Rumskorrigering med mätmikrofon, REW och Equalizer APO

Permalänk
Medlem

Rumskorrigering med mätmikrofon, REW och Equalizer APO

Fick nyligen hem en Behringer ECM8000 och vill givetvis optimera högtalarsystemet så långt som möjligt på digitalt vis. Akustiska korrigeringar får vänta till nästa lägenhet då jag flyttar inom kort. Har ni några tips på guider att följa alternativt brister i min metod nedan?

Varning! Det är ett mastigt inlägg. Bilder inbäddade som länkar kan ignoreras.

Utrustning

  • Hemmabyggda högtalare med gissningsvis kass prestanda

  • Uppspelning via moderkortets interna ljudkort till en T-amp

  • Behringer ECM8000 kopplat till ett Scarlett Solo 3rd gen

  • Room EQ Wizard (REW) och Equalizer APO

Konkreta frågor

  • Har SPL-kalibrering någon betydelse? REW vet ju inget om varken mikrofonen eller vilken gain som används?

  • Är akustiska rumskorrigeringar främst menade att minska reverb / decay time? Hur påverkar förändringar utseendet på SPL-mätningarna?

  • Nyttjar man vattenfallsdiagrammet till att utvärdera förbättringar i rumsakustik? Krävs det en timing reference och räcker det i så fall att koppla högtalarnas förstärkare till min Scarlett Solo och gör om mätningarna?

  • Både vänster och höger kanal spelade testtonerna samtidigt och equalizern är därmed applicerad identiskt på båda. Bör varje högtalare mätas individuellt? De har antagligen stora variationer.

  • REW:s förutspådda respons ("predicted") skiljer stort mot mätningen med den nya EQn aktiverad. Är det normalt?

Metod
Mitt vardagsrum har nedanstående dimensioner med tak och väggar av betong. Jag har försökt ge väggarna rättvisa koefficienter utifrån möblering, blommor och gardiner.

Ljudkortet är uppmätt i REW och kalibreringsfilen är vald. Sex mätningar av högtalarna genomfördes kring lyssningspositionen (mitten, vänster, höger, ovanför, under och framför) och resulterade i en genomsnittlig kurva vilken senare användes till equalizern. Equalizern anpassades efter en Harman-kurva med cirka +4-6 dB i basen (30-80 Hz) och -1 till -6 dB för diskanten (1-30 kHz). Crossover 24 dB/oktav vid 70 Hz då det är portade 5.5" högtalare.

Resultat
Nedan visas den genomsnittliga mätningen (vanilla) och REW:s förutspådda respons utifrån den genererade equalizern. Så långt allt väl.

Slutligen har vi vanilla jämfört med en (1) centrerad mätning med EQn applicerad.

Funderingar
Hur mycket bättre resultat går det att uppnå med Equalizer APO? Rummets djup på 2.8 meter motsvarar en frekvens på 123 Hz och jag antar att den är den största boven. Borde det ha korrigerats akustiskt istället? Jag förstår inte heller varför 20-30 Hz är så framträdande, men det är förstås lätt åtgärdat genom att tweaka EQn. Finns det utrymme att eftersträva starkare bas vid 30-50 Hz?

Tack för att du läste Jag tror att de konkreta frågorna högst upp kan hjälpa mig förbättra setupen och metodiken i nästa lägenhet. Planen är att senare utföra samma justeringar i min hemmabiosetup med två golvare och en sub.

Visa signatur

🖥️ IQUNIX ZX-1 - i5-10600K - Z490I Unify - GTX 1070 - 16 GB 3600 MHz - SF750 - ASUS PG279QZ
💻 Lenovo Ideapad 720s-14
📺 LG B1 55 - Dali Concept 6 - Pioneer VSX-923
🎮 AYN Odin Lite
📞 Google Pixel 4a

Permalänk
Medlem
Skrivet av eas@tetris:

Har SPL-kalibrering någon betydelse? REW vet ju inget om varken mikrofonen eller vilken gain som används?

Nej, inte för vad du vill uppnå. Tror jag. Du behöver bara göra jämförelser mellan nivåer, inte ta reda på några absolutvärden för att kunna jämföra med andras mätningar. Eller menar du REWs SPL-mätningar avsedda att se till att mätsignalen ligger tillräckligt långt över bakgrundsbrus?

Skrivet av eas@tetris:

Är akustiska rumskorrigeringar främst menade att minska reverb / decay time?

Det finns ungefär fem^H^H^Htre distinkta typer av produkter som används för akustikåtgärder:

  • Bredbandiga absorbenter. Något (studioskumgummi, draperier etc) som dämpar en stor del av ljudenergin de träffas av. Dämpar effektivt ljud vars våglängd kortare än ca 4×absorbentens tjocklek.

  • Avstämda, smalbandiga absorbenter. Någonting som kan fås att röra sig när det träffas av ljudenergi (en upphängd panel, luft i en basreflexport) ges en kombination av massa och fjädring och blir därigenom avstämt till en viss frekvens. Sedan ser man till att rörelseenergin dämpas och blir till värme. Dessa dämpare fungerar bra för att hantera stående vågor och resonanser i lyssningsrummet -- dels är de smalbandiga som de tonavvikelser de ska åtgärda, dels är de inte lika utrymmeskrävande som bredbandiga absorbenter vid lägre frekvenser.

  • Diffusorer. Något som ger en diffus, spridd reflektion av infallande ljud. När efterklangstiden i ett lyssningsrum minskar (när akustikåtgärder för några tusenlappar stoppats in i det, typiskt) hörs stående vågor tydligare när rummets diffusa efterklang inte längre maskerar dem. Spridda reflektioner får olika gångtid mellan de parallella reflekterande ytorna, varvid de stående vågorna blir mindre tydliga.

(Sedan finns det produkter för ljudisolering och diverse aktiva lösningar också, men de är nog överkurs.)
Bredbandiga absorbenter ämnade att ta ned efterklangstiden är en bra första åtgärd i 99% av alla lyssnings (och inspelnings-)rum.

Skrivet av eas@tetris:

Hur påverkar förändringar utseendet på SPL-mätningarna?

Vet ej. Det kan vara så att tidsfönstret för dessa mätningar är så kort att reflekterat ljud inte hinner in i miken, bara direktljud räknas.

Skrivet av eas@tetris:

Nyttjar man vattenfallsdiagrammet till att utvärdera förbättringar i rumsakustik?

JA! De är det bästa sättet att visualisera både frekvens- och decaybeteende samtidigt. Kan vara lite plottrigt när man är på jakt efter ett specifikt problem, men ett väldigt bra sätt att få överblick.

Skrivet av eas@tetris:

Krävs det en timing reference

Nej, det ger nog inte så mycket. Jag har inte mixtrat så mycket med det, men det verkar gå bra att köra utan.

Skrivet av eas@tetris:

och räcker det i så fall att koppla högtalarnas förstärkare till min Scarlett Solo och gör om mätningarna?

Hur menar du? Att du ska koppla förstärkarens utgångar till ljudkortet? Om du ska ta fram en timing reference behöver du hela kedjan du tänker mäta, inklusive tiden det tar ljudet att gå genom luften från högtalaren till mikrofonen.

Skrivet av eas@tetris:

Både vänster och höger kanal spelade testtonerna samtidigt och equalizern är därmed applicerad identiskt på båda. Bör varje högtalare mätas individuellt? De har antagligen stora variationer.

Ja, det är en bra idé. Även rum som är väldigt symmetriska brukar uppvisa skillnader mellan vänster/höger högtalare som motiverar olika anpassningar.

Skrivet av eas@tetris:

REW:s förutspådda respons ("predicted") skiljer stort mot mätningen med den nya EQn aktiverad. Är det normalt?

Hmm, det ser kanske lite skakigare ut än det borde. Det borde bero på skillnaderna i mätuppställningen (medelvärdesbildat från flera mätningar vs. ensam mätning). Å andra sidan: du kommer inte att placera huvudet särskilt repeterbart när du lyssnar, heller.

Skrivet av eas@tetris:

Hur mycket bättre resultat går det att uppnå med Equalizer APO? Rummets djup på 2.8 meter motsvarar en frekvens på 123 Hz och jag antar att den är den största boven. Borde det ha korrigerats akustiskt istället?

Jag tror att skillnaderna mellan REWs prognos och uppmätt resultat beror på skillnader i mätuppställningen. Att byta equalizerfunktion från REW till Equalizer APO spelar nog ingen roll i det avseendet. Det går att fixa med bredbandiga absorbenter, men det blir ett ganska stort ingrepp.

Skrivet av eas@tetris:

Jag förstår inte heller varför 20-30 Hz är så framträdande, men det är förstås lätt åtgärdat genom att tweaka EQn.

Jag tror att puckeln mellan 22-33 Hz är en störning, ljud som kommer från något annat än högtalarna. Testa att göra om mätningen igen. Om puckeln finns kvar: gör en mätning till med förstärkaren avslagen/mutad. Du kommer att få en varning om låg signalnivå, men om puckeln finns kvar även när högtalarna inte ger något ljud ifrån sig så kommer ljudet troligtvis från trafik eller ventilation.

Skrivet av eas@tetris:

Finns det utrymme att eftersträva starkare bas vid 30-50 Hz?

Portade högtalare rullar av nedåt med 24 db/oktav, så det krävs ganska stora konrörelser för att sträcka ut frekvenskurvan under högtalarens avstämningsfrekvens. Jag tror du blir besviken på ljudtrycksförmåga och distorsionsnivå.

Skrivet av eas@tetris:

Tack för att du läste

Tack själv! Fantastiskt bra trådstart!

Permalänk
Medlem
Skrivet av Hieronymus Bosch:

Nej, inte för vad du vill uppnå. Tror jag. Du behöver bara göra jämförelser mellan nivåer, inte ta reda på några absolutvärden för att kunna jämföra med andras mätningar. Eller menar du REWs SPL-mätningar avsedda att se till att mätsignalen ligger tillräckligt långt över bakgrundsbrus?

Har sett guider där de använder mätmikrofoner anslutna över usb med tillhörande exakta värden för "Control input mixer/volume" vilket låter REW veta de faktiska ljudnivåerna i rummet. Men då slipper jag oroa mig för den punkten, har hittills endast använt SPL-mätaren för att få jämförbara resultat mellan olika mätningar / EQ:s med mikrofonens gain låst.

Citat:

Det finns ungefär fem^H^H^Htre distinkta typer av produkter som används för akustikåtgärder:

  • Bredbandiga absorbenter. Något (studioskumgummi, draperier etc) som dämpar en stor del av ljudenergin de träffas av. Dämpar effektivt ljud vars våglängd kortare än ca 4×absorbentens tjocklek.

  • Avstämda, smalbandiga absorbenter. Någonting som kan fås att röra sig när det träffas av ljudenergi (en upphängd panel, luft i en basreflexport) ges en kombination av massa och fjädring och blir därigenom avstämt till en viss frekvens. Sedan ser man till att rörelseenergin dämpas och blir till värme. Dessa dämpare fungerar bra för att hantera stående vågor och resonanser i lyssningsrummet -- dels är de smalbandiga som de tonavvikelser de ska åtgärda, dels är de inte lika utrymmeskrävande som bredbandiga absorbenter vid lägre frekvenser.

  • Diffusorer. Något som ger en diffus, spridd reflektion av infallande ljud. När efterklangstiden i ett lyssningsrum minskar (när akustikåtgärder för några tusenlappar stoppats in i det, typiskt) hörs stående vågor tydligare när rummets diffusa efterklang inte längre maskerar dem. Spridda reflektioner får olika gångtid mellan de parallella reflekterande ytorna, varvid de stående vågorna blir mindre tydliga.

(Sedan finns det produkter för ljudisolering och diverse aktiva lösningar också, men de är nog överkurs.)
Bredbandiga absorbenter ämnade att ta ned efterklangstiden är en bra första åtgärd i 99% av alla lyssnings (och inspelnings-)rum.
Vet ej. Det kan vara så att tidsfönstret för dessa mätningar är så kort att reflekterat ljud inte hinner in i miken, bara direktljud räknas.
JA! De är det bästa sättet att visualisera både frekvens- och decaybeteende samtidigt. Kan vara lite plottrigt när man är på jakt efter ett specifikt problem, men ett väldigt bra sätt att få överblick.

Tack, jag ska fundera på vad jag kan implementera i nästa lägenhet. För några år sedan byggde jag ljuddämpande tavlor av något isoleringsmaterial men jag är rädd att det snarare stjälpte ljudet då endast vissa frekvenser adresserades. Kommer att se på helheten denna gången istället.

Citat:

Nej, det ger nog inte så mycket. Jag har inte mixtrat så mycket med det, men det verkar gå bra att köra utan.

Hur menar du? Att du ska koppla förstärkarens utgångar till ljudkortet? Om du ska ta fram en timing reference behöver du hela kedjan du tänker mäta, inklusive tiden det tar ljudet att gå genom luften från högtalaren till mikrofonen.

Tänkte först att det skulle räcka att låta Scarlett Solo sköta både uppspelning och inspelning för att få en timing reference, men det ser ut som att jag behöver koppla exempelvis vänster output till högtalarna och höger output till höger input samt låta mikrofonen utgöra vänster input. Liknande metod som när jag mätte ljudkortets prestanda och sparade en kalibreringsfil dvs.

Citat:

Jag tror att puckeln mellan 22-33 Hz är en störning, ljud som kommer från något annat än högtalarna. Testa att göra om mätningen igen. Om puckeln finns kvar: gör en mätning till med förstärkaren avslagen/mutad. Du kommer att få en varning om låg signalnivå, men om puckeln finns kvar även när högtalarna inte ger något ljud ifrån sig så kommer ljudet troligtvis från trafik eller ventilation.

Det var ett utmärkt förslag. Med högtalarna avstängda får jag mycket riktigt andra ljud som stör, 20-30 Hz var cirka 10 dB starkare än övriga basfrekvenser och 20 dB starkare än mid/diskant.

Citat:

Portade högtalare rullar av nedåt med 24 db/oktav, så det krävs ganska stora konrörelser för att sträcka ut frekvenskurvan under högtalarens avstämningsfrekvens. Jag tror du blir besviken på ljudtrycksförmåga och distorsionsnivå.

Tack själv! Fantastiskt bra trådstart!

Distortion är ett annat ämne jag tänkt gräva i, har hittat en guide för hur man mäter det med mikrofonen väldigt nära högtalarelementet. Kan återkomma om jag får användbara mätresultat.

Visa signatur

🖥️ IQUNIX ZX-1 - i5-10600K - Z490I Unify - GTX 1070 - 16 GB 3600 MHz - SF750 - ASUS PG279QZ
💻 Lenovo Ideapad 720s-14
📺 LG B1 55 - Dali Concept 6 - Pioneer VSX-923
🎮 AYN Odin Lite
📞 Google Pixel 4a

Permalänk
Medlem

Din predicted-kurva ser ju rätt bra ut förutom att den klipper alldeles för mycket bas, för jag antar att du inte har nån baslåda till det där (ser inte hur man skulle kunna kombinera det med EAPO sådär)? Iallafall så är det såklart bättre att fixa din puckel vid 123hz med akustikreglering, men som näst bästa lösning så funkar EQ oftast mer än tillräckligt bra för att justera bas sålänge man inte försöker höja noder för alltför mycket
Så om jag vore dig så skulle antingen ta bort det högpassfiltret helt eller åtminstone flytta ner det till en 40hzish om du väldigt gärna vill ha ett för att skydda basarna mot eventuellt överslag.

Sen utöver att bara platta till kurvan tycker jag att du ska leka med en egen EQ-kurva på det, för generellt sett så kan det låta ganska tråkigt med en så platt kurva. Typ en ganska bred men lagom hög höjning i diskanten kan ge ljudet lite mera "luft", o en inte för bred men ganska hyfsad höjning på kanske 5-10dB vid runt 40hz kan ge mer mysig pondus i musiken. Lek lite!

Permalänk
Medlem

Jag har bara skummat igenom tråden.

Iaf, Usb mick med kalibreringsfil är det du vill ha.
Dels får du en korrekt mätning och du behöver inte göra mer än plugga in den.
Minidsp Umik 1 är ett bra val
Skapa en house curve så har du något att sikta på.
Normalt gillar våra öron lite pimpad bas under 100hz och svagt fallande kurva över ~1Khz

Ska du ge dig på rummet är dom viktiga delarna förutom frekvensgången - RT60 - vattenfall (för basen) - impuls - group delay.
Ska du blanda in en sub då är fasen bland det viktigaste.

Ska du lägga in en eq i någon maskin då tar du upp din mätning i EQ delen o justerar.
Stöds pryttlen av REW så kan du exportera direkt, om inte så får du göra samma justering i pryttlen.
Och framför allt, mät efter korrigering för du lär behöva justera igen.

Och använd inte simulatorn för den är inte speciellt precis, det är "bara" en sim.

*edit*
Dom flesta flikarna intställning behöver justeras lite för att vara riktigt användbara

*edit igen*
Höj ingen utsläckning i basen, det kommer låta riktigt illa

Hojta om du behöver hjälp.

Visa signatur

Är det här man ska skriva upp vilken dator man använder?
Ballongmoddat hopkok som kyls med vatten och kopplat till ett gäng skärmar med en massa pixlar.
Duger det??