Apple rapporterar 21,7 miljarder USD i nettovinst under årets andra kvartal

Permalänk
Medlem
Skrivet av m4gnify:

Frågan är väl bättre ställd åt andra hållet, varför är så många stolta när dom använder Appleprodukter? Helt sjukt att märkesprodukter kan vara så speciella för folk.

Ekosystemet. Finns inget motsvarande på hela planeten. Mjukvara, hårdvara och kompatibilitet.

Hade MS och Google tänkt till en smula och gjort som Apple och ha en hyfsat komplett hårdvaruflora 100% kompatibel och seamless hade märke spelat mindre- om ens någon roll alls.

Som jag skrev tidigare. Google hade något på lut med deras Nexus-serie (heter idag pixel tror jag) med vanilla Android eller så gott som åtminstone, men där hände inte så mycket och så säljs den inte officiellt överallt heller av någon outgrundlig anledning.

Apple är, och kommer förbli vinnare i den jämförelsen. Ekosystemet. Jag flosklar och avslutar med klassikern: "Det bara funkar"

Visa signatur

Mac Mini M2 Pro
5K

Permalänk
Medlem
Skrivet av Dockland:

Ekosystemet. Finns inget motsvarande på hela planeten. Mjukvara, hårdvara och kompatibilitet.

Hade MS och Google tänkt till en smula och gjort som Apple och ha en hyfsat komplett hårdvaruflora 100% kompatibel och seamless hade märke spelat mindre- om ens någon roll alls.

Som jag skrev tidigare. Google hade något på lut med deras Nexus-serie (heter idag pixel tror jag) med vanilla Android eller så gott som åtminstone, men där hände inte så mycket och så säljs den inte officiellt överallt heller av någon outgrundlig anledning.

Apple är, och kommer förbli vinnare i den jämförelsen. Ekosystemet. Jag flosklar och avslutar med klassikern: "Det bara funkar"

Förstår det, och förstår att andra gillar det, men samtidigt är det inget jag personligen känner är värt att spendera premium på. Frågan igen om varför folk känner så starkt för märkesprodukter. Detsamma kan ju sägas om märkeskläder, och dom har inget ekosystem.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Evil Peter:

Det första jag tänker på när ett företag rapporterar extrema vinstmarginaler är att jag betalar alldeles för mycket för deras produkter. Det gäller åtminstone för alla företag med hög omsättning. Jag är inte snål utan köper vad jag vill ha, men jag gillar inte att göra dåliga affärer.

Så din affär blir bättre om företaget går knackigt?

Visa signatur

Mac Mini M2 Pro
5K

Permalänk
Medlem
Skrivet av m4gnify:

Förstår det, och förstår att andra gillar det, men samtidigt är det inget jag personligen känner är värt att spendera premium på. Frågan igen om varför folk känner så starkt för märkesprodukter. Detsamma kan ju sägas om märkeskläder, och dom har inget ekosystem.

"Jag tänker ofta att jag får vad jag betalar för"
Har två exempel från mitt eget liv.

Levi's och Ecco. Jag har haft andra märken på kläder och skor, men inget i "vanliga" konsumentklassen har kommit i närheten av hållbarhet än just dessa två märken. För egen del, andra märken vet jag inte så mycket om.

Visa signatur

Mac Mini M2 Pro
5K

Permalänk
Medlem
Skrivet av Dockland:

"Jag tänker ofta att jag får vad jag betalar för"
Har två exempel från mitt eget liv.

Levi's och Ecco. Jag har haft andra märken på kläder och skor, men inget i "vanliga" konsumentklassen har kommit i närheten av hållbarhet än just dessa två märken. För egen del, andra märken vet jag inte så mycket om.

Absolut. Det förstår jag. Om vi drar det steget längre då, riktigt dyra märkesprodukter? Gucci, osv. Helt onödiga priser för vad man får. Bara för att visa att man är nåt, eller? Samhället har väl blivit mycket så. Jag ser på Appleprodukter som ungefär samma sätt, att dom köps just för status. Alla kanske inte gör det, men jag tror att väldigt många gör det.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Dockland:

Det finns Apple care + och en del återförsäljare har försäkringar för en tre/fyrahundring utan självrisk om en skulle få en defekt pryl eller tappa den i betongen.

Jag tycker inte Apple-pryttlar är sååå dyra. Visst, skall jag ha senaste M1 iPad med 2TB lagring får jag ju hosta upp, men en med 512GB räcker ju allt som oftast för den genomsnittliga konsumenten.
iPhone 12 Pro Max gav jag väl 13,5K för och en snabb okulär besiktning på prisjakt hittar jag:

Huawei Mate 40 256GB (över 17K)
Xiaomi Mi Ultra 256GB (över 16K)
Samsung Galaxy S21 Ultra 5G 512GB (över 14K)

Jämfört med iPhone 12 Pro Max 256GB för ~13700:-

Pratar vi datorer så finns Mac mini M1 8/256GB för runt 8K
Vill du ha den prestandan (nu pratar vi inte gaming då utan typ editering av foto/film/musikproduktion) så får du inget under 20-25K som matchar prestandan.
Prestanda per watt sopar Apple M1 mattan med valfri X86 på marknaden.

Innan M1, så stämmer inte din logik. Idag, visst. Men verkliga upplevelsen är knappst något som gör att gemeneman höjer ögonbrynen för att det råkar vara en M1 i datorn. Bra med förbättrad batteritid, det bör vara ett plus för många även om Windows datorer har förbättras där också. Men idag är det så mycket mer än processor när man köper en dator.

Apple iPhone 12 Pro Max 512GB 16.000:- som billigast från seriös butik.
Samsung Galaxy S21 Ultra 5G SM-G998B 512GB 14.400:- som billigast från seriös butik.

Sen har S21 framförallt bättre skärm och kamerauppsättning. Optisk Zoom och 120hz skärm tex... en delbreakar för många i denna prisklass. Sen är ju Android inte bara Samsung, det finns så otroligt mycket annat att välja mellan som kostar mindre och presterar bra.

Permalänk
Inaktiv

M1 lanseringen påverkade inte aktien nämnvärt heller. Ingen verkar egentligen bry sig. Viktigare att det är Apple, är den snabbare eller långsammare än den fria och öppna världens konkurrerande lösning bryr man inte sig i.

Dags för Apple att släppa nästa stora grej. Steve Jobs och Apple var sällan först med något men jävlar vad de kunde sälja in koncept och produkter. Steve Jobs saknas.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Dockland:

Ekosystemet. Finns inget motsvarande på hela planeten. Mjukvara, hårdvara och kompatibilitet.

Hade MS och Google tänkt till en smula och gjort som Apple och ha en hyfsat komplett hårdvaruflora 100% kompatibel och seamless hade märke spelat mindre- om ens någon roll alls.

Som jag skrev tidigare. Google hade något på lut med deras Nexus-serie (heter idag pixel tror jag) med vanilla Android eller så gott som åtminstone, men där hände inte så mycket och så säljs den inte officiellt överallt heller av någon outgrundlig anledning.

Apple är, och kommer förbli vinnare i den jämförelsen. Ekosystemet. Jag flosklar och avslutar med klassikern: "Det bara funkar"

Tycker du har helt rätt.
I Apples värld så fungerar allt bara, inget krångel (oftast), hur smidigt som helst. Se bara på proceduren att ansluta ett par airpods, otroligt vad smidigt det är vs hålla in sync-knapp på enheten, slå på BT, söka efter enheten, allow access etc. etc. Det bara fungerar.
I mina ögon borde Google agera som den främsta fanbäraren av Android, dvs det bästa telefonerna som systemet kan få. Är inte alltid Pixel/Nexus serierna har varit dom bästa, inte heller har dom alltid förråns nu legat längst fram vad gäller antalet uppdateringar och säkerhetspatchar. På den punkten är det dock ingen som kommer i närheten av Apple, vilket var huvudanledningen till att jag bytte sida.

Windows Phone slog aldrig tyvärr, hade man åtminstone försökt lansera rena premiummodeller själva istället för att vända sig till 3:e partstillverkare tror jag det hade haft en större potential att leva kvar idag. Sen fanns det ett ton andra saker som inte var topp med Windows Phone, men det tar vi i en annan tråd.

Visa signatur

🖥️ Fractal Design Node 804 • Asrock Fatal1ty X99M Killer • Intel 5820K • Noctua NH-U12S • Corsair Vengeance 16GB • Gigabyte GTX 970 • be quiet! Dark Power Pro 550w • 2x Intel 520 120GB • 2x 1TB • 1x 3TB
💻 Microsoft Surface Pro (8GB/128GB)
 iPhone 11 64GB 🎧 SONY WH-1000XM3
🎵📲 SONY NW-ZX300 64GB [Region changed & Mr Walkman custom firmware loaded] + 256GB xtra • Audio Technica ATH-M50X

Permalänk
Medlem
Skrivet av m4gnify:

Absolut. Det förstår jag. Om vi drar det steget längre då, riktigt dyra märkesprodukter? Gucci, osv. Helt onödiga priser för vad man får. Bara för att visa att man är nåt, eller? Samhället har väl blivit mycket så. Jag ser på Appleprodukter som ungefär samma sätt, att dom köps just för status. Alla kanske inte gör det, men jag tror att väldigt många gör det.

Jag förstår inte jämförelsen med ”riktigt dyra märkesprodukter” då apples produkter inte är märkbart dyrare än konkurrenternas alternativ.

Jag köper apple då det är snabba enheter, bra kamera och ekosystemet är trevligt. Ex min iphone, watch, airpods och airplay-högtalare.

Jag förstår inte denna upphakning på att det endast är för status. Det är inte dyra enheter det handlar om.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Dockland:

Det finns Apple care + och en del återförsäljare har försäkringar för en tre/fyrahundring utan självrisk om en skulle få en defekt pryl eller tappa den i betongen.

Jag tycker inte Apple-pryttlar är sååå dyra. Visst, skall jag ha senaste M1 iPad med 2TB lagring får jag ju hosta upp, men en med 512GB räcker ju allt som oftast för den genomsnittliga konsumenten.
iPhone 12 Pro Max gav jag väl 13,5K för och en snabb okulär besiktning på prisjakt hittar jag:

Huawei Mate 40 256GB (över 17K)
Xiaomi Mi Ultra 256GB (över 16K)
Samsung Galaxy S21 Ultra 5G 512GB (över 14K)

Jämfört med iPhone 12 Pro Max 256GB för ~13700:-

Pratar vi datorer så finns Mac mini M1 8/256GB för runt 8K
Vill du ha den prestandan (nu pratar vi inte gaming då utan typ editering av foto/film/musikproduktion) så får du inget under 20-25K som matchar prestandan.
Prestanda per watt sopar Apple M1 mattan med valfri X86 på marknaden.

Kul att du lagt typ 100k på leksaker och är nöjd, men jag orkar inte ens undra vad du hade för problem med din föregående setup (och om den fick kosta lika mycket?)

Priset för valfrihet är komplexitet.
Priset för många finesser är motsatsen till en knapp.

Samtidigt som du uppskattar apple-ekosystemet och hur allt hänger ihop, så är alternativet "bloatat" när de försöker göra samma sak?

När användarna har den inställningen blir det ju svårt för konkurrenterna att göra resan till att erbjuda en hel livsstil utöver enheterna som hänger ihop med den, även om det rent tekniskt finns flera alternativ idag.

Apple är kungarna av marknadsföring och har bildat sig en hygglig samling väldigt hängivna anhängare.

Anhängare som uppskattar den snitslade gången man ska följa för en "strulfri" applesamvaro, och hur konstiga tekniska begränsningar i den accepteras som en självklarhet.

Men det är kanske det som är kärnan.
Apple är en livsstil, inte en samling enheter.
Kritik av enheten är en kritik av livsstilen och därför personen.

Men visst finns det användare som har en mer måttlig syn på sina leksaker, de brukar dock inte vara så ivriga i sina försvarstal...

Permalänk
Medlem
Skrivet av henkiii:

Kul att du lagt typ 100k på leksaker och är nöjd, men jag orkar inte ens undra vad du hade för problem med din föregående setup (och om den fick kosta lika mycket?)

Priset för valfrihet är komplexitet.
Priset för många finesser är motsatsen till en knapp.

Samtidigt som du uppskattar apple-ekosystemet och hur allt hänger ihop, så är alternativet "bloatat" när de försöker göra samma sak?

När användarna har den inställningen blir det ju svårt för konkurrenterna att göra resan till att erbjuda en hel livsstil utöver enheterna som hänger ihop med den, även om det rent tekniskt finns flera alternativ idag.

Apple är kungarna av marknadsföring och har bildat sig en hygglig samling väldigt hängivna anhängare.

Anhängare som uppskattar den snitslade gången man ska följa för en "strulfri" applesamvaro, och hur konstiga tekniska begränsningar i den accepteras som en självklarhet.

Men det är kanske det som är kärnan.
Apple är en livsstil, inte en samling enheter.
Kritik av enheten är en kritik av livsstilen och därför personen.

Men visst finns det användare som har en mer måttlig syn på sina leksaker, de brukar dock inte vara så ivriga i sina försvarstal...

Det kan absolut finnas nackdelar med apples filosofi som man som användare bör ta reda på. Om man anser att nackdelarna överväger fördelarna så skulle jag anse att man absolut inte bör commita och köp från den leverantören.

Dock tråkigt att använda den nedvärderande uttrycket ”leksak” när du inte känner till användarens användning av enheten. En dator/telefon/dylikt är inte nödvändigtvis bara till för spel utan kan användas till annat, så det så!!

Permalänk
Konsolpleb 🕹
Skrivet av henkiii:

Men det är kanske det som är kärnan.
Apple är en livsstil, inte en samling enheter.
Kritik av enheten är en kritik av livsstilen och därför personen.

Men visst finns det användare som har en mer måttlig syn på sina leksaker, de brukar dock inte vara så ivriga i sina försvarstal...

Personligen ser jag aldrig de här människorna som jag så ofta läser anklagelser om.
De flesta jag känner som kör en apple-produkt gör det för att det funkar bra för dem och de inte bryr sig. En telefon är bara en telefon för dem, inte ett statement tex. Dvs snarare motsatsen till en livsstil.

Visa signatur

240p är livet

Permalänk
Medlem
Skrivet av UndaC:

Personligen ser jag aldrig de här människorna som jag så ofta läser anklagelser om.
De flesta jag känner som kör en apple-produkt gör det för att det funkar bra för dem och de inte bryr sig. En telefon är bara en telefon för dem, inte ett statement tex. Dvs snarare motsatsen till en livsstil.

Jag har helt andra upplevelser. I mitt arbete träffar jag många som försvarar sitt märke som om det vore Guds gåva till männskligheten. Det är väldigt mycket kult-beteende och om en säger att "det här fungerar inte på din enhet" så är det som om jag har slängt iväg en ytterst personlig förolämning.
Det är inte en livsstil, det är en religion(läs:kult).

Edit:
Skall dock sägas att det inte gäller ALLA såklart, men en kommer ju alltid ihåg de mest extrema personerna ; ) Och det är inte bara Apple-fanatiker utan även M$, Samsung, Linux osv. Men just Apple folket har jag upplevt som om det är mer på en personlig nivå.

Edit2:
Tycker de kunde satsa lite av sina megavinster till att ge sina fabriksarbetare lite bättre betalt, vara de bästa i värden på återvinning och hela den biten.

Visa signatur

Sugen på att spela lite äldre spel? Glid in på www.braindrainlan.nu och kolla när vi skall ha nästa LAN eller gå med vår Discord för att spela online https://www.braindrainlan.com/

Permalänk
Medlem
Skrivet av m4gnify:

Absolut. Det förstår jag. Om vi drar det steget längre då, riktigt dyra märkesprodukter? Gucci, osv. Helt onödiga priser för vad man får. Bara för att visa att man är nåt, eller? Samhället har väl blivit mycket så. Jag ser på Appleprodukter som ungefär samma sätt, att dom köps just för status. Alla kanske inte gör det, men jag tror att väldigt många gör det.

Men därav min prisjämförelse på Androidtelefoner i premiumklass och mitt exempel med Mac mini M1.
Det är bara en myt att "Apple alltid är dyrare"

(sedan är andrahandsvärdet ofta mycket bättre på Apple-prylar än motsvarande Android/Windows)

Visa signatur

Mac Mini M2 Pro
5K

Permalänk
Medlem
Skrivet av Dockland:

Så din affär blir bättre om företaget går knackigt?

Hög vinstmarginal är absolut inte något krav för att ett företag ska gå bra så jag tror du blandar ihop det med vinstresultat. Företag med hög omsättning brukar inte vara de med extremt höga vinstmarginaler, men de kan ha höga vinster. Naturligtvis lägger företag på mer om de kan men det gör ju knappast att kunderna gör bättre affärer. Men känner du att du gör lika bra affärer oavsett hur mycket du betalar så är det väl så.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Evil Peter:

Det första jag tänker på när ett företag rapporterar extrema vinstmarginaler är att jag betalar alldeles för mycket för deras produkter. Det gäller åtminstone för alla företag med hög omsättning. Jag är inte snål utan köper vad jag vill ha, men jag gillar inte att göra dåliga affärer.

Jag anser att var och en får ju göra en egen ekonomisk uträkning för när det är en god eller dålig affär.

Men för att ge lite perspektiv och typ ”motpool” till ditt tankesätt så skulle jag snarare undersöka vilket värde produkten ger mig och om kostnaden för produkten är lägre så är det en god affär anser jag. Samtidigt bör man undersöka konkurrenternas erbjudande och jämföra med det värde som de tillför en.

Så om apple lyckas erbjuda en produkt med ett värde som överstiger vad jag betalar för enheten så anser jag att det är en god affär, även om apple har en hög vinstmarginal.

Lek med tanken att jag köper en enhet för 10 000 kronor och använder den 3 timmar per dag under 3 år. Det ger en kostnad på 10 kronor per dag för att nytja en enhet som är min primära kommunikationsenhet, kamera, nöjesmaskin, etc. Det är en låg peng. Tycker jag.

Kostnaden per anvädningstimme är betydligt högre för mitt grafikkort och min systemkamera (den agerar sekundär kamera till min iphones kamera).

Lägg där till att jag kan sälja min iphone för cirka 2000-3000 kronor efter 3 år. Då är kostnaden snarare 7000 kronor, drygt 6 kronor per dag.

Permalänk
Medlem
Skrivet av UndaC:

Personligen ser jag aldrig de här människorna som jag så ofta läser anklagelser om.
De flesta jag känner som kör en apple-produkt gör det för att det funkar bra för dem och de inte bryr sig. En telefon är bara en telefon för dem, inte ett statement tex. Dvs snarare motsatsen till en livsstil.

+1, sen är Apple riktigt duktiga på UI och användarupplevelse (därför jag stannar), android på mobiler t.ex. hänger inte alls ihop och känns ologiskt för mig som slutanvändare.

Visa signatur

Dator: Mac

Permalänk
Avstängd
Skrivet av UndaC:

Hehe det år så löjligt mycket pengar att man blir helt vimmelkantig.

Om man började spara en miljoner kronor i månaden idag skulle man ha lika mycket pengar om femtiosju tusen år som Apple omsätter på tre månader.

Kan du spara undan 1 miljon i månaden?
Söker ni mer folk på Swec, jag är sugen på jobb i så fall

Visa signatur

Chassi: Fractal Design Define R3 Black, Mobo: ASUS Z170 Pro Gaming, CPU: Intel i7 6700K, kylning CM Hyper 212 EVO, RAM: 32 GB Hyper X 3000 mhz, GPU: Nvidia MSI 1080 Gaming X, PSU: XFX Core Edition Pro 750W, Mus: Logitech G700, Tgb: Corsair Raptor K30, OS: Win10

Permalänk
Konsolpleb 🕹
Skrivet av Stefflo:

Kan du spara undan 1 miljon i månaden?
Söker ni mer folk på Swec, jag är sugen på jobb i så fall

hehe inte i månaden, får satsa på per årtionde först typ

Visa signatur

240p är livet

Permalänk
Medlem
Skrivet av anemic:

Tycker de kunde satsa lite av sina megavinster till att ge sina fabriksarbetare lite bättre betalt, vara de bästa i värden på återvinning och hela den biten.

Apple ligger bra till vad gäller miljön:
https://www.imore.com/tech-companies-environmental-impact-202...

…du menar som H&M t.ex. betalar ”sina” fabriksarbetare bra… nästan alla företag beter sig likadant, tillverkar där det är billigast med tillräcklig kvalite. PRECIS som du säkert själv köper det billigaste som uppfyller dina önskemål med dina egna pengar. Vill du förändra världen får du börja med ditt egna beteende och köpa dyrare produkter som lever upp till dina krav på tillverkning, miljö o.s.v.

Visa signatur

Dator: Mac

Permalänk
Medlem
Skrivet av PlogarN97:

Jag anser att var och en får ju göra en egen ekonomisk uträkning för när det är en god eller dålig affär.

Men för att ge lite perspektiv och typ ”motpool” till ditt tankesätt så skulle jag snarare undersöka vilket värde produkten ger mig och om kostnaden för produkten är lägre så är det en god affär anser jag. Samtidigt bör man undersöka konkurrenternas erbjudande och jämföra med det värde som de tillför en.

Så om apple lyckas erbjuda en produkt med ett värde som överstiger vad jag betalar för enheten så anser jag att det är en god affär, även om apple har en hög vinstmarginal.

Lek med tanken att jag köper en enhet för 10 000 kronor och använder den 3 timmar per dag under 3 år. Det ger en kostnad på 10 kronor per dag för att nytja en enhet som är min primära kommunikationsenhet, kamera, nöjesmaskin, etc. Det är en låg peng. Tycker jag.

Kostnaden per anvädningstimme är betydligt högre för mitt grafikkort och min systemkamera (den agerar sekundär kamera till min iphones kamera).

Lägg där till att jag kan sälja min iphone för cirka 2000-3000 kronor efter 3 år. Då är kostnaden snarare 7000 kronor, drygt 6 kronor per dag.

Jag tycker inte riktigt vi talar om samma sak. Du talar om det som avgör huruvida man väljer att köpa något medan jag pratar om huruvida affären var bra ur en mer objektiv synvinkel. Jag skulle inte köpa något jag inte tycker ger ett värde som motiverar kostnaden, såvida jag inte var tvingad, så att använda det som en analys av de inköp jag faktiskt gör är rätt meningslöst då i princip alla blir bra affärer. Som jag skrev så köper jag det jag vill ha, då min ekonomi lyckligtvis ger mig relativt god frihet till sådant, så poängen var aldrig huruvida jag ska köpa något.

Lite på samma sätt som att någon som inte använde Prisjakt råkade köpa en vara mycket dyrare än den billigaste av de trovärdiga butikerna. Personen tyckte uppenbarligen varan motsvarade kostnaden men det är ju inte en bra affär att betala mycket mer än man behöver. Det är ju såklart mindre svartvitt när man pratar om vinstmarginaler hos tillverkaren och inte något man kan göra lika mycket åt, men det visar ändå skillnaden mellan de två saker vi pratade om.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Evil Peter:

Jag tycker inte riktigt vi talar om samma sak. Du talar om det som avgör huruvida man väljer att köpa något medan jag pratar om huruvida affären var bra ur en mer objektiv synvinkel. Jag skulle inte köpa något jag inte tycker ger ett värde som motiverar kostnaden, såvida jag inte var tvingad, så att använda det som en analys av de inköp jag faktiskt gör är rätt meningslöst då i princip alla blir bra affärer. Som jag skrev så köper jag det jag vill ha, då min ekonomi lyckligtvis ger mig relativt god frihet till sådant, så poängen var aldrig huruvida jag ska köpa något.

Lite på samma sätt som att någon som inte använde Prisjakt råkade köpa en vara mycket dyrare än den billigaste av de trovärdiga butikerna. Personen tyckte uppenbarligen varan motsvarade kostnaden men det är ju inte en bra affär att betala mycket mer än man behöver. Det är ju såklart mindre svartvitt när man pratar om vinstmarginaler hos tillverkaren och inte något man kan göra lika mycket åt, men det visar ändå skillnaden mellan de två saker vi pratade om.

Jag tror inte det är ett antingen eller läge.

För att diskutera ditt inlägg om prisjakt…
Ex om jag köper något för 10 000 kronor jag värderar till 15 000 kronor så har jag gjort en god affär. Om jag nu backar bandet och köper samma vara och allting annat lika för 12 000 från någon annan leverantör så har jag fortfarande gjort en god affär, om än, inte en fullt lika bra.

För att gå än djupare i ämnet så bör den goda affären titta på både köparens och säljarens perspektiv. Då är det även bra om säljaren säljer något för högre än vad det kostat säljaren att peoducera (och alla kostnader runt om, utveckling, logistik etc) men samtidigt att priset är lägre än det värde som kunden upplever att produkten ger. Det ger en god affär.

Sedan skulle jag anse att bara för att köpren köper något så behöver det inte alls betyda att det är en god affär.
Att köp något billigt på rea och sedan inte använda produkten är ett typexempel på en dålig affär från köparens perspektiv. Om nu inte köparen värderar själva ”kicken” som köpet innebär högre än vad de köpte produkten för… men det är ju inte särskilt hälsosamt beteende. Nåja.

Permalänk
Konsolpleb 🕹
Skrivet av Evil Peter:

Lite på samma sätt som att någon som inte använde Prisjakt råkade köpa en vara mycket dyrare än den billigaste av de trovärdiga butikerna. Personen tyckte uppenbarligen varan motsvarade kostnaden men det är ju inte en bra affär att betala mycket mer än man behöver. Det är ju såklart mindre svartvitt när man pratar om vinstmarginaler hos tillverkaren och inte något man kan göra lika mycket åt, men det visar ändå skillnaden mellan de två saker vi pratade om.

Tänker ändå att det är en avgrundsdjup skillnad mellan att betala olika mycket för en och samma produkt jämfört med att värdera två olika produkter olika.

Så det blir svårt att jämföra på det viset.

Eller än värre om du ska göra bedömningen mellan en dyrare produkt du vill ha och en något billigare produkt du inte vill ha. Tex. Även om den billigare av de två kanske är 15% billigare så är det ju inte mycket tröst om du inte vill ha den

Hur mycket tillverkaren går i vinst blir en extremt godtycklig faktor för att bedöma värde på produkten.
Kanske den ena tillverkaren återinvesterar alla sina pengar i något, kanske någon måste betala miljardbelopp i böter, någon kanske flyttar pengar inom bolaget från ett produktområde till ett annat etc..
Det blir himla mycket guessing game, men jag antar att man kan ha en synpunkt på när man uppnår en osmakligt hög vinst.

Jämför man Samsung mot Apple så omsätter Apple 80 miljarder och gör 20 miljarder vinst. Samsung omsätter 55 miljarder och gör 11 miljarder vinst senaste kvartalen. Rent procentuellt är det inte särskilt långt ifrån vartannat.
De finns förstås massor av andra Android-tillverkare som tjänar mindre pengar och även dem som går back. Men om man vänder på steken: säg att tex Xioami går back flera miljarder, betyder det att deras produkter är mer värda än konkurrenternas?

Att tala om värde som något "objektivt" är väldigt svårt om vi inte talar om vissa råvaror, valutor, värdepapper etc.

Visa signatur

240p är livet

Permalänk
Medlem
Skrivet av Evil Peter:

Hög vinstmarginal är absolut inte något krav för att ett företag ska gå bra så jag tror du blandar ihop det med vinstresultat. Företag med hög omsättning brukar inte vara de med extremt höga vinstmarginaler, men de kan ha höga vinster. Naturligtvis lägger företag på mer om de kan men det gör ju knappast att kunderna gör bättre affärer. Men känner du att du gör lika bra affärer oavsett hur mycket du betalar så är det väl så.

Så din affär blir bättre om företaget går knackigt?

Visa signatur

Mac Mini M2 Pro
5K

Permalänk
Medlem
Skrivet av UndaC:

Tänker ändå att det är en avgrundsdjup skillnad mellan att betala olika mycket för en och samma produkt jämfört med att värdera två olika produkter olika.

Så det blir svårt att jämföra på det viset.

Eller än värre om du ska göra bedömningen mellan en dyrare produkt du vill ha och en något billigare produkt du inte vill ha. Tex. Även om den billigare av de två kanske är 15% billigare så är det ju inte mycket tröst om du inte vill ha den

Hur mycket tillverkaren går i vinst blir en extremt godtycklig faktor för att bedöma värde på produkten.
Kanske den ena tillverkaren återinvesterar alla sina pengar i något, kanske någon måste betala miljardbelopp i böter, någon kanske flyttar pengar inom bolaget från ett produktområde till ett annat etc..
Det blir himla mycket guessing game, men jag antar att man kan ha en synpunkt på när man uppnår en osmakligt hög vinst.

Jämför man Samsung mot Apple så omsätter Apple 80 miljarder och gör 20 miljarder vinst. Samsung omsätter 55 miljarder och gör 11 miljarder vinst senaste kvartalen. Rent procentuellt är det inte särskilt långt ifrån vartannat.
De finns förstås massor av andra Android-tillverkare som tjänar mindre pengar och även dem som går back. Men om man vänder på steken: säg att tex Xioami går back flera miljarder, betyder det att deras produkter är mer värda än konkurrenternas?

Att tala om värde som något "objektivt" är väldigt svårt om vi inte talar om vissa råvaror, valutor, värdepapper etc.

Inget handlar om två olika produkter. Det handlar om att antingen betala mycket för en produkt pga att tillverkaren bara kan ta ut mer eller att betala för mycket pga att man handlar på fel ställe. Skillnaden mellan dessa har jag redan påpekat och förklarat att det är ett sätt att visa poängen övertydligt. Jag har också redan skrivit om poängen kring huruvida man vill ha en produkt och att det inte har med vad jag talar om att göra.

Det jag pratar om är i princip bara maktbalansen mellan köpare och säljare. Jag arbetar för ett företag som har mycket hög vinstmarginal och det är enkelt att se varför, vilket jag skrivit om ovan. Företag tar ut mer om de kan och strävan är ju att pressa kunderna på så mycket pengar som möjligt, vilket gör aktieägarna nöjda. Dock skulle en hel del kunder garanterat anse att affärerna inte är bra nog om de visste om våra siffror men pga ägarstrukturen är det inte möjligt för dem att få reda på. En del kunder har dock mer makt att förhandla så de gör bättre affärer än andra. När vi som konsumenter handlar har vi dock sällan någon nämnvärd enskild makt och därmed har det jag pratat om inte så mycket praktisk påverkan på ens val utan det blir mer en observation om i vilket underläge man befinner sig om det är en dålig balans.

För att vara extra tydlig påpekar jag också att jag inte skrivit något om Apple öht utan medvetet skrivit mer generellt.

Jag skrev specifikt "mer objektivt" och syftar till att det ena sättet att se på det har en annan fördelning mellan känslor och siffror jämfört med det andra. Det ena är inte så mycket skillnad mot t ex råvaror då allt härleds till tillgång och efterfrågan, vilket påverkar maktförhållandet.

Permalänk
Konsolpleb 🕹
Skrivet av Evil Peter:

Inget handlar om två olika produkter. Det handlar om att antingen betala mycket för en produkt pga att tillverkaren bara kan ta ut mer eller att betala för mycket pga att man handlar på fel ställe. Skillnaden mellan dessa har jag redan påpekat och förklarat att det är ett sätt att visa poängen övertydligt. Jag har också redan skrivit om poängen kring huruvida man vill ha en produkt och att det inte har med vad jag talar om att göra.

Det jag pratar om är i princip bara maktbalansen mellan köpare och säljare. Jag arbetar för ett företag som har mycket hög vinstmarginal och det är enkelt att se varför, vilket jag skrivit om ovan. Företag tar ut mer om de kan och strävan är ju att pressa kunderna på så mycket pengar som möjligt, vilket gör aktieägarna nöjda. Dock skulle en hel del kunder garanterat anse att affärerna inte är bra nog om de visste om våra siffror men pga ägarstrukturen är det inte möjligt för dem att få reda på. En del kunder har dock mer makt att förhandla så de gör bättre affärer än andra. När vi som konsumenter handlar har vi dock sällan någon nämnvärd enskild makt och därmed har det jag pratat om inte så mycket praktisk påverkan på ens val utan det blir mer en observation om i vilket underläge man befinner sig om det är en dålig balans.

För att vara extra tydlig påpekar jag också att jag inte skrivit något om Apple öht utan medvetet skrivit mer generellt.

Jag skrev specifikt "mer objektivt" och syftar till att det ena sättet att se på det har en annan fördelning mellan känslor och siffror jämfört med det andra. Det ena är inte så mycket skillnad mot t ex råvaror då allt härleds till tillgång och efterfrågan, vilket påverkar maktförhållandet.

Jag hänger fortfarande inte riktigt med på vad du säger måste jag erkänna. Jag gör mig inte dum och jag förstår såklart övergripande ungefär vad du menar, jag ser bara inte hur det fungerar i praktiken.

Om ett företag "tjänar för mycket pengar" (vart den gränsen nu går) så är det ett tecken på att produkten ger ett dåligt värde.
Så tolkar jag det du säger?
Med den logiken borde det vara toppenvärde i produkter som tillverkas av företag som det går riktigt dåligt för - där fallerar resonemanget för mig.

Angående maktbalans så håller jag absolut med att den kan vara i obalans mellan konsument och producent på många sätt och vis. Men inte på ett sätt som har relevans när det kommer till valet av mobiltelefon: det finns ju telefoner från 100 kr och upp i exakt alla tänkbara prisklassen från hur många märken som helst.

Framförallt då om vi pratar "mer objektivt" så verkar ju underlaget baseras på en arbiträr gräns du satt på hur mycket vinst du uppfattar är "för mycket". Det blir inte heller särskilt objektivt - jag t.ex. har inte en susning om var den gränsen går och vilka bolag som befinner sig på vilken sida gränsen avseende deras mobilverksamhet.

Jag slängde mest in Samsung som ett exempel för att ställa två bolag mot varandra med den måttstocken som du satt upp: dvs att de inte får göra för mycket vinst. Det var inte för polarisera eller smutskasta något av de två bolagen.
Jag vill helt enkelt försöka sätta det i någon praktisk kontext och hitta var gränsen för dig går, vilket bolag tjänar tillräckligt lite pengar för att deras produkten kan anses ha ett skäligt värde? Var finns gränsvärdet, vilka ligger över det och vilka ligger under det?
Det är inte en retorisk fråga alltså, jag har inte så bra koll själv på hur det går för de olika mobiltillverkarna.

Men även om man vill ha det här som måttstock, hur går man ens tillväga? Många av de största tillverkarna presenterar ju inte nedbrutet vad de tjänar på specifikt mobiltelefoner. Vissa bolag är involverade i sjukt många länder med hundratals produktgrupper. Går man bara på totalen då? Då börjar det ju kännas som ett moraliskt ställningstagande snarare än något som är relaterat till värde på produkten?

Och framförallt tänker jag också att det inte är så någon konsument bedömer värde på produkter heller. Du ser inte folk stå inne på Elgiganten eller Inet med Google uppe för att kolla det senaste årsbokslutet för Samsung eller ASUS för att på så vis lista ut om produkterna har ett skäligt värde.

Sorry för wall of text, kanske framstår som at jag sitter och raljerar, det är inte min avsikt. Jag försöker bara stega mig genom logiken och förstå.

Visa signatur

240p är livet

Permalänk
Medlem
Skrivet av Evil Peter:

Inget handlar om två olika produkter. Det handlar om att antingen betala mycket för en produkt pga att tillverkaren bara kan ta ut mer eller att betala för mycket pga att man handlar på fel ställe. Skillnaden mellan dessa har jag redan påpekat och förklarat att det är ett sätt att visa poängen övertydligt. Jag har också redan skrivit om poängen kring huruvida man vill ha en produkt och att det inte har med vad jag talar om att göra.

Det jag pratar om är i princip bara maktbalansen mellan köpare och säljare. Jag arbetar för ett företag som har mycket hög vinstmarginal och det är enkelt att se varför, vilket jag skrivit om ovan. Företag tar ut mer om de kan och strävan är ju att pressa kunderna på så mycket pengar som möjligt, vilket gör aktieägarna nöjda. Dock skulle en hel del kunder garanterat anse att affärerna inte är bra nog om de visste om våra siffror men pga ägarstrukturen är det inte möjligt för dem att få reda på. En del kunder har dock mer makt att förhandla så de gör bättre affärer än andra. När vi som konsumenter handlar har vi dock sällan någon nämnvärd enskild makt och därmed har det jag pratat om inte så mycket praktisk påverkan på ens val utan det blir mer en observation om i vilket underläge man befinner sig om det är en dålig balans.

För att vara extra tydlig påpekar jag också att jag inte skrivit något om Apple öht utan medvetet skrivit mer generellt.

Jag skrev specifikt "mer objektivt" och syftar till att det ena sättet att se på det har en annan fördelning mellan känslor och siffror jämfört med det andra. Det ena är inte så mycket skillnad mot t ex råvaror då allt härleds till tillgång och efterfrågan, vilket påverkar maktförhållandet.

Säg att du har tillverkare som producerar en produkt. För detta har den tillverkningskostnader om 30 kronor per produkt och 10 kronor för relaterade kostnader, typ utvecklingskostnader och overhead etc. Så totalt 40 kronor i kostnad. Kunderna köper dessa produkter för 50 kronor styck.

Det finns dock en annan tillverkare som har lyckats få ned sina tillverkningskostnader till 15 kronor för en snarlik produkt, dock lägger företaget mer på utveckling och overhead så den totala kostnaden är 30 kronor per produkt. Denna tillverkare säljer också sina produkter för 50 kronor styck.

Är då den senare produkten mindre prisvärd än den första? Vi kan väl för lätthetens skull påstå att kunderna upplever produkterna som likvärdiga trots att det är olika produkter.

En annan fråga är om kunderna upplever att produkterna hos den andra tillverkaren är bättre, är det då fortfarande mindre prisvärt än den första tillverkarens produkter?

Permalänk
Medlem
Skrivet av UndaC:

Jag hänger fortfarande inte riktigt med på vad du säger måste jag erkänna. Jag gör mig inte dum och jag förstår såklart övergripande ungefär vad du menar, jag ser bara inte hur det fungerar i praktiken.

Om ett företag "tjänar för mycket pengar" (vart den gränsen nu går) så är det ett tecken på att produkten ger ett dåligt värde.
Så tolkar jag det du säger?
Med den logiken borde det vara toppenvärde i produkter som tillverkas av företag som det går riktigt dåligt för - där fallerar resonemanget för mig.

Angående maktbalans så håller jag absolut med att den kan vara i obalans mellan konsument och producent på många sätt och vis. Men inte på ett sätt som har relevans när det kommer till valet av mobiltelefon: det finns ju telefoner från 100 kr och upp i exakt alla tänkbara prisklassen från hur många märken som helst.

Framförallt då om vi pratar "mer objektivt" så verkar ju underlaget baseras på en arbiträr gräns du satt på hur mycket vinst du uppfattar är "för mycket". Det blir inte heller särskilt objektivt - jag t.ex. har inte en susning om var den gränsen går och vilka bolag som befinner sig på vilken sida gränsen avseende deras mobilverksamhet.

Jag slängde mest in Samsung som ett exempel för att ställa två bolag mot varandra med den måttstocken som du satt upp: dvs att de inte får göra för mycket vinst. Det var inte för polarisera eller smutskasta något av de två bolagen.
Jag vill helt enkelt försöka sätta det i någon praktisk kontext och hitta var gränsen för dig går, vilket bolag tjänar tillräckligt lite pengar för att deras produkten kan anses ha ett skäligt värde? Var finns gränsvärdet, vilka ligger över det och vilka ligger under det?
Det är inte en retorisk fråga alltså, jag har inte så bra koll själv på hur det går för de olika mobiltillverkarna.

Men även om man vill ha det här som måttstock, hur går man ens tillväga? Många av de största tillverkarna presenterar ju inte nedbrutet vad de tjänar på specifikt mobiltelefoner. Vissa bolag är involverade i sjukt många länder med hundratals produktgrupper. Går man bara på totalen då? Då börjar det ju kännas som ett moraliskt ställningstagande snarare än något som är relaterat till värde på produkten?

Och framförallt tänker jag också att det inte är så någon konsument bedömer värde på produkter heller. Du ser inte folk stå inne på Elgiganten eller Inet med Google uppe för att kolla det senaste årsbokslutet för Samsung eller ASUS för att på så vis lista ut om produkterna har ett skäligt värde.

Sorry för wall of text, kanske framstår som at jag sitter och raljerar, det är inte min avsikt. Jag försöker bara stega mig genom logiken och förstå.

Inga problem, men jag ska försöka hålla mig kort då det känns som det blivit mycket diskussion kring en rätt oviktig sak.

Jag har aldrig sagt något om vad ett företag inte får göra. Tvärtom har jag sagt att det är naturligt att de försöker maximera sina vinster. Jag använde ett uttryck för att referera till när man anser att företaget fått en ovanligt stark maktposition att prissätta. Var gränsen går är såklart arbiträrt men det är inte mer subjektivt än att bedöma hur värdefull en vara är för ens egna preferenser, vilket var vad som togs upp av andra, då det är mer än gränsdragningen som är subjektiv där.

Vad en varas allmänna värde är bestäms av tillgång och efterfrågan och har mer med huruvida man vill köpa något. Det steget är redan förbi när man kommer till vad jag pratade om. Jag kan vara nöjd med min affär i bemärkelsen att jag fick vad jag ville ha till ett pris jag var villig att betala, men jag kan också se att jag hade en dålig sits i att få betala ett relativt högt pris mest motiverat av att det gick att sätta det högt. Mitt första inlägg fick kanske det sistnämnda att låta viktigare för mig än det är då det bara är en ren observation. Hade det gått att påverka hade det väl varit mer engagerande.

Jag vet inte om jag gjort skillnaden klar, då den tydligen inte var det tidigare, men det är väl så långt jag kan komma. I alla fall då jag känner att detta inte är viktigt nog att fortsätta diskutera. Oavsett vilket är det såklart fullt fritt att inte hålla med.

Ha en fortsatt trevlig kväll.

Permalänk
Konsolpleb 🕹
Skrivet av Evil Peter:

Inga problem, men jag ska försöka hålla mig kort då det känns som det blivit mycket diskussion kring en rätt oviktig sak.

Jag har aldrig sagt något om vad ett företag inte får göra. Tvärtom har jag sagt att det är naturligt att de försöker maximera sina vinster. Jag använde ett uttryck för att referera till när man anser att företaget fått en ovanligt stark maktposition att prissätta. Var gränsen går är såklart arbiträrt men det är inte mer subjektivt än att bedöma hur värdefull en vara är för ens egna preferenser, vilket var vad som togs upp av andra, då det är mer än gränsdragningen som är subjektiv där.

Vad en varas allmänna värde är bestäms av tillgång och efterfrågan och har mer med huruvida man vill köpa något. Det steget är redan förbi när man kommer till vad jag pratade om. Jag kan vara nöjd med min affär i bemärkelsen att jag fick vad jag ville ha till ett pris jag var villig att betala, men jag kan också se att jag hade en dålig sits i att få betala ett relativt högt pris mest motiverat av att det gick att sätta det högt. Mitt första inlägg fick kanske det sistnämnda att låta viktigare för mig än det är då det bara är en ren observation. Hade det gått att påverka hade det väl varit mer engagerande.

Jag vet inte om jag gjort skillnaden klar, då den tydligen inte var det tidigare, men det är väl så långt jag kan komma. I alla fall då jag känner att detta inte är viktigt nog att fortsätta diskutera. Oavsett vilket är det såklart fullt fritt att inte hålla med.

Ha en fortsatt trevlig kväll.

Jo men då förstår jag absolut lite mer hur du menar.

Tack för att du tog dig tid att svara trots mina ramblings och ha en trevlig kväll du också!

Visa signatur

240p är livet

Permalänk
Medlem
Skrivet av Mindfighter:

+1, sen är Apple riktigt duktiga på UI och användarupplevelse (därför jag stannar), android på mobiler t.ex. hänger inte alls ihop och känns ologiskt för mig som slutanvändare.

Apple är själva definitionen av "user land" Klart de kommer öka marknadsandelar så länge de behåller det konceptet.
Som sagt Apple saknar konkurrens helt och hållet. Det finns Apple, sedan finns allt det andra luddiga därute.

Visa signatur

Mac Mini M2 Pro
5K