Hur lätt brinner betong?

Permalänk
Medlem

Hur lätt brinner betong?

Med tanke på att jag bor 100 meter ifrån detta och inte hörde "smällen" (någon på fejjan som bor alldeles intill hörde först en smäll och såg sedan vad som först såg ut att vara "sandrök") som ska ha fått det att börja brinna i taket och vinden så undrar jag hur det är med betongtaket ovanför mig då jag bor högst upp i min lägenhetsbyggnad.

Mina spekulativa misstankar är självantändna partiklar på vinden som ledde till explosion och sedan brand? Observera att detta tak har lutande tegeltak (tvåkupiga takpannor) med någon slags "skorsten" i mitten medan min lägenhetsbyggnad har platt tak med någon nybyggd "skorsten" eller vad det är. Alldeles utanför min dörr går det att öppna upp till vinden via nedfällbar stege upp till den.

När jag var och tittade med kikare från min balkong så verkar det som om branden ej nått någon av de översta balkongarna. Dessa treor har balkonger på både sol- och skuggsida i samma lägenhet.

Därför undrar jag då hur det är med betong vilket tycks vara taket ovanför mig i min lägenhet. Alldeles ovanför är alltså den potentiella explosiva vinden. Nu vill man knappast bo kvar här utan istället hitta ett redigt hus! Säger inte att hus är brandsäkert dock.

Fan, nu får jag lite spöklukt av rök fast jag ser att det blåser förbi mig 100 meter bort och inte mot mig överhuvudtaget. Till och med morsan 3 mil ifrån sa att hon kände rök när vi prata om det. Hm. Kanske är svart te i minimustaschen som jag känner?

Permalänk
Medlem

Folk förr hade ju noll känsla för brandsäkerhet. Trä borde totalförbjudas som byggnadsmaterial. Det finns så bra andra material. Betong, stål, gips. Vi behöver inte använda brännbara byggmaterial längre.

Permalänk
Medlem

Alvarligt, du nojar dig över allt här i livet snart, ta det lungt, du klarar dig, garanterat

Permalänk
Medlem

Betong brinner inte, du kan slappna av.

Permalänk
Avstängd

Det är inte betongen som brinner utan träreglar/väggar som håller upp taket och all bröte som förvarats där...
Risken är att det kan sprida sig ner i trappuppgångar, balkonger/fönster eller om husväggarna har någon brandfarlig fasad.

Oftast låter man vinden "brinna av" för att slippa forsla bort all bråte. Blir billigare så...

Permalänk
Medlem

vissa konstruktioner har bla limträ istället får stål pga stålets kassa hållfastheter vid värme. lägenheter byggs generellt med celler där vill begränsa spridningen mellan dom. här verkar det inte varit fört upp genom hela konstruktionen. därav man ser låga "väggar" som sticker upp genom tak på platta tak ofta. men all brandsäkring är mest för att sakta ned branden, köpa sig tid till brandsläckning och evakuering.

Permalänk
Medlem

Ja, jag ser från mitt avstånd att det inte tycks ha gått igenom betongen eftersom de översta balkongerna tycks ha klarat sig mycket bra. Jag antar att betong kan bara smälta av lava eller liknande värme? Lava är svårt att få hit.

Ska väl vara ugnarna på Kubal här i stan som har någon chans (de har smält aluminium i sig) men även de tycks ju vara i något stenliknande material? Självfallet är detta oroväckande eftersom det kan röra sig om stolpskott som bor här.

Permalänk
Medlem
Skrivet av cyklonen:

Folk förr hade ju noll känsla för brandsäkerhet. Trä borde totalförbjudas som byggnadsmaterial. Det finns så bra andra material. Betong, stål, gips. Vi behöver inte använda brännbara byggmaterial längre.

Visst har vi det, men de är betydligt dyrare.

Permalänk
Medlem

Någon på fejjan fråga om det var en gasolgrill på balkong som small till. Men jag kan inte se någon bränd balkong härifrån så jag tvekar på det. Dessutom är det betong precis ovanför en utanför balkongen förutom träväggar på sidorna invändigt i balkongen och vid balkongfönstret. Men då borde branden ha gått inåt i lägenheterna istället?

Skrivet av cyklonen:

Folk förr hade ju noll känsla för brandsäkerhet. Trä borde totalförbjudas som byggnadsmaterial. Det finns så bra andra material. Betong, stål, gips. Vi behöver inte använda brännbara byggmaterial längre.

Därför jag ska ha ett stenhus som hus så den enda som kan råka orsaka brand är jag själv inifrån och inte något stolpskott utifrån via anlagd brand.

Permalänk
Medlem
Skrivet av AplAy:

Därför undrar jag då hur det är med betong vilket tycks vara taket ovanför mig i min lägenhet.

Betong och eld: https://www.svenskbetong.se/om-betong/fakta-egenskaper/brand/...

Permalänk
Medlem
Skrivet av cyklonen:

Folk förr hade ju noll känsla för brandsäkerhet. Trä borde totalförbjudas som byggnadsmaterial. Det finns så bra andra material. Betong, stål, gips. Vi behöver inte använda brännbara byggmaterial längre.

https://www.svenskttra.se/publikationer-start/tidningen-tra/2...

FLERA AV SKEPTIKERNA hade frågor som kretsade kring byggnadens brandsäkerhet och hur den skulle klara sig mot väder och vind. Svaret är att de stora träpanelerna är svåra att antända, och om de fattar eld så brinner de långsamt (ungefär två centimeter förkolnar på 30 minuter) samt på ett sätt som gör det enkelt att förutse förloppet. Förkolningen skapar dessutom ett skyddande lager för träets kärna.

Permalänk
Medlem
Skrivet av cyklonen:

Trä borde totalförbjudas som byggnadsmaterial.

Haha, samtidigt som byggherrarna två gator bort från mig slår sig för bröstet då de smäller upp "ekologiska bostäder" i form av två höghus i trä 😂

Permalänk
Medlem

Grymt! Har några fler par bilder för vidare spekulation (ser ingen uppbrunnen balkong som påståtts på fejjan):

Sista bilden visar "skorstenen" som jag nämnt.

I första bilden verkar det inte har hunnit (eller lyckats?) brunnit ned till balkongen för där börjar betongen som sagt var för balkongen samt för innetaket i lägenheten.

Permalänk
Medlem
Skrivet av cyklonen:

Folk förr hade ju noll känsla för brandsäkerhet. Trä borde totalförbjudas som byggnadsmaterial. Det finns så bra andra material. Betong, stål, gips. Vi behöver inte använda brännbara byggmaterial längre.

Fast det är ju all plast i hemmen som gör att bränder går igång ordentligt.

Permalänk
Medlem

Var inomhus och undrade varför det började bli väsen utanför, öppnade dörren(loftgång) och det var en brandstege utanför som släckte lägenheten ovanför. Allt i betong, så utifrån min erfarenhet så är det lugnt i lägenheter som är byggda som enskilda brandceller.

Det jag fick bråka om var om släckvattnet orsakade skada, men det är ju försäkringsbolaget som strulade.

Permalänk
Medlem

Nu hittade jag bilden som det snackas om (är detta ursprungskällan till branden?):

Se balkongen längst upp åt höger. Jag har sett fåtalet gånger att folk haft grillar ute på sina balkongar trots att det finns samlingsplatser för detta i boendeområdet.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Gorian:

Haha, samtidigt som byggherrarna två gator bort från mig slår sig för bröstet då de smäller upp "ekologiska bostäder" i form av två höghus i trä 😂

Likaså Skellefteås kulturhus. Helt byggd i limträ Världens största trähus. 20 våningar högt

Permalänk
Medlem
Skrivet av AplAy:

Någon på fejjan fråga om det var en gasolgrill på balkong som small till.

Mig veterligen ska det ohyggligt mycket till för att en gasoltub ska explodera. Däremot så kan ju exempelvis slangen mellan tub och grill gå läck, eller grillen i övrigt vara av undermålig konstruktion. Men någon smäll har jag extremt svårt att tänka mig.

Permalänk
Medlem
Skrivet av KingCobra:

Likaså Skellefteås kulturhus. Helt byggd i limträ Världens största trähus. 20 våningar högt

Gävlebockens pyromaner slickar sig om sina bensindränkta munnar!

Permalänk
Medlem

Betong i hus består av sten, kalk, och vatten. Sten är relativt bra på att isolera, vilket betyder att det tar rätt lång tid innan husets infrastruktur (plast) och inredning (plast/trä) börjar brinna nedanför om det är betonggolv mellan. Själva stommen är betong, och sen kläs den in med saker som brinner lätt för att dom har andra bra egenskaper.

Permalänk
Medlem

@AplAy
bradsäkerhet limträ

Limträ verkar ju inte vara någon större fara, inte jämfört med stålkonstruktioner iallafall...

Permalänk
Hedersmedlem
Skrivet av cyklonen:

Folk förr hade ju noll känsla för brandsäkerhet. Trä borde totalförbjudas som byggnadsmaterial. Det finns så bra andra material. Betong, stål, gips. Vi behöver inte använda brännbara byggmaterial längre.

Trä brinner relativt långsamt och är stabilt även när det blivit varmt och delvis uppbränt. Stålbalkar blir som spagetti och kröker sig väldigt lätt när det blir varmt.

Betong har många tråkiga egenskaper i husbyggen, så det är knappast en universallösning på allt. Tungt, svårtransporterat i flytande form, relativt hög miljöpåverkan och inte speciellt billigt.

Hus med flera lägenheter är uppbyggda kring brandceller, så i princip ska man kunna bränna ur en lägenhet fullständigt utan att grannarna påverkas speciellt mycket. Vindvåningar brukar dock vara en öppen yta full med bråte som brinner bra. Det är inte konstigt att det tar fyr fortare än en majbrasa om man får en brand där.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Ronaldo:

Betong brinner inte, du kan slappna av.

Den betongen har uppenbarligen inte mött Chlorine trifluoride.
Det får betong att brinna nämligen

" Chlorine trifluoride and gases like it have been reported to ignite sand, asbestos, and other highly fire-retardant materials. It will also ignite the ashes of materials that have already been burned in oxygen. In an industrial accident, a spill of 900 kg of chlorine trifluoride burned through 30 cm of concrete and 90 cm of gravel beneath"

Permalänk
Medlem
Skrivet av CubaCola:

Den betongen har uppenbarligen inte mött Chlorine trifluoride.
Det får betong att brinna nämligen

" Chlorine trifluoride and gases like it have been reported to ignite sand, asbestos, and other highly fire-retardant materials. It will also ignite the ashes of materials that have already been burned in oxygen. In an industrial accident, a spill of 900 kg of chlorine trifluoride burned through 30 cm of concrete and 90 cm of gravel beneath"

Attans, jag som har 100 kg klorintrifluorider på balkongen av någon outgrundlig anledning!

Permalänk
Medlem

@AplAy väldigt fina bilder du tagit på brandmännen! Sån pass kvalite kan man ju sälja till tidningarna.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Meathim:

Fast det är ju all plast i hemmen som gör att bränder går igång ordentligt.

Ja, men om plasten brinner i en betonglåda, så stannar det i den lådan. Man kan ju aldrig förhindra att en enskild lägenhet brinner ut, men med icke brännbara material kommer resten av byggnaden att vara opåverkad.

Jag bor i ett betonghus. Hela byggnaden är gjord i betongelement. Golv, väggar och tak. Riktigt skönt!

Permalänk
Medlem
Skrivet av cyklonen:

Ja, men om plasten brinner i en betonglåda, så stannar det i den lådan. Man kan ju aldrig förhindra att en enskild lägenhet brinner ut, men med icke brännbara material kommer resten av byggnaden att vara opåverkad.

Jag bor i ett betonghus. Hela byggnaden är gjord i betongelement. Golv, väggar och tak. Riktigt skönt!

Är ett flerbostadshus byggt i någon slags betong eller stenkonstruktion där det finns brister i brandskyddet så kan det vara betydligt farligare än ett nybyggt hus med trästomme och ett korrekt brandskydd.

Förresten så skulle jag nog hellre välja träalternativet idag om det handlar om nyproducerade hus, med tanke på regelverket kring brandskydd.

Men jag är inte den som går runt och oroar mig för att det ska börja brinna när som helst, vilket det ju faktiskt kan göra.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Exxovion:

Är ett flerbostadshus byggt i någon slags betong eller stenkonstruktion där det finns brister i brandskyddet så kan det vara betydligt farligare än ett nybyggt hus med trästomme och ett korrekt brandskydd.

Tja, enda ytterytorna i min lägenhet som inte är betong är fönstren, uteplatsdörren och lägenhetsdörren. I alla andra riktningar är det tjock, armerad betong. 30 cm ungefär. Jag kan inte se hur brand skulle kunna spridas till min lägenhet. Om alla hus byggdes så skulle det aldrig bli en brand mer än i lägenheten där branden startar.

Permalänk
Medlem
Skrivet av AplAy:

https://i.imgur.com/FY6m6Go.png
Med tanke på att jag bor 100 meter ifrån detta och inte hörde "smällen" (någon på fejjan som bor alldeles intill hörde först en smäll och såg sedan vad som först såg ut att vara "sandrök") som ska ha fått det att börja brinna i taket och vinden så undrar jag hur det är med betongtaket ovanför mig då jag bor högst upp i min lägenhetsbyggnad.

Mina spekulativa misstankar är självantändna partiklar på vinden som ledde till explosion och sedan brand? Observera att detta tak har lutande tegeltak (tvåkupiga takpannor) med någon slags "skorsten" i mitten medan min lägenhetsbyggnad har platt tak med någon nybyggd "skorsten" eller vad det är. Alldeles utanför min dörr går det att öppna upp till vinden via nedfällbar stege upp till den.

När jag var och tittade med kikare från min balkong så verkar det som om branden ej nått någon av de översta balkongarna. Dessa treor har balkonger på både sol- och skuggsida i samma lägenhet.

Därför undrar jag då hur det är med betong vilket tycks vara taket ovanför mig i min lägenhet. Alldeles ovanför är alltså den potentiella explosiva vinden. Nu vill man knappast bo kvar här utan istället hitta ett redigt hus! Säger inte att hus är brandsäkert dock.

Fan, nu får jag lite spöklukt av rök fast jag ser att det blåser förbi mig 100 meter bort och inte mot mig överhuvudtaget. Till och med morsan 3 mil ifrån sa att hon kände rök när vi prata om det. Hm. Kanske är svart te i minimustaschen som jag känner?

Det måst ha varit läskigt/obehagligt att se branden på så nära håll.

Skrivet av cyklonen:

Folk förr hade ju noll känsla för brandsäkerhet. Trä borde totalförbjudas som byggnadsmaterial. Det finns så bra andra material. Betong, stål, gips. Vi behöver inte använda brännbara byggmaterial längre.

Tråkigt på ett sätt, för jag älskar såväl gamla trä- som timmerbyggnader, t.ex. gamla villor från tidigt 1900-tal.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Stoffelundgren:

Tråkigt på ett sätt, för jag älskar såväl gamla trä- som timmerbyggnader, t.ex. gamla villor från tidigt 1900-tal.

Usch, jag hatar äldre byggnader. Allt är skevt, trångt, luktar och är opraktiskt utformat. Nej, om det inte hade varit så dyrt skulle jag helst se att man rev alla byggnader vart 30:e år och byggde nytt.