utsläpp är en åtgärd. ¯\_(ツ)_/¯

Nja om vi talar kolkraftverk. Bättre kolkraftverk som genererar mindre utsläpp per kubik eldad kol gör ingen faktisk skillnad mot gamla såvida inte det nya är effektivare och mättar elnätet så att produktionen kan gå ner. Det som brukar avses när det gäller mindre utsläpp är att den släpper ut mindre sot och ev. andra slags föroreningar som är relativt lätt att plocka bort. Om en vill sänka koldioxidutsläppet behöver det förenas med CCS (koldioxidinfångning), och mig veterligen är det inte i bruk i större utsträckning än idag, speciellt inte på kolkraftverk.