Apollo Guidance Computer replikerad i "gate-exact" FPGA

Permalänk
Cylon

Apollo Guidance Computer replikerad i "gate-exact" FPGA

Med sin exakta replika av datorn från rymdfarkosten Apollo 11 provar Mike Stewart att simulera en flygning med den klassiska månlandaren.

Läs hela artikeln här

Permalänk
Medlem

Måste varit något av det nördigaste jag sett på länge! Grymt iallafall.

Permalänk
Moderator, Testpilot

Swec 2021 är inte bara en orgie i nörderi utan även en semantisk tidsresa.

Permalänk

Med 100% risk att bli kallad foliehatt:

Har vi verkligen varit på månen med den teknologin?
Speciellt när NASA på 2000-talet tycker det är en plågsam process att återskapa teknologin...
Varför inte bara använda eller utveckla utrustningen som användes innan?
De har förstört den.

Källa: Donald Pettit (astronaut som varit i rymden flera gånger)

https://www.youtube.com/watch?v=mFPhBhbniUs

Permalänk
Hedersmedlem
Skrivet av Snekutaren:

Med 100% risk att bli kallad foliehatt:

Har vi verkligen varit på månen med den teknologin?
Speciellt när NASA på 2000-talet tycker det är en plågsam process att återskapa teknologin...
Varför inte bara använda eller utveckla utrustningen som användes innan?
De har förstört den.

Källa: Donald Pettit (astronaut som varit i rymden flera gånger)

https://www.youtube.com/watch?v=mFPhBhbniUs

Varför menar du att vi inte kan ha varit på månen med den teknologin? Vad är det den saknar för att det ska ha varit möjligt? Jag tänker inte titta på din youtube-länk, du måste argumentera själv.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Snekutaren:

Med 100% risk att bli kallad foliehatt:

Har vi verkligen varit på månen med den teknologin?
Speciellt när NASA på 2000-talet tycker det är en plågsam process att återskapa teknologin...
Varför inte bara använda eller utveckla utrustningen som användes innan?
De har förstört den.

Källa: Donald Pettit (astronaut som varit i rymden flera gånger)

https://www.youtube.com/watch?v=mFPhBhbniUs

Alltså det finns ju kvar hårdvara i fungerande skick som entusiaster lagt tusentals timmar på att återskapa i minsta detalj, allting har validerats att det fungerar korrekt. Dessutom finns ju alla program och sekvenser som utfördes perfekt nedskrivna och numer digitaliserade och sökbara. Lägger du ner några timmar och kollar på informationen som finns ser man ganska snabbt hur komplicerade system de lyckades skapa med sina begränsade kretsar

Permalänk
Medlem

Fränt, om man vill ha lite mer förståelse kan jag rekommendera denna video.

Nasa Landing computer

Permalänk
Medlem
Skrivet av Snekutaren:

Med 100% risk att bli kallad foliehatt:

Har vi verkligen varit på månen med den teknologin?
Speciellt när NASA på 2000-talet tycker det är en plågsam process att återskapa teknologin...
Varför inte bara använda eller utveckla utrustningen som användes innan?
De har förstört den.

Källa: Donald Pettit (astronaut som varit i rymden flera gånger)

https://www.youtube.com/watch?v=mFPhBhbniUs

Då man provat att plugga in en provflugen dator till en simulator; ja, teknologin fungerar bra

Permalänk
Hedersmedlem
Skrivet av Dinoman:

Swec 2021 är inte bara en orgie i nörderi utan även en semantisk tidsresa.

Semantisk?

Permalänk
Medlem
Skrivet av Snekutaren:

Med 100% risk att bli kallad foliehatt:

Foliehatt.

Permalänk
Hedersmedlem
Skrivet av Snekutaren:

Med 100% risk att bli kallad foliehatt:

Har vi verkligen varit på månen med den teknologin?
Speciellt när NASA på 2000-talet tycker det är en plågsam process att återskapa teknologin...
Varför inte bara använda eller utveckla utrustningen som användes innan?
De har förstört den.

Källa: Donald Pettit (astronaut som varit i rymden flera gånger)

https://www.youtube.com/watch?v=mFPhBhbniUs

Det handlar inte om att återskapa tekniken exakt som den är. Det är väl ingen idé att göra det? Varför skulle man lägga oberäkneliga miljarder för att åter kunna göra exakt det man gjorde för 50 år sedan?

Bara som ett exempel, Apollo Guidance Computers ROM-minne är ett s.k. "core rope memory" som tillverkades genom att arbetare utförde väldigt noggrant och tidskrävande arbete för att linda små små spolar runt ferritkärnor, i olika riktning beroende på vilken bit som skulle lagras (en nolla eller en etta.) Logikdelen var byggd en massa individuella logik-grindar, som kopplades ihop på ett genialiskt sätt, för hand, in till "paket" med logikgrindar.

Jag kan inte alls lika mycket om andra delar av en månraket, men jag föreställer mig att det har hänt ganska mycket där, i form av tillverkningsteknik också, till den grad att mycket inte ens kan tillverkas på samma sätt som för 50 år sedan. Och även om det gick, så skulle det vara lönsamt. Varför lägga en stab personal på att sy "core rope memory" i flera veckor för att lagra 1 kB minne? När man kan köpa en minneskrets för några ören och bränna den i en dator på några sekunder? Varför för hand rita ut logikdiagram för kretsar som sedan någon arbetare manuellt löser genom att klippa ut trådar från en trådmatris?

Det räcker med att kolla på denna dokumentärfilm från 1965, och särskilt på delen som handlar om hur datorn tillverkas (börjar vid 14:02) för att förstå hur meningslöst det är att försöka bygga exakt samma saker idag som för 50 år sedan. Vår teknik idag ser helt annorlunda ut.

Att det ens var möjligt på 1960-talet handlar mer om att man lade enorma mängder pengar på att göra något som var precis på gränsen till tekniskt möjligt, vilket i sin tur var en slags produkt av kalla kriget. Det fanns helt enkelt en vilja att göra detta, för någon större praktisk nytta med att åka till månen fanns det inte.

Teknikutvecklingen har gjort mycket som handlar om rymdteknik billigare och bättre, jämfört med för 50 år sedan, till den grad att det är möjligt för en miljardär som Elon Musk att ha som livsmål att ta människor till Mars. På vägen så (som jag har förstått det, utifrån det jag läst, jag är ingen expert på ämnet) "subventionerar" SpaceX NASA genom att svälja delar av deras utvecklingskostnader, för att de kan se att han kan få igen dessa utvecklingskostnader på andra sätt.

Detta har i sin tur gjort det möjligt för NASA att ha sitt Artemis-program med målsättningen att landa människor på månen så tidigt som 2024. Delvis har detta varit möjligt för att SpaceX själva bekostar utvecklingen av vissa delar av hårdvaran, för att de kan se kommersiella applikationer för detta utöver Artemis. Något som inte ens var i närheten av möjligt att föreställa sig 1960.

Kort svar: Året är inte 1960 längre, och det är ingen som bygger någon teknisk avancerad produkt eller system på samma sätt som 1960, till den grad att vi inte längre kan bygga en produkt på samma sätt, utan att behöva återuppfinna en massa tillverkningstekniker som för länge sedan inte är kommersiellt relevanta eller lönsamma längre. Samtidigt så måste vi nu förhålla oss till att vi ska göra det som är möjligt att göra för en acceptabel kostnad och en acceptabel risk för människorna, snarare än att tänja på gränserna för vad som är möjligt med tekniken.

Permalänk
Chefredaktör 🕹

@pv2b

Tack för ett riktigt bra inlägg! 😍

Permalänk
Medlem
Skrivet av pv2b:

Det handlar inte om att återskapa tekniken exakt som den är. Det är väl ingen idé att göra det? Varför skulle man lägga oberäkneliga miljarder för att åter kunna göra exakt det man gjorde för 50 år sedan?

Bara som ett exempel, Apollo Guidance Computers ROM-minne är ett s.k. "core rope memory" som tillverkades genom att arbetare utförde väldigt noggrant och tidskrävande arbete för att linda små små spolar runt ferritkärnor, i olika riktning beroende på vilken bit som skulle lagras (en nolla eller en etta.) Logikdelen var byggd en massa individuella logik-grindar, som kopplades ihop på ett genialiskt sätt, för hand, in till "paket" med logikgrindar.

Jag kan inte alls lika mycket om andra delar av en månraket, men jag föreställer mig att det har hänt ganska mycket där, i form av tillverkningsteknik också, till den grad att mycket inte ens kan tillverkas på samma sätt som för 50 år sedan. Och även om det gick, så skulle det vara lönsamt. Varför lägga en stab personal på att sy "core rope memory" i flera veckor för att lagra 1 kB minne? När man kan köpa en minneskrets för några ören och bränna den i en dator på några sekunder? Varför för hand rita ut logikdiagram för kretsar som sedan någon arbetare manuellt löser genom att klippa ut trådar från en trådmatris?

Det räcker med att kolla på denna dokumentärfilm från 1965, och särskilt på delen som handlar om hur datorn tillverkas (börjar vid 14:02) för att förstå hur meningslöst det är att försöka bygga exakt samma saker idag som för 50 år sedan. Vår teknik idag ser helt annorlunda ut.

https://www.youtube.com/watch?v=ndvmFlg1WmE&t=842s

Att det ens var möjligt på 1960-talet handlar mer om att man lade enorma mängder pengar på att göra något som var precis på gränsen till tekniskt möjligt, vilket i sin tur var en slags produkt av kalla kriget. Det fanns helt enkelt en vilja att göra detta, för någon större praktisk nytta med att åka till månen fanns det inte.

Teknikutvecklingen har gjort mycket som handlar om rymdteknik billigare och bättre, jämfört med för 50 år sedan, till den grad att det är möjligt för en miljardär som Elon Musk att ha som livsmål att ta människor till Mars. På vägen så (som jag har förstått det, utifrån det jag läst, jag är ingen expert på ämnet) "subventionerar" SpaceX NASA genom att svälja delar av deras utvecklingskostnader, för att de kan se att han kan få igen dessa utvecklingskostnader på andra sätt.

Detta har i sin tur gjort det möjligt för NASA att ha sitt Artemis-program med målsättningen att landa människor på månen så tidigt som 2024. Delvis har detta varit möjligt för att SpaceX själva bekostar utvecklingen av vissa delar av hårdvaran, för att de kan se kommersiella applikationer för detta utöver Artemis. Något som inte ens var i närheten av möjligt att föreställa sig 1960.

Kort svar: Året är inte 1960 längre, och det är ingen som bygger någon teknisk avancerad produkt eller system på samma sätt som 1960, till den grad att vi inte längre kan bygga en produkt på samma sätt, utan att behöva återuppfinna en massa tillverkningstekniker som för länge sedan inte är kommersiellt relevanta eller lönsamma längre. Samtidigt så måste vi nu förhålla oss till att vi ska göra det som är möjligt att göra för en acceptabel kostnad och en acceptabel risk för människorna, snarare än att tänja på gränserna för vad som är möjligt med tekniken.

Finns det några enkla siffror om skala på hela Apollo-sfären? Det var ju många miljoner arbetstimmar. De nuvarande projekten från SpaceX är ju småpotatis i förhållande. Det var på grund av obegränsade resurser som de på den tiden hade ens en liten chans att göra något alls på denna skala. Ingenstans sedan dess har det funnits sådana möjligheter att skapa system av denna magnitud.

Anledningen att vi ens har denna renässans av rymdfart är ju för att Nasa släppt en hel del av deras kunskap till andra så att de nya bolagen inte behöver börja från noll

Permalänk
Medlem
Skrivet av medbor:

Finns det några enkla siffror om skala på hela Apollo-sfären?

Omräknat till 2019 års valuta så kostade Apollo-programmet (sex månlandningar) ca 1500 miljarder SEK.

Svenska statens utgifter för statsbudgeten 2019 var knappt 944 miljarder SEK.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Sveklockarn:

Omräknat till 2019 års valuta så kostade Apollo-programmet (sex månlandningar) ca 1500 miljarder SEK.

Svenska statens utgifter för statsbudgeten 2019 var knappt 944 miljarder SEK.

Dyrt att åka till rymden!
På tal om dyrt, är inte International Space Station det dyraste människan byggt? (i modern tid)

Permalänk
Hedersmedlem
Skrivet av medbor:

Finns det några enkla siffror om skala på hela Apollo-sfären? Det var ju många miljoner arbetstimmar. De nuvarande projekten från SpaceX är ju småpotatis i förhållande. Det var på grund av obegränsade resurser som de på den tiden hade ens en liten chans att göra något alls på denna skala. Ingenstans sedan dess har det funnits sådana möjligheter att skapa system av denna magnitud.

Anledningen att vi ens har denna renässans av rymdfart är ju för att Nasa släppt en hel del av deras kunskap till andra så att de nya bolagen inte behöver börja från noll

Jo precis, det var lite det jag skrev, att det var möjligt att landa på månen 1969 är just för att man lade ner sådana enorma mängder resurser på att göra något som bara precis var till gränsen till möjligt då, med den teknik som fanns, kosta vad det vill.

Och det vore ju naivt att tro att vi skulle kunna ha denna kommersiella rymdfart (utöver komersiella satelliter, då) utan att statliga myndigheter går in och köper dessa produkter och delar med sig av den kunskap de samlat in. Var är den kommersiella marknaden för en månlanding, som dessutom kan betala för den, utan dessa rymdstyrelser som beställare? Det handlar ju, som om så mycket annat, om samarbete.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Sveklockarn:

Omräknat till 2019 års valuta så kostade Apollo-programmet (sex månlandningar) ca 1500 miljarder SEK.

Svenska statens utgifter för statsbudgeten 2019 var knappt 944 miljarder SEK.

Känns som det inte bara var kostnaden och så vidare. Jag tror nog det kalla kriget och patriotismen även eldade på människor och företag att gå lite extra och kämp hårdare. Inte endast att tjäna pengar. Osäker om det är jämfört med idag? Självklart finns det ju eldsjälar även idag men mja...

Permalänk
Medlem
Skrivet av ronz:

Dyrt att åka till rymden!
På tal om dyrt, är inte International Space Station det dyraste människan byggt? (i modern tid)

Säkert, slås endast av bygget nya karolinska sjukhuset

Permalänk
Medlem
Skrivet av Dunde:

Säkert, slås endast av bygget nya karolinska sjukhuset

Vi får vara glada att de inte bestämde sig för att placera nya karolinska i rymden...

Permalänk
Medlem
Skrivet av ipac:

Vi får vara glada att de inte bestämde sig för att placera nya karolinska i rymden...

Det hade ju varit ascoolt. Ta bussen till gamla Karolinska och sen raket till det nya sjukhuset. Då hade jag faktiskt känt att mina skattepengar gjort nytta.

Permalänk
Lego Master

Måste länka in Apollo in realtime, eftersom det är på temat.
En interaktiv webbsida med så gott som all kommunikation mellan Houston och Apollo-besättningen, inkl telemetri och bilder som togs vid tillfället. Man får en lite annan bild av hela resan, jämfört med den nedklippta och tillrättalagda version man blir exponerad för i media (av förklarliga skäl).