Kryptovalutan Chia breder ut sig på tio exabyte

Permalänk
Melding Plague

Kryptovalutan Chia breder ut sig på tio exabyte

Kryptovalutan Chia fortsätter att växa och går från en till tio exabyte i lagringsutrymme på en knapp månad.

Läs hela artikeln här

Permalänk
Medlem

Borde inte den grönaste crypton vara den som inte involverar pow-liknande hårdvarukrav för sin säkerhet, alls?

Permalänk
Medlem

Snart: Kryptovaluta sparas i pixlar på skärmen och får skärmpriserna att stiga...

Permalänk
Medlem

Nu vill jag inte framstå som sån, men tillverkning av hårddiskar som endast lagrar Chia lär ju ha ett visst klimatavtryck, sen drar de ju också en del energi. Visst säkert mycket mycket bättre än energislukarna BTC och ETH. Frågan är ju sen hur det avtrycket förhåller sig mot framställning av sedlar och mynt, och den IT-infrastruktur vårt vanliga "kontantlösa" samhälle står för. Jag menar mina kronor på banken kräver ju inte X antal hårddiskar själva, och inte heller sitter jag eller banken på så många 10:or och 500-sedlar

Permalänk
Medlem
Skrivet av fesoj:

Borde inte den grönaste crypton vara den som inte involverar pow-liknande hårdvarukrav för sin säkerhet, alls?

Rimligen, ja... Eller då om man kan hitta en lösning där man faktiskt har något slags "nyttolast" som "arbete".
Som det är nu jobbar man ju snarast med Proof of Waste...

Permalänk
Medlem
Skrivet av evil penguin:

Rimligen, ja... Eller då om man kan hitta en lösning där man faktiskt har något slags "nyttolast" som "arbete".
Som det är nu jobbar man ju snarast med Proof of Waste...

BANANO jobbar med Folding@Home som levererar bananer baserat på arbete som görs på Folfing@Home, tänk vilken nytta det var om folk sysslade med detta istället för Bitcoin...

Permalänk
Medlem
Skrivet av FredrikMH:

Snart: Kryptovaluta sparas i pixlar på skärmen och får skärmpriserna att stiga...

Heeey
#19081960

Permalänk
Avstängd
Skrivet av Starric:

Nu vill jag inte framstå som sån, men tillverkning av hårddiskar som endast lagrar Chia lär ju ha ett visst klimatavtryck, sen drar de ju också en del energi. Visst säkert mycket mycket bättre än energislukarna BTC och ETH. Frågan är ju sen hur det avtrycket förhåller sig mot framställning av sedlar och mynt, och den IT-infrastruktur vårt vanliga "kontantlösa" samhälle står för. Jag menar mina kronor på banken kräver ju inte X antal hårddiskar själva, och inte heller sitter jag eller banken på så många 10:or och 500-sedlar

Provade testa det lite snabbt bara för att det hypats så mycket och jag hade en tom hårddisk liggandes.

För det första är mining i princip meningslöst för folk med nån terrabyte diskplats till övers. Har man inte flertalet 10+ TB diskar i sitt system kommer man aldrig ens få någon utdelning med mindre de integrerar mining pools till mjukvaran, vilket känns sisådär bara det att allt går genom en mjukvara.

Sen så ligger CPU konstant och jobbar. Ja inte jättehårt men det är konstant belastning så frekvenserna ligger uppe och trycker vilket gör att processorn drar en del el den också. Det här är ingen lösning om man tänker sig att gemene mann skulle hålla igång sin laptop, mobil eller annat.

Sen så verkar kjedjan öka väldigt snabbt.

Sist men inte minst så undrar jag: VARFÖR??

Finns det någon föredel överhuvudtaget med det hela? Det drar då knappast ner strömförbrukningen för inte fan kommer eth eller btc miners lägga ner utan detta blir bar ett till. Dessutom skulle man ju lätt kunna hardforka dit Hårdisks-Proof of work/space till eth eller btc om man så ville det. Inte heller är det väl någon ny funktionalitet som är överlägsen alls här utan det hela handlar väl om att man ska sälja hårddiskar till alla som inte lyckats få tag på grafikkort? Och så tjänar säkerligen Cohen ett par miljarder däremellan på något vis (har inte läst hans whitepaper).

Permalänk
Medlem
Skrivet av Starric:

Nu vill jag inte framstå som sån, men tillverkning av hårddiskar som endast lagrar Chia lär ju ha ett visst klimatavtryck, sen drar de ju också en del energi. Visst säkert mycket mycket bättre än energislukarna BTC och ETH. Frågan är ju sen hur det avtrycket förhåller sig mot framställning av sedlar och mynt, och den IT-infrastruktur vårt vanliga "kontantlösa" samhälle står för. Jag menar mina kronor på banken kräver ju inte X antal hårddiskar själva, och inte heller sitter jag eller banken på så många 10:or och 500-sedlar

Nej men priserna på fastigheter har ju gått upp en hel del sista tiden... det är ju till en stor del i fastigheter som "vanlig" valuta bryts så att säga.

Permalänk
Medlem

Är inte insatt i Banano men själva principen är ju helt rimlig och man kan tycka att något sådant borde vara normen snarare än undantaget.

Permalänk
Medlem

Det kan liknas vid att man ställer upp tomma flyttkartonger hemma som inte får användas, för att sedan få betalt i form av att skrapa en trisslott per månad.

Permalänk
Medlem
Skrivet av keyser:

Nej men se där! Det är kanske inte så galen idé om jag var tvåa på bollen

RGB-crypto here we come

Permalänk
Medlem
Skrivet av zeagan:

Det kan liknas vid att man ställer upp tomma flyttkartonger hemma som inte får användas, för att sedan få betalt i form av att skrapa en trisslott per månad.

en trisslott per låda man har ståendes hemma va?

Permalänk
Medlem

Kan inte förstå hur några kryptovalutor är lagliga alls

1. De är orimligt slöseri på resurser
2. De ställer sig utanför det ekonomiska systemet - som oavsett vad man tycker är en viktig del av hela världens infrastruktur
3. Inget lagligt skydd för de som blir scammade

Man kan säga "jo men börsen är ju laglig" - och ja, det är den, för att den är reglerad och finns med i världsekonomiplanen, vilket crypto inte gör.

// LZ

Permalänk
Medlem

"Grön" kryptovaluta my ass. Du behöver minst 6-8 (i nuläget) kraftfulla arbetsmaskiner om du verkligen vara med i matchen. Snittar du inte på 8-9 TBi plots/dag är du ute ur leken.

Permalänk
Medlem

Jag var lite nyfiken på Chia tidigare och räknade på det. Totalt slöseri med resurser oavsett hur man räknar. Inte en chans att man får igen sin investering, statistiskt sett. Jag räknade ut att 1TB Chia kostar ca 350 kr att bryta och lagra (SSD-slitage samt HDD-lagring), förutom elektriciteten. Förväntad avkastning ligger just nu på 4 kr per vecka, givet oförändrad Netspace. Dock så växer Netspace med ca 50-100% per vecka, vilket innebär att förväntad avkastning nästa vecka ligger på 2-3 kr, osv.

Permalänk
Medlem

Är lite sugen på att börja med Chiabrytning. Men har dålig koll på denna känner jag. Jag har flera gamla hårddiskar på 250-300 GB som blivit över sedan en större filserver. Även 2-4 TB hårddiskar från en nuvarande filserver. Har även ett SAS-kontrollerkort som klarar av 8 eller 16 SATA-enheter så finns möjlighet till plotting Men är det värt att börja tro? Helst ska man ju ha NVMe-drives, men dom har ju en klar nackdel i att de "slits" vid skrivning.

Snart kommer väl pools så möjliggör att man slipper tävla själv

Permalänk
Avstängd
Skrivet av Tea42BBS:

Kan inte förstå hur några kryptovalutor är lagliga alls

1. De är orimligt slöseri på resurser
2. De ställer sig utanför det ekonomiska systemet - som oavsett vad man tycker är en viktig del av hela världens infrastruktur
3. Inget lagligt skydd för de som blir scammade

Man kan säga "jo men börsen är ju laglig" - och ja, det är den, för att den är reglerad och finns med i världsekonomiplanen, vilket crypto inte gör.

// LZ

Klart det ska vara lagligt! Slösar inte så väldigt mycket resurser och de uppfyller en viktig funktion när bankverksamheten blir mer dodgy för varje dag som går. Trots allt kan en bank blocka ditt konto imorn men ingen kan blockera dina crypto.

Vilka är det som blir scammade menar du? Casinon har alltid funnits trots all penningtvätt och andra konstigheter runt omkring dem och hela grundsyftet med det är att loppa folk på pengar. I crypto är det vanliga svenssons som tagit innersvängen och tjänat pengar för en gång skull.

Jag har kört lite småskalig mining själv och i princip har det fungerat som element att värma huset med säkert 80% av tiden. Till skillnad mot IT giganternas eller bankernas servrar som drar hundratals MW där värmen bara går till spillo. Faktum är att hade jag inte kunnat tillgodoräkna värmen så hade jag aldrig ens minat, hade inte kännts värt pengarna. Sen finns det ju stora farms som köper elen billig från något kinesiskt kolkraftverk, det är en annan femma.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Tea42BBS:

Kan inte förstå hur några kryptovalutor är lagliga alls

1. De är orimligt slöseri på resurser
2. De ställer sig utanför det ekonomiska systemet - som oavsett vad man tycker är en viktig del av hela världens infrastruktur
3. Inget lagligt skydd för de som blir scammade

Man kan säga "jo men börsen är ju laglig" - och ja, det är den, för att den är reglerad och finns med i världsekonomiplanen, vilket crypto inte gör.

// LZ

1. Är inte spelande eller sociala medier, köra omkring med sin bil för nöjes skull etc massa slöseri? Dock har jag aldrig tänkt att vi borde förbjuda något av det!
3. Vad jag inte kan förstå är att Casino- och spelverksamhet är laglig! Folk blir ju blåsta varje dag!

Permalänk
Medlem

Jag köpte en extra NVME för detta, ~3000kr. Fyllde nas'en som i princip bara stått å samlat damm. Har nu coins för ett värde av närmare 120000kr. Jag är chiapositiv

Permalänk
Medlem

Nej. Sluta.

Permalänk
Medlem
Skrivet av McKonny:

Jag köpte en extra NVME för detta, ~3000kr. Fyllde nas'en som i princip bara stått å samlat damm. Har nu coins för ett värde av närmare 120000kr. Jag är chiapositiv

Tror du driver lite? Har Chiacoins ens något värde än så länge?

Permalänk
Medlem
Skrivet av Starric:

Nu vill jag inte framstå som sån, men tillverkning av hårddiskar som endast lagrar Chia lär ju ha ett visst klimatavtryck, sen drar de ju också en del energi. Visst säkert mycket mycket bättre än energislukarna BTC och ETH. Frågan är ju sen hur det avtrycket förhåller sig mot framställning av sedlar och mynt, och den IT-infrastruktur vårt vanliga "kontantlösa" samhälle står för. Jag menar mina kronor på banken kräver ju inte X antal hårddiskar själva, och inte heller sitter jag eller banken på så många 10:or och 500-sedlar

Dina kronor kräver inte det nej- dock gör infrastrukturen som bankerna använder det. Men, å andra sidan är det inte som att den magiskt försvinner bara för att bitcoin existerar heller...

Det är väl konceptet "collateral" som alltid styr- om den underliggande infrastrukturen inte har något värde, hur skapar du då värde i valutan? Idag kan swish till exempel fungera utan risk för hackers osv eftersom uppgörelse i slutänden sker på/mellan banker och swish är bara ett GUI kopplat till bankID.

Om det inte fanns något bakom Swish- vad hindrar då folk som är lite kunniga i mjukvara från att "skapa" pengar från ingenting?
Kryptografiskt kan man ju till kanske se till att alla transaktioner måste ha konsensus från observerande användare, men ingen mjukvara är 100% säker och du skulle i slutänden behöva ha väldigt många användare online konstant, checkande varenda liten transaktion för att se att alla ser samma sak för att uppgörelse skulle kunna ske decentraliserat utan något som proof of work eller proof of stake. Och även då blir det ju känsligt för attacker på något nivå- om det faktiskt ska vara decentraliserat, alltså utan några servrar eller liknande så måste ju alla användare vara i kontakt för att kolla av transaktioner vilket inte alltid är lätt- vad händer då vid fall av attacker på telenät osv? Alternativt om det finns något slags servrar som gör en begränsad mängd arbete med databaser för att avlasta användarnas noder så är man tillbaka till att infrastruktur måste finnas på plats för att säkra dem.

Låt oss säga att en attack sker mot alla användare i stil med DDoS eller något annat som gör kommunikation nästintill omöjlig mellan klienter, men att 100 000 infekterade användares telefoner/dator fortfarande är på nätet och "hittar på" transaktioner eller rulla tillbaka transaktioner- säga att de just spenderat miljontals kronor på olika vis, attackerar nätet och sedan använder sin majoritet av kvarvarande noder för att låtsas som att pengarna som just spenderades aldrig fanns- hur stoppa?

Dett är det som folk försökt säkra med Bitcoin, Ethereum och saker som Chia- Bitcoin och Ethereum genom ett ändlöst arms race om hårdvara som resulterar i att en majoritetsattack kräver en enorm investering i förväg till den nivå att det är omöjligt, och Chia på samma vis mer eller mindre med lite extra finesser inlagda, men med hårdvara som dra betydligt mindre ström på lång sikt och där man kan bidra till säkring av nätverket med så lite som 100GB fritt utrymme.

Det finns inte (än) någon perfekt lösning och enda anledningen att ETH säkert kan gå över till PoS är att de redan har ett enormt värde som gör det svårt att genomföra en attack då det skulle kräva ägandeskap eller kontroll över ca 133 miljarder dollars värde av ethereum för att genomföra.

Andra kryptovalutor som gått live med PoS från början har gjort det med hjälp av att störra aktörer köper sig in på ett eller annat vis, vilket gör att det är en stor kompromiss i decentralisering redan.

Skrivet av evil penguin:

Rimligen, ja... Eller då om man kan hitta en lösning där man faktiskt har något slags "nyttolast" som "arbete".
Som det är nu jobbar man ju snarast med Proof of Waste...

Det är alltid ett issue av marknadskrafter här- finns det pengar att tjäna så kommer gränserna hittas ganska snart.

Jag kan inte säga något säkert men skulle gissa att en rätt stor andel av ansvaret för att värden på crypto gått upp så enormt inte är privatpersoner som köper in sig med 10k utan organiserad investering.

PoS som ethereum snaret går över till och vilket i stort sett eliminerar mining går ut på Staking där man låser upp sitt saldo och tjänar en andel därav, vilket i princip betyder direkt att de rika blir rikare, de mindre rika får sloss om bottenskrapet och de som inte redan är investerade har ingen annan väg in att köpa för FIAT till vilka priser som nu kan tänkas råda när en stor andel av ETH i omlopp är upplåsta och därmed tas ur omlopp.

Bra för Ethereums tilltänka use-case som någon slags global dator/settlement layer men inte värst decentraliserat. '

Det har på sistone blivit trendigt med något som kallas on-chain analysis där folk kollar på saker som ålder av adresser involverade i transaktioner osv och det verkar börja bli konsensus att när marknaden droppar som den gjort sista veckan så flyttar en stor andel pengar i krypto från nya adresser som säljer på vägen ner till gamla rika adresser som köper på vägen ner.

Inget nytt under Solen.

Permalänk
Medlem
Skrivet av iRonNuke:

1. Är inte spelande eller sociala medier, köra omkring med sin bil för nöjes skull etc massa slöseri? Dock har jag aldrig tänkt att vi borde förbjuda något av det!
3. Vad jag inte kan förstå är att Casino- och spelverksamhet är laglig! Folk blir ju blåsta varje dag!

1. Det är väl bra att öka medvetenheten att det tär på miljö och klimat? Åka omkring i en bil med en stor v10a är ju inte speciellt bra och ifall du minskar på användandet till enbart nöje och inte hela tiden är väl det en stor vinst? Samma gäller krypto osv.
3. Ja det är lite sjukt hur de får hålla på. Två fel gör inte ett rätt. Sen det jag tänker på är att om du tar bort all reglering vad händer då med t ex försäkringar, lån, sparande osv. Det är väl mer det folk tänker på?

Permalänk
Medlem
Skrivet av iRonNuke:

Tror du driver lite? Har Chiacoins ens något värde än så länge?

Enda som inte stämmer till 100% är att jag redan sålt några coins för att säkra upp.

Har farmat totalt 20 coins, dom går just nu för 740$, peakade på ~1600$ innan dom här blodiga kryptodagarna.

https://gyazo.com/d3435d23e82d5d8ae9222f179ad8320e

Permalänk
Medlem

Förstår inte vad man ska med valutan Chia till? Vad kan man köpa med det?
Lagringsmedia kanske???

Permalänk
Medlem
Skrivet av Tea42BBS:

Kan inte förstå hur några kryptovalutor är lagliga alls

1. De är orimligt slöseri på resurser
2. De ställer sig utanför det ekonomiska systemet - som oavsett vad man tycker är en viktig del av hela världens infrastruktur
3. Inget lagligt skydd för de som blir scammade

Man kan säga "jo men börsen är ju laglig" - och ja, det är den, för att den är reglerad och finns med i världsekonomiplanen, vilket crypto inte gör.

// LZ

1. Håller med, i många fall är det väldigt onödigt resursslukande, men det finns undantag. Lästips https://nano.org/ .
2. Det är en viktig men väldigt korrupt del av världens infrastruktur, krypto kan vara ett steg bort från korrumptionen, som tyvärr bara verkar bli större och större. Sen kan mycket väl krypto också användas korrumperat. Men vissa grejer är lätta att ta bort med krypto, exempelvis möjligheten att trycka pengar och pumpa in i statskassan.
3. Handlar väl om reglering?

Permalänk
Medlem
Skrivet av SuLioS:

"Grön" kryptovaluta my ass. Du behöver minst 6-8 (i nuläget) kraftfulla arbetsmaskiner om du verkligen vara med i matchen. Snittar du inte på 8-9 TBi plots/dag är du ute ur leken.

Mja. Under antagandet att nätverket växer med 40% per vecka månaden ut och därefter stabiliseras på typ +5pb/dag, och att en Chia säljs för 750usd st, så har ny hårdvara en roi på 8-10 mån (problematiserar dessa antaganden i sista stycket nedan). Jag har inte datan exakt fräsch i huvudet, men som jag minns det är det ungefär vad ett RTX-kort har för ROI. Skillnaden är att drift med HDDs är mkt smidigare, tystare, billigare i drift och sliter inte så mkt på hårdvaran. Man behöver ju bara plotta en gång (eller två, om pools kräver att man plottar om), sen räcker det med vilken CPU som helst och att HDD bara är på. Driftstiden på dessa HDDs kommer bli lång, men totala skrivandet relativt lågt. Diskarna kommer med 3 års garanti, vilket täcker mycket sämre ROI-scenarion.

På dessa parametrar så är Chiafarming bättre än Eth mining, och alla vet hur populärt Eth är att minea. Men det finns en rad osäkra variabler. Framför allt nätverkets storlek; om det växer mer så kommer förtjänsten bli lägre i samma utsträckning, förstås. Men även priset på Chia: det har endast handlats i några veckor och vi har sett stora hopp i pris med en peak på 1500$ per Chia. Jag tror att nätverket kommer växa mer än antagandena ovan, men jag förväntar mig även att Chia kommer bli mera värt än ovan. Om man kombinerar detta med att ta sina Chia-gains in i coins som har hög tillväxtpotential, jag tänker här framför allt på Holochain, så tänker jag för egen del absolut att det är värt det.

Jag har runt 192Tb, 80% av det är investeringar senaste månaden. Worst case, jag har torskat ~50-60k i hårdvara som jag annars inte hade haft och får försöka hämta tbx så mycket av det genom att sälja den på andrahandsmarknaden som jag kan. Bättre case; dessa pengar är inhämtade, utan någon som helst ansträngning från min sida (låter nästan inget, drar ingen ström, och min ström är ändå gratis), på under ett år. Har då kvar ganska rolig hårdvara och möjligheten att göra gains därefter. Avser ta alla gains till crypto och hoppas på en ny bullrun inom 3 år. Har inga större förväntningar annat än att få tillbaka pengarna, ha fått mysa lite med rolig hårdvara som en hobby, ha något att se fram emot (två mynt klingar in lite då och då, eller också ett dagligt fast belopp om officiell pool öppnar), och kanske fått en ansenlig mängd holochain eller nåt att kanske göra något med om 2-3 år.
Vem vet. Men som jag ser det, större uppsida än nersida.

Permalänk
Medlem
Skrivet av McKonny:

Jag köpte en extra NVME för detta, ~3000kr. Fyllde nas'en som i princip bara stått å samlat damm. Har nu coins för ett värde av närmare 120000kr. Jag är chiapositiv

Tänk på att du behöver skatta för detta som inkomst av kapital när du säljer av, precis som med BTC och ETH.

Det finns lite mer att läsa (i en kommentar från Skatteverket) här:
https://cornucopia.cornubot.se/2021/05/nej-varken-guld-eller-...

Trist att bli påkommen i efterhand och åka på straffavgifter.

Permalänk
Medlem
Skrivet av McKonny:

Jag köpte en extra NVME för detta, ~3000kr. Fyllde nas'en som i princip bara stått å samlat damm. Har nu coins för ett värde av närmare 120000kr. Jag är chiapositiv

Grattis!