Varför finns det så få grafikkortsmärken?

Permalänk
Medlem

Varför finns det så få grafikkortsmärken?

Hejsan!

En tanke slog mig i duschen imorse.

Varför finns det endast Nvidia och Amd på grafikkortsfronten? Nu kanske det finns andra märken som jag inte har hört talas om men jag tror att många av oss vet endast om Amd och Nvidia när det kommer till grafikkort.

Exempelvis kan vi ta mobilmarknaden där vi har dussintals med olika märken som tillverkar mobiler.

Hur kommer det sig att fler företag har inte försökt att ta sig in i grafikkortsmarknaden då dator och gaming industrin växer som aldrig förr?

Visa signatur

Why would a dragon hoard gold? Because the dragon represents everything that you’re afraid of. What’s embedded in everything you’re afraid of? Absolutely everything that you need to find. Run from what you’re afraid of, run from exactly what you need to find. Dragons hoard gold because the thing you most need is always to be found where you least want to look. What happens if you go after the dragon? - Jordan Peterson

Permalänk
Medlem

Jag tror att en mer rättvis jämförelse är SoC-tillverkarna i mobilerna. Vad jag vet har Apple (Bionic), Qualcomm (Snapdragon), Mediatek (Helio), Hisilicon (Kirin) och Samsung (Exynos) nästan hela marknaden. Om det sen står Oneplus eller Oppo på utsidan av telefonen är en mindre detalj.

Tidigare fanns Matrox, 3dfx och liknande till PC.

https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_defunct_graphics_chips_...

Visa signatur

🖥️ IQUNIX ZX-1 - i5-10600K - Z490I Unify - GTX 1070 - 16 GB 3600 MHz - SF750 - ASUS PG279QZ
🚗 Fanatec CSL DD - CSL Pedals LC - HP Reverb G2
📺 LG B1 55 - Dali Concept 6 - Pioneer VSX-923
🎮 AYN Odin Lite
📞 Asus Zenfone 10

Permalänk
Medlem

Motsvarigheten till mobilmärkena är snarare AIB partnsersen för grafikkort. Så typ Asus, MSI, Sapphire, Gigabyte, EVGA etc. Precis som @eas@tetris säger så är det relativt få företag som designar SOC:en i mobilen, på samma sätt som med grafikchippet på GPUmarknaden.

Permalänk
Medlem

Min gissning är att det handlar om helt galna pengar i R&D för att ta fram en krets. Det är också en rätt liten marknad jämfört med t.ex. mobiltelefoner så den investering som krävs för att slå sig in är riskfylld och skulle ta längre tid att återbetalas.

Snabb googling anger att GPU-marknaden varca. 20 miljarder USD 2019, jämför med mobilmarknaden 2020 som låg på 715 miljarder USD.

Visa signatur

Raven RV02-e // 2500k@4.5GHz // 16GB 1866MHz // Sapphire 390// AX1200 // Silver Arrow // AsRock p76 E4 Gen 3 // Majestouch 2, bruna // 128GB Crucial m4 som systemdisk, 2TB WD Green som lagring och BX100 250GB för spel // ATH-m50x

AW 14
"Citera" för svar

Permalänk
Medlem

De klarar helt inte av konkurrensen från de stora tillverkarna.
Har de någon kul finess eller ide så säljer de patentet direkt till dem istället. (Ett mycket snabbare sätt att tjäna pengar på sin uppfinning/ide.)

Visa signatur

42? Seven and a half million years and all you can come up with is 42?!
► FD Define R2 | Win10Pro | i7-3770K | Hyper212+ SP120PWM | P8P67 PRO | CML8GX3M2A1600C9 | 1080 Ti | AX750 | Asus VG27WQ | Eizo S2100 | HP Z24n |► OnePlus 6 |

Permalänk
Medlem

Inom ekonomisk teori leder höga ingångsbarriärer ("Barriers to entry") till oligopol, eller i värsta fall till monopol.

I just det här fallet skulle jag vilja påstå att patenten är en stor del i det. Både AMD och Nvida är ju fabless, om en hel hög utvecklare skulle vilja bryta sig ur och starta ett nytt företag skulle de utan tvekan ha kunskapen att designa nya kretsar, men AMD och Nvidia sitter på patenten på nödvändig teknik. De skulle behöva hitta nya sätt att designa som går utanför befintliga patent, vilket skulle bli snordyrt.

Oligopol finns lite överallt. I takt med att företagen växer sig starka får de ju dessutom en viss makt och brukar vara rätt bra på att cementera sin ställning ytterligare genom att lobba för regleringar och standarder som gör det ännu svårare att ta sig in på marknaden.

Visa signatur

"Kom inte hit och trassla till saker med fakta"

Permalänk
Medlem

Sweclockers har en artikelserie om grafikkortens historia som också går in en hel del på de olika tillverkarnas uppgång och fall.

Permalänk
Avstängd
Skrivet av boogey:

Oligopol finns lite överallt. I takt med att företagen växer sig starka får de ju dessutom en viss makt och brukar vara rätt bra på att cementera sin ställning ytterligare genom att lobba för regleringar och standarder som gör det ännu svårare att ta sig in på marknaden.

Utöver detta köper man helt enkelt upp konkurrenterna också. Det har skett många uppköp och sammanslagningar de senaste åren...

Jag hoppas faktiskt Intel får till ett dugligt (det behöver inte vara bäst, det behöver bara ha vettig prestanda för priset) kort specifikt för spel.

Permalänk
Medlem

Av samma anledning du mest hör om AMD och Intel på processorsidan.

AMD köpte ATI 2006.

Permalänk
Medlem
Skrivet av CymbalCrasher:

Av samma anledning du mest hör om AMD och Intel på processorsidan.

Jag vet inte om AMD höll på med grafikkort innan de köpte ATI, eller det var så de började.

Jag ska inte utesluta att AMD gjort några andra grafikkretsar tidigare i något sammanhang, men AMDs grafikkretsar som vi känner dem idag är ju rakt av fortsättningen på ATIs verksamhet (inklusive namnet Radeon).

Visa signatur

Desktop: Ryzen 5800X3D || MSI X570S Edge Max Wifi || Sapphire Pulse RX 7900 XTX || Gskill Trident Z 3600 64GB || Kingston KC3000 2TB || Samsung 970 EVO Plus 2TB || Samsung 960 Pro 1TB || Fractal Torrent || Asus PG42UQ 4K OLED
Proxmox server: Ryzen 5900X || Asrock Rack X570D4I-2T || Kingston 64GB ECC || WD Red SN700 1TB || Blandning av WD Red / Seagate Ironwolf för lagring || Fractal Node 304

Permalänk
Medlem

Det är ytterligare/en annan en tröskel när tillämpningen av en produkt i stor del definieras av produkten. Jag menar att om du ska göra nya GPU:er för säg, gamers, som gör det som AMD/nvidas produkter gör på den fronten men på ett annat sätt så behöver du få med utvecklare av mjukvaran att släppa stöd för dina produkter. För vem vill betala för en GPU för att använda den till spel, där "inga" spel fungerar alternativt fungerar sämre för man har någon slags tolk.

Däremot undrar jag varför varför varken amd eller nvidia har lyckats klämma fram ett separat kort fullbökat med RT-kärnor likt 3dfx gjorde för 3D. säkerligen något jag inte förstår med overhead, bandbredd eller så.

matrox gör fortfarande kort, men det är extremt nischade varianter för vad jag förstår är "många skärmar"....

Permalänk
Medlem
Skrivet av Meathim:

Utöver detta köper man helt enkelt upp konkurrenterna också. Det har skett många uppköp och sammanslagningar de senaste åren...

Absolut. På en marknad med låga ingångströsklar behöver det inte vara ett problem. Om jag köper upp en bilmekanikerfirma är det inget som hindrar en driftig bilmekaniker att starta en ny i en lokal i närheten. Säg att jag nu som stor mekanikerfirma använder mina muskler för att lobba igenom en svindyr certifiering för att överhuvudtaget få starta en mekanikerfirma. Helt plötsligt har jag mycket högre ingångströskel på marknaden och har effektivt slagit ut en del potentiella företagare.

Och med det säger jag inte att alla regleringar/certifieringar används på det sättet, många är ju helt nödvändiga, men det går att bygga in marknadshinder den vägen. Har läst bindande standarder som effektivt dödar all form av innovation och konkurrens.

I vår grafikkortsanalogi här har min verkstadskedja patent på tekniken att lossa hjul med mutterdragare. Alla som vill lossa hjul på det viset måste köpa en licens av mig, annars får de jobba runt problemet.

Visa signatur

"Kom inte hit och trassla till saker med fakta"

Permalänk
Medlem
Skrivet av s3ns3n:

Varför finns det endast Nvidia och Amd på grafikkortsfronten? Nu kanske det finns andra märken som jag inte har hört talas om men jag tror att många av oss vet endast om Amd och Nvidia när det kommer till grafikkort.

Du missade den största, Intel med 2/3 av marknaden

Sedan är det ju iof inte externa GPUer, men ändå.

GPU-utveckling är dyrt. Fanns fler förr, men de har blivit utkonkurrerade en efter en.

Visa signatur

Redbox: Asrock B650 Lightning ATX, 7800x3D -20CCO, XFX 6950XT, 2x32GB Corsair Vengence 6400 CL32, WD SN770 2TB, Corsair RMe 1000, Lian Li Lancool 216, Peerless Assassin 120 SE
Purpbox: Z87-Pro, I5 4670K@4.2, Sapphire 290 TRI-X, 2x8GB Crucial Tactical@stock, Deep Silence 1
Samsung Evo 250+500GB + QVO 1TB, 2x1TB 7200RPM backup/lagring
Det var bättre förr: E5300 2600MHz -> 3640MHz, Celeron 300A -> 450MHz

Permalänk
Medlem
Skrivet av https://en.wikipedia.org/wiki/Graphics_processing_unit:

GPU companies
Many companies have produced GPUs under a number of brand names. In 2009, Intel, Nvidia and AMD/ATI were the market share leaders, with 49.4%, 27.8% and 20.6% market share respectively. However, those numbers include Intel's integrated graphics solutions as GPUs. Not counting those, Nvidia and AMD control nearly 100% of the market as of 2018. Their respective market shares are 66% and 33%.[75] In addition, S3 Graphics[76] and Matrox[77] produce GPUs. Modern smartphones also use mostly Adreno GPUs from Qualcomm, PowerVR GPUs from Imagination Technologies and Mali GPUs from ARM.

I texten nämns:

Intel
Nvidia
AMD(ATI)
S3 Graphics
Matrox
Adreno GPUs from Qualcomm
PowerVR GPUs from Imagination Technologies
Mali GPUs from ARM

Apple designar väl egna GPUs nuförtiden?

LTT gjorde en video om assrack M.2 VGA
THIS is a Graphics Card..??

Så om man inte enbart räknar AMD och Nvidia så finns det andra som gör GPUs.
Sen om man kan köpa de som separat grafikkort till PC är en annan sak...

Permalänk
Medlem
Skrivet av GuessWho:

I texten nämns:

Intel
Nvidia
AMD(ATI)
S3 Graphics
Matrox
Adreno GPUs from Qualcomm
PowerVR GPUs from Imagination Technologies
Mali GPUs from ARM

Apple designar väl egna GPUs nuförtiden?

LTT gjorde en video om assrack M.2 VGA
THIS is a Graphics Card..??

Så om man inte enbart räknar AMD och Nvidia så finns det andra som gör GPUs.
Sen om man kan köpa de som separat grafikkort till PC är en annan sak...

S3 finns väl dock inte längre?

Matrox har väl vad jag förstått slutat göra egna GPUer sedan lång tid? Dvs, tror de "bara" är korttillverkare numera. Dock med lite intressanta specialiserade kort, så inte rakt av en i mängden, men kort med GPUer från AMD eller Nvidia.

Och gällande Asrock Rack-grejen så är Asrock bara korttillverkare i sammanhanget, inte GPU-tillverkare. Kortet hade en GPU från Silicon Motion, vad jag förstår? Så det är väl kanske ett namn du kan lägga till i listan, även om det nog är rätt nischat och knappast någon högpresterande grafiklösning.

Men ja, lösningarna för mobilt är väl den stora poängen. Sedan om det är vad TS avsåg är en annan fråga.

Visa signatur

Desktop: Ryzen 5800X3D || MSI X570S Edge Max Wifi || Sapphire Pulse RX 7900 XTX || Gskill Trident Z 3600 64GB || Kingston KC3000 2TB || Samsung 970 EVO Plus 2TB || Samsung 960 Pro 1TB || Fractal Torrent || Asus PG42UQ 4K OLED
Proxmox server: Ryzen 5900X || Asrock Rack X570D4I-2T || Kingston 64GB ECC || WD Red SN700 1TB || Blandning av WD Red / Seagate Ironwolf för lagring || Fractal Node 304

Permalänk
Medlem

Inom bilindustrin har vi Bosch & Mitsubishi som har delar i typ alla bilar på marknaden.

Visa signatur

R7 5800X3D / RX 6950 XT / 32GB Ram / 1TB SSD / X570 Bräda / 850w Nätagg.
32 Tums Skärm 1440p 144hz Curved VA panel.

Permalänk
Medlem

På 90-talet fanns massor med märken. Sett de som använt olika märken för att bygga retro datorer som t.ex. PowerVR som gjorde grafikkortet i Sega Dreamcast.

Största problemet är väl att kostnaderna stigit med åren. Många av bolagen har konkurreras ut. Ska dock bli intressant och se om Intel kan konkurrera.

Visa signatur

Asus B650 TUF, Ryzen 7600X, 32GB 6000mhz DDR5, Corsair RM1000X, Powercolor 6900XT Red Devil Ultimate, 360mm Corsair AIO, MSI Velox 100P Airflow. Kingston KC3000 M.2.

Permalänk
Medlem
Skrivet av dagas:

På 90-talet fanns massor med märken. Sett de som använt olika märken för att bygga retro datorer som t.ex. PowerVR som gjorde grafikkortet i Sega Dreamcast.

Största problemet är väl att kostnaderna stigit med åren. Många av bolagen har konkurreras ut. Ska dock bli intressant och se om Intel kan konkurrera.

Konkurrerats ut eller blivit uppköpta om de hade något av värde för de större spelarna...

Visa signatur

Desktop: Ryzen 5800X3D || MSI X570S Edge Max Wifi || Sapphire Pulse RX 7900 XTX || Gskill Trident Z 3600 64GB || Kingston KC3000 2TB || Samsung 970 EVO Plus 2TB || Samsung 960 Pro 1TB || Fractal Torrent || Asus PG42UQ 4K OLED
Proxmox server: Ryzen 5900X || Asrock Rack X570D4I-2T || Kingston 64GB ECC || WD Red SN700 1TB || Blandning av WD Red / Seagate Ironwolf för lagring || Fractal Node 304

Permalänk
Medlem
Skrivet av dagas:

På 90-talet fanns massor med märken. Sett de som använt olika märken för att bygga retro datorer som t.ex. PowerVR som gjorde grafikkortet i Sega Dreamcast.

PowerVR tillverkar fortfarande grafikkretsar, men främst för mobila användningsområden nu för tiden. De har bl.a. designat grafikkretsarna som använts i flera tidigare iPhone- och iPad-modeller. Deras försök att slå sig in på PC-marknaden runt sekelskiftet blev dock rätt kortlivat, likt många andra på den tiden så kunde de inte konkurrera med NVIDIA och ATI.

Permalänk
Medlem
Skrivet av perost:

PowerVR tillverkar fortfarande grafikkretsar, men främst för mobila användningsområden nu för tiden. De har bl.a. designat grafikkretsarna som använts i flera tidigare iPhone- och iPad-modeller. Deras försök att slå sig in på PC-marknaden runt sekelskiftet blev dock rätt kortlivat, likt många andra på den tiden så kunde de inte konkurrera med NVIDIA och ATI.

Imagination Technologies designar en GPU åt Innosilicon för den kinesiska marknaden. Vi får se vad som kommer av det.

(Hade ett Kyro II en gång i tiden, hade varit kul att skaffa ett nytt.)

Permalänk
Medlem
Skrivet av s3ns3n:

Hejsan!

En tanke slog mig i duschen imorse.

Varför finns det endast Nvidia och Amd på grafikkortsfronten? Nu kanske det finns andra märken som jag inte har hört talas om men jag tror att många av oss vet endast om Amd och Nvidia när det kommer till grafikkort.

Exempelvis kan vi ta mobilmarknaden där vi har dussintals med olika märken som tillverkar mobiler.

Hur kommer det sig att fler företag har inte försökt att ta sig in i grafikkortsmarknaden då dator och gaming industrin växer som aldrig förr?

Fast du ser på mobilmarknaden på fel sätt i ditt exempel. Visst finns det många aktörer men i nästa samtliga enheter som säljs handlar det om Snapdragon-processorer från Qualcomm och liknande så även den marknaden är "tråkig". Anledningen på GPU-sidan är att Nvidia och AMD är giganter som vid det här laget nog har köpt upp allt vad konkurrens heter, det är i det närmsta omöjligt för en mindre aktör att kunna slå sig in på en sådan marknad.

Visa signatur

7800X3D//4090
MINT XFCE // W11 🤮