Onödigt vetande gällande hårddisk(ar?) och dammsugare.. :)

Permalänk
Medlem

Onödigt vetande gällande hårddisk(ar?) och dammsugare.. :)

EDIT: Tråden är påfylld med bilder längre ner, ursäkta det lite röriga formatet, detta blev ett impulsprojekt jag gjort vid sidan om en grillning med släkten här hemma, lite multitasking så där

Och angående bilderna, jag ser dem inte på min egen mobil om jag tittar i Chrome, men i Firefox går det bra.
Chrome klarar tydligen inte att läsa in bilder på en webserver som ligger på port 8080 istället för 80. Tankar om resultat ?

Tanken alla har tänkt men ingen vågat prova:

Fungerar en mekanisk hårddisk om man suger ut luften ur den med en dammsugare?

Tänkt tanken men inte fått för mig att prova.. men idag.

Har en liten labbmaskin framme och hittade en 250GB 2,5" SATA disk:

Fujitsu MHY2250BH

Sugmaskin:
Electrolux UltraOne, en bra dammsugare men alla tillbehören är rena skiten.
Nothing sucks like an Electrolux är en gammal slogan som visat sig stämma.

What ever...

Körde läsning från disken med DD samtidigt som jag satte dammsugarmunstycket över hålet "Do not cover this hole"

Disken fungerar rätt bra tills man kommer runt 2/3 av "volymkontrollen", ungefär vid läget för lite grövre mattor, innan parkett.

Då slutar DD att rapportera lästa bytes. Sänker man dammsugaren rejält så börjar disken läsa igen.

Har hittills inte sett några nya fel i smart-data, men håller på med ett längre självtest nu.

Blev "sugen" på att prova med fler diskar.

Det är ju helt klart ett argument för heliumfyllda diskar, de slutar inte arbeta bara för att man råkar dammsuga datorn.

/Karaffen

EDIT:

Nästa tanke är ju då, kan en längre period av låg tryck göra att disken börjar arbeta igen, tänker på om det kan vara så huvudena inte hann kalibrera om sig med avståndet till skivan vid minskat lufttryck, borde göra nån rigg så jag kan testa längre tid..

Förtydligade inläggets start /mod
Permalänk
Medlem
Skrivet av Karaff:

Tanken alla har tänkt men ingen vågat prova:

Fungerar en mekanisk hårddisk om man suger ut luften ur den med en dammsugare?

Tänkt tanken men inte fått för mig att prova.. men idag.

Har en liten labbmaskin framme och hittade en 250GB 2,5" SATA disk:

Fujitsu MHY2250BH

Sugmaskin:

Electrolux UltraOne, en bra dammsugare men alla tillbehören är rena skiten.
Nothing sucks like an Electrolux är en gammal slogan som visat sig stämma.

What ever...

Körde läsning från disken med DD samtidigt som jag satte dammsugarmunstycket över hålet "Do not cover this hole"

Disken fungerar rätt bra tills man kommer runt 2/3 av "volymkontrollen", ungefär vid läget för lite grövre mattor, innan parkett.

Då slutar DD att rapportera lästa bytes. Sänker man dammsugaren rejält så börjar disken läsa igen.

Har hittills inte sett några nya fel i smart-data, men håller på med ett längre självtest nu.

Blev sugen på att prova med fler diskar.

Det är ju helt klart ett argument för heliumfyllda diskar, de slutar inte arbeta bara för att man råkar dammsuga datorn.

/Karaffen

Får mig att tänka på den gamla demonstrationen av hur läsbarhet försämras av att skrika åt hårddiskar.
https://www.youtube.com/watch?v=tDacjrSCeq4

Kan ju tänka mig att ditt exempel blir en extremvariant av detta med konstiga luftflöden, lite undertryck antar jag och massor av vibrationer.

Permalänk
Medlem
Skrivet av evil penguin:

Får mig att tänka på den gamla demonstrationen av hur läsbarhet försämras av att skrika åt hårddiskar.
https://www.youtube.com/watch?v=tDacjrSCeq4

Kan ju tänka mig att ditt exempel blir en extremvariant av detta med konstiga luftflöden, lite undertryck antar jag och massor av vibrationer.

Haha den har jag totalt missat faktiskt !

Men det är ju totalt logiskt att det blir så...

Det jag funderar över är om lägre lufttryck får huvudet att hamna på fel avstånd från skivan.

Grunnar lite på en rigg som låter mig testa detta över längre tid...

Permalänk
Rekordmedlem

Man brukar ange "tryckområdet" diskar garanteras fungera inom i databladen typ

https://www.seagate.com/files/www-content/product-content/con...

Permalänk
Medlem
Skrivet av mrqaffe:

Man brukar ange "tryckområdet" diskar garanteras fungera inom i databladen typ
https://i.imgur.com/nCCQNWG.png
https://www.seagate.com/files/www-content/product-content/con...

Nu ska vi inte vara torra och tråkiga och komma med massa fakta

Hur vet du att det stämmer ? Har du provat ?

Tänk om allt är en konspiration, hårddiskar kanske fungerar på Mars. Men nu vet ingen om det. Istället måste Nasa köpa dyra SSD när de ska skicka nått till Mars

Har fått ihop en liten rigg nu i källaren.. ska se när jag kan prova.

Permalänk
Rekordmedlem
Skrivet av Karaff:

Nu ska vi inte vara torra och tråkiga och komma med massa fakta

Hur vet du att det stämmer ? Har du provat ?

Tänk om allt är en konspiration, hårddiskar kanske fungerar på Mars. Men nu vet ingen om det. Istället måste Nasa köpa dyra SSD när de ska skicka nått till Mars

Har fått ihop en liten rigg nu i källaren.. ska se när jag kan prova.

Nyare diskar är väl helt förseglade för de är Heliumfyllda men de lär väl påverkas de också om trycket på utsidan ändras enormt mycket. Tråkigt värre

Permalänk
Medlem
Skrivet av mrqaffe:

Nyare diskar är väl helt förseglade för de är Heliumfyllda men de lär väl påverkas de också om trycket på utsidan ändras enormt mycket. Tråkigt värre

Jo, precis som jag skrev i min första post.

Permalänk
Medlem

Ett smakprov på riggen, mer testresultat kommer i kväll för nu ska jag grilla
(resultaten var inte direkt som väntat men intressant..)

(bilder tycks inte visas på mobilen om man kör Chrome, eftersom webbservern har port 8080 istället för 80... Tycks däremot fungera i Firefox.) )

Permalänk
Medlem

Pumpen jag använder istället för dammsugare i detta andra test, ger kanske inte samma statiska undertryck men ... tål att köras utan flöde en aning bättre

Om någon vill utläsa något ur typskylten hmm..

*mer kommer*

Permalänk
Medlem

Vet inte riktigt vad du försöker att göra.
Men en vanlig hårddisk kan inte fungera i vacum.
Detta p.g.a. läshuvudena endast hålls borta från plattorna av en extremt tunn kudde (några nanometer) av vilken gas disken nu är fyllt av.
Tas gasen bort (eller tillräckligt mycket av den) så krashar huvedena mot plattorna och disken blir skräp.

Permalänk
Medlem

Det är stor skillnad på vakuum och det undertryck man kan åstadkomma med enkla medel.

Har dragit vissa slutsatser som kommer redovisas i tråden som är rätt intressanta.

Permalänk
Medlem
Skrivet av mrqaffe:

Man brukar ange "tryckområdet" diskar garanteras fungera inom i databladen typ
https://i.imgur.com/nCCQNWG.png
https://www.seagate.com/files/www-content/product-content/con...

Fan vad surt om man bor i typ La Paz. Då är det SSD som gäller.

Permalänk
Medlem

Så här är slutsatsen iaf:

Jag provade 4st olika diskar i min rigg, som inte ger riktigt samma statiska undertryck som dammsugaren, men hyggligt drag ändå.

Diskarna:
Seagate 360GB SATA 3,5"
WD Blå 500GB 3,5"
Fujitsu 250GB 2,5"
Toshiba 320GB 2,5"

Seagate och WD disken brydde sig inte det minsta om att hamna i undertryck, ointressant att visa några data här.
De har inte heller några synliga ventilationshål, frågan är om de är semi-hermetiskt tillslutna ?

Laptopdiskarna däremot...

Fujitsu-disken i normal atmosfär, läser av den sekvensiellt med DD, ser helt ok ut:

Om jag startar pumpen så dyker läshastigheten drastiskt och fortsätter att sjunka, men den slutar inte läsa helt.
På denna bilden har jag stängt av pumpen men det tar tid att återhämta hastigheten.

Om jag däremot pausar läsning med DD och sen kör igång igen med undertryck aktiverat, så vill disken inte alls, den fryser.
Så fort jag återställer trycket fortsätter den läsa. Inga tecken på krasch mot skiva.

Det tycks också vara så att så fort man slutar läsa och stänger av pumpen och börjar läsa igen så är läshastigheten direkt återhämtad till full hastighet.

Permalänk
Medlem

Toshibadisken utan pumpen startad, går fint.

Toshibadisken när man startat pumpen, går inte börja läsa..

Här ser man att den ballar ur och skickar fel tillbaka till operativet, dock direkt efter att trycket är påsläppt börjar den jobba igen.

Permalänk
Medlem

Diskmodellerna som användes:

Samt en Seagate 360GB som jag uppenbarligen inte tagit någon bra bild på.

Samt en bild på WD disken när pumpen går, precis samma data som utan.

Varför drabbades laptopdiskarna så hårt ?

Samt, varför slutar de inte läsa helt om läsning påbörjad med undertryck, men vägrar påbörja en ny läsoperation ?

Eftersom prestandan återställs efter att trycket återställs, vad hindrar dem från att jobba ?

En huvudkollision på skivan borde både höras och märkas efteråt.

Är 3,5" diskarna för täta för att reagera på detta ?

Det vore ju intressant att lossa en skruv i hörnet så trycket kan komma ur dem när man prova...

Permalänk
Rekordmedlem
Skrivet av Karaff:

Diskmodellerna som användes:

http://karaffen.mynetgear.com:8080/web/Swec/disk/fujitsu.jpg

http://karaffen.mynetgear.com:8080/web/Swec/disk/toshiba.jpg

http://karaffen.mynetgear.com:8080/web/Swec/disk/wd500.jpg

Samt en Seagate 360GB som jag uppenbarligen inte tagit någon bra bild på.

Samt en bild på WD disken när pumpen går, precis samma data som utan.

http://karaffen.mynetgear.com:8080/web/Swec/disk/wd500test.jpg

Varför drabbades laptopdiskarna så hårt ?

Samt, varför slutar de inte läsa helt om läsning påbörjad med undertryck, men vägrar påbörja en ny läsoperation ?

Eftersom prestandan återställs efter att trycket återställs, vad hindrar dem från att jobba ?

En huvudkollision på skivan borde både höras och märkas efteråt.

Är 3,5" diskarna för täta för att reagera på detta ?

Det vore ju intressant att lossa en skruv i hörnet så trycket kan komma ur dem när man prova...

Laptopdiskarna kanske är klenare i chassit så det deformeras så att det påverkar, normalstora brukar ju ha nått membran för att tryckutjämna och det finns ofta nån notis om att inte täcka över hålet.
Du har inte mätt trycket så du har ett hum om vad du utsatte dem för ?

Permalänk
Medlem
Skrivet av mrqaffe:

Laptopdiskarna kanske är klenare i chassit så det deformeras så att det påverkar, normalstora brukar ju ha nått membran för att tryckutjämna och det finns ofta nån notis om att inte täcka över hålet.
Du har inte mätt trycket så du har ett hum om vad du utsatte dem för ?

Funderade också på det med deformering men tror de andas för bra för det, såg heller inte någon svikt i locket på de stora diskarna och de har ju betydligt mer area att påverkas på. O andra sidan är de ju fixerade i spindeln som stöd. Laptopdiskar man trycker ihop för mycket brukar ju stanna när spindeln fastnar 😁

Hade tyvärr ingen mätklocka för att kolla trycket, kanske har nått på jobbet men så ska man få ihop det där på ett bra vis... Hmm.

Försöker utläsa på typskylten vad pumpen kan generera i undertryck, blir inte riktigt klok på det.
Det är ju helt klart nog för att spånskiva skall säkras rejält mot glasburken, men lite mindre än i en dammsugare om handen får avgöra.

Det är iaf nog för att en petflaska skall sugas ihop ganska brutalt och snabbt iaf!

Permalänk
Medlem

Laptop diskar beter sig ju lite annorlunda än "vanliga" diskar.
Man vill ju spara ström där man kan, så sökningar (armrörelserna) är mjukare.
Och det skulle inte förvåna mig om man använder armens friktion mot luften för att bromsa upp rörelsen i större grad än i diskar optimerade för prestanda.
Vilket i så fall skulle betyda att ändrade friktionsförhållanden har större betydelse än med en disk som änvänder spolen i större brad för att "bromsa".

Och glöm inte att en 2.5" disk har väldigt mycket mindre volym än en 3.5".
Du kanske har 50x så mycket luft i en 3.5" (killgissar lite, men det är redigt trångt i 2.5" diskar).
Så en 3.5" kommer att behöva mycket längre tid innan trycker jar jämnats ut.

Permalänk
Medlem

Gjorde några test till:

WD 500GB disk, testade att öka till 512k block på DD och fick ut 98MB/s läsprestanda utan sug. 90MB/s med, över ca 1min test. Antagligen var mindre bs begränsande på annat vis för den disken än rå sekvensiell läsprestanda, så 10% tapp med pumpen gåendes, är det tryckskillnaden eller vibrationer ?

En diff på 10% är svår att bevisa något med.

Gällande det Svensktiger säger ang luftmängden i 3,5" diskar så har jag gjort ett test även med detta på 360GB Seagate-disken.

Skrivet av Svensktiger:

Laptop diskar beter sig ju lite annorlunda än "vanliga" diskar.
Man vill ju spara ström där man kan, så sökningar (armrörelserna) är mjukare.
Och det skulle inte förvåna mig om man använder armens friktion mot luften för att bromsa upp rörelsen i större grad än i diskar optimerade för prestanda.
Vilket i så fall skulle betyda att ändrade friktionsförhållanden har större betydelse än med en disk som änvänder spolen i större brad för att "bromsa".

Och glöm inte att en 2.5" disk har väldigt mycket mindre volym än en 3.5".
Du kanske har 50x så mycket luft i en 3.5" (killgissar lite, men det är redigt trångt i 2.5" diskar).
Så en 3.5" kommer att behöva mycket längre tid innan trycker jar jämnats ut.

Jag lossade en skruv i hörnet på disken och öppnade en minimal glipa för att utjämna trycket.
(jag vet hur dumt det är på en disk man använder...)

Igen skillnad.

Det får mig att börja tvivla, är fenomenen på laptop-diskarna beroende av något annat ? Hmm.

Hur som helst så presterar de fortfarande sämre med pumpen på i min testrigg, men introducerar den något fel jag inte räknad med. Ska grunna lite på detta. Nästa steg är kanske en annan burk där jag kan suga med dammsugarslang istället.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Karaff:

Ett smakprov på riggen, mer testresultat kommer i kväll för nu ska jag grilla
(resultaten var inte direkt som väntat men intressant..)

http://karaffen.mynetgear.com:8080/web/Swec/disk/rigg.jpg
http://karaffen.mynetgear.com:8080/web/Swec/disk/testseagate360mv.jpg

(bilder tycks inte visas på mobilen om man kör Chrome, eftersom webbservern har port 8080 istället för 80... Tycks däremot fungera i Firefox.) )

Jag använder Chrome på pc:n där visas bilderna som trasiga och högerklickar jag på bilden och väljer läs in bild så händer inget, väljer jag öppna bild i ny flik så fungerar det utan problem...

Permalänk
Medlem
Skrivet av Karaff:

Tanken alla har tänkt men ingen vågat prova:

Fungerar en mekanisk hårddisk om man suger ut luften ur den med en dammsugare?

Exakt! Men du får gärna friska upp mitt minne, varför vi tänkt det...😋

Permalänk
Medlem

Har för mig att läshuvudet på hårdisken hålls på plats med bernuli effekten.
Så om du ändrar trycket så kommer avståndet mellan läshuvudet och plattan förändras:
https://en.wikipedia.org/wiki/Bernoulli%27s_principle

Vet inte om det är relaterat till fenomenet med hårddiskar.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Karaff:

Ett smakprov på riggen, mer testresultat kommer i kväll för nu ska jag grilla
(resultaten var inte direkt som väntat men intressant..)

http://karaffen.mynetgear.com:8080/web/Swec/disk/rigg.jpg
http://karaffen.mynetgear.com:8080/web/Swec/disk/testseagate360mv.jpg

(bilder tycks inte visas på mobilen om man kör Chrome, eftersom webbservern har port 8080 istället för 80... Tycks däremot fungera i Firefox.) )

Det verka beror på att du inte använder SSL, jag får upp att den inte kan skapa en säker anslutning.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Karaff:

(bilder tycks inte visas på mobilen om man kör Chrome, eftersom webbservern har port 8080 istället för 80... Tycks däremot fungera i Firefox.) )

Det är inte porten som är problemet utan att det är http-innehåll som du länkar in på en https-sida

se https://blog.chromium.org/2019/10/no-more-mixed-messages-abou...

"In Chrome 81, mixed images will be autoupgraded to https://, and Chrome will block them by default if they fail to load over https://."

Permalänk
Medlem
Skrivet av Karaff:

Seagate och WD disken brydde sig inte det minsta om att hamna i undertryck, ointressant att visa några data här.
De har inte heller några synliga ventilationshål, frågan är om de är semi-hermetiskt tillslutna ?

Jag trodde alla hårddiskar upp till 2TB var ventilerade?
Åtminstone om vi pratar om 3.5" hårddiskar.
Det är klart att det krävs nyare tillverkningsteknik och tätare lagring om man ska få plats med 2TB på en 2.5" hårddisk, jämfört med 2TB på en 3.5" hårddisk.
2.5" hårddiskar brukar bara ha 1 eller 2 plattor, medans 3.5" hårddiskar brukar ha fler.
Så det är inte enbart den extra diametern per platta som ger 3.5" hårddiskar mindre tätpackad data (finns det inte bättre ord/uttryck för detta?) per TB jämfört med 2.5" hårddiskar.

Kanske redan en 320GB 2.5" motsvarar mer än 2TB i 3.5" i datatäthet ?

Permalänk
Medlem

@Karaff, jag är helt allvarligt rädd att du inte mår bra då du tycks ha på tok för mycket fritid och skulle behöva något viktigt att fylla upp dina dagar med.
Du är välkommen hem till mig och snickra, gräva eller något annat trevligt trädgårdsarbete.

😂😂😂

Permalänk
Medlem
Skrivet av Karaff:

Diskmodellerna som användes:

http://karaffen.mynetgear.com:8080/web/Swec/disk/fujitsu.jpg

http://karaffen.mynetgear.com:8080/web/Swec/disk/toshiba.jpg

http://karaffen.mynetgear.com:8080/web/Swec/disk/wd500.jpg

Samt en Seagate 360GB som jag uppenbarligen inte tagit någon bra bild på.

Samt en bild på WD disken när pumpen går, precis samma data som utan.

http://karaffen.mynetgear.com:8080/web/Swec/disk/wd500test.jpg

Varför drabbades laptopdiskarna så hårt ?

Samt, varför slutar de inte läsa helt om läsning påbörjad med undertryck, men vägrar påbörja en ny läsoperation ?

Eftersom prestandan återställs efter att trycket återställs, vad hindrar dem från att jobba ?

En huvudkollision på skivan borde både höras och märkas efteråt.

Är 3,5" diskarna för täta för att reagera på detta ?

Det vore ju intressant att lossa en skruv i hörnet så trycket kan komma ur dem när man prova...

Du har ju ungefär samma kapacitet på diskarna, så det lär ju vara högre packningstäthet på datat i laptop-diskarna vilket så klart gör dem lite känsligare.

Vid start har du en kalibreringsoperation för att hitta spåren, den felar troligen för laptop-diskarna vid start vid lågt tryck och då kommer disken inte att komma igång.

Med lägre tryck så kommer huvudena att flyga lägre över skivan och läs-signalen blir då lite högre och troligen en liten annan kurvform. Detta kan ju störa läsfunktionen. Lägre tryck kan också ge upphov till att turbulens uppstår/ändas ofördelaktigt i driven som stör läsningen. Mindre plats i en laptop-disk för att hantera sånt.

Dock det kan fortfarande vara så att laptop diskarna är känsligare för vibrationer och att det är för mycket vibrationer i riggen. Skulle vara intressant se testet om du lägger diskarna på nåt vibrationsdämpande material inne i riggen och kör om testet.

Har inte sett några oventlierade diskar bortsett från heliumfyllda då, däremot så kan det ju ta lite längre tid att tryckutjämna en 3.5". (Jag är lite tveksam till de heliumfyllda då helium har en tendens att läcka ut, och då kommer disken inte fungera längre).

Permalänk
Medlem
Skrivet av Stefflo:

@Karaff, jag är helt allvarligt rädd att du inte mår bra då du tycks ha på tok för mycket fritid och skulle behöva något viktigt att fylla upp dina dagar med.
Du är välkommen hem till mig och snickra, gräva eller något annat trevligt trädgårdsarbete.

😂😂😂

Då tillhör jag också kategorin personer som har för mycket fritid, då jag tillbringar timmar med SweClockers. Detta har förstärkts av att jag har varit i karantän i snart två veckor på grund av ett härjande välkänd virus, men från och med idag för jag röra mig fritt igen..

Permalänk
Medlem
Skrivet av MattiasFestin:

Har för mig att läshuvudet på hårdisken hålls på plats med bernuli effekten.
Så om du ändrar trycket så kommer avståndet mellan läshuvudet och plattan förändras:
https://en.wikipedia.org/wiki/Bernoulli%27s_principle

Vet inte om det är relaterat till fenomenet med hårddiskar.

Jo precis, ville se om jag kunde påverka detta.

Skrivet av superegg:

Det verka beror på att du inte använder SSL, jag får upp att den inte kan skapa en säker anslutning.

Aha, sån skit. Orka fixa en webserver med det bara för att hosta några bilder.

Skrivet av evil penguin:

Det är inte porten som är problemet utan att det är http-innehåll som du länkar in på en https-sida

se https://blog.chromium.org/2019/10/no-more-mixed-messages-abou...

"In Chrome 81, mixed images will be autoupgraded to https://, and Chrome will block them by default if they fail to load over https://."

Tur man inte kör Chrome då 🤣

Skrivet av Stefflo:

@Karaff, jag är helt allvarligt rädd att du inte mår bra då du tycks ha på tok för mycket fritid och skulle behöva något viktigt att fylla upp dina dagar med.
Du är välkommen hem till mig och snickra, gräva eller något annat trevligt trädgårdsarbete.

😂😂😂

Nä detta är underhållning. Tog inte så lång tid faktiskt. Tog längre tid att skriva om det.

Permalänk
Medlem

hmm, det finns ju vakuum påsar som du kan suga ut luft ur med typ dammsugare, som håller vakuumet när du kopplar loss. Kanske kan vara något för dina experiment.