Ersätta Canton LE109 högtalare med Discovery 861 level 1? Vad vinner jag, vad förlorar jag?

Permalänk
Medlem

Ersätta Canton LE109 högtalare med Discovery 861 level 1? Vad vinner jag, vad förlorar jag?

Eftersom det finns väldigt mycket kunskap inom detta forum om allt möjligt så passar jag på att fråga detta.
Jag har en 2x17 watt stereoförstärkare klass AB med EL84 i PP-koppling med negativa feedback, med gitarrutgångstransformatorer som kanske är något klen järnkärna. Nåväl nu till min fråga.

Denna fina av mig mycket välljudande av mig hembyggda har ett par lånade Canton LE109 högtalare kopplade till sig. De högtalare måste jag på sikt lämna tillbaka. Men nu kvarstår frågan vad jag ska ersätta de med?

Jag gillar att det är så fin basåtergivning i LE109 högtalarna, de är de bästa jag testat hittils. Jag skulle kunna köpa ett par LE 109 eller LE 190 som ska vara ännu bättre eller ett par andra beg högtalare audiovector osv. MEN! Eftersom allt är hembyggt så vill jag fortsätta med det. Jag har tittat på Troel Gravesens Discovery 861 http://www.troelsgravesen.dk/Discovery-861.htm och tycker de verkar vara en fin ersättare.

Det jag förmodligen vinner med högtalarbytet
Bättre detaljåtergivning, klarare ljud, bättre fyllighet i rummet osv.

Men det jag kanske förlorar är baståtergivning med endast ett 6,5" baselement istället för Canton LE109 dubbla 8" basar.

Jag har förstås mailat lite med Troel men jag tycker det fortfarande är mycket svårt att avgöra om detta är rätt väg att gå.

Visa signatur

AMD 3700x, 1700 GB SSD, 18 TB HDD, 32 GB RAM, MSI RTX3070, Dubbla Blueray brännare.

Permalänk
Medlem

Denna verkar har ännu bättre basrespons om jag tolkar impedanskurvan rätt.

http://www.troelsgravesen.dk/NOMEX-164-mkII.htm

Visa signatur

AMD 3700x, 1700 GB SSD, 18 TB HDD, 32 GB RAM, MSI RTX3070, Dubbla Blueray brännare.

Permalänk
Medlem

@mrqaffe Du hade väl rätt bra koll på det här?

Visa signatur

AMD 3700x, 1700 GB SSD, 18 TB HDD, 32 GB RAM, MSI RTX3070, Dubbla Blueray brännare.

Permalänk
Rekordmedlem

Hembyggen med rör är svåra att säga så mycket om med säkerhet mer än att du har relativt lite uteffekt, transformatorerna påverkar ljudet väldigt mycket, får du för låg dämpfaktor säg under 10 får du oftast en lite överdriven bas samtidigt som en trafo i sig är ett bandpassfilter, det enda jag egentligen vågar säga är att du bör ha en jämn och inte allt för låg impedanskurva på högtalaren och att du inte bör ha låg verkningsgrad utan helst 90dB/W eller mer när man har så låg effekt.
Jag är ingen direkt rörvän men jag har hört en del rörhäckar låta riktigt bra men det har inte varit lågeffektare utan stora Audio-research.
Jag tycker du borde fråga på Faktisk för det finns en del rör/diyare som hänger där.
https://www.faktiskt.io/phpBB3/index.php

Visa signatur

Ryzen 5 2400G, Asus ROG STRIX B350-F Gaming, 500GB Samsung 970EVO NVMe M.2 och en väldig massa masslagring. Seasonic Focus+ Gold 650W, Antec P 180 med Schyte o Sharkoon fläktar via en t-balancer, Tittar på en Acer ET430Kbmiippx 43" 4K
Främre ljudkanalerna återges via Behringer DCX2496, högtalare Truth B3031A, Truth B2092A Har också Oscilloskop, mätmikrofon och en Colorimeter.

Permalänk
Medlem

Ang låg effekt så tänker jag mig att 300B med 2x8 watt är lågt men som ändå fungerar bra i ett normalstort vardagsrum. Men mina 2x17 watt är inte så lite, jag upplever min förstärkare som minst lika kraftfull som en HK670 som har 2x80 watt. Watt är därför ett något luddigt begrepp och är man inte van vid vad watt på en rörförstärkare innebär så ser siffrorna små och fjuttiga ut. Men i mitt fall så upplever jag min förstärkare som kraftfull och räcker mer än tillräckligt för att spela högt med kraft i hela huset.

90dB/W spl är lättdrivet, jag har haft hornhögtalare och lite annat med både högre och lägre känslighet. Jag försöker hålla mig över 90-strecket, tror det är en bra avvägning.

Jag låter ändå denna fråga vara kvar här. Bra det forumet hade jag missat tack!

Visa signatur

AMD 3700x, 1700 GB SSD, 18 TB HDD, 32 GB RAM, MSI RTX3070, Dubbla Blueray brännare.

Permalänk
Rekordmedlem
Skrivet av stoffe_83:

Ang låg effekt så tänker jag mig att 300B med 2x8 watt är lågt men som ändå fungerar bra i ett normalstort vardagsrum. Men mina 2x17 watt är inte så lite, jag upplever min förstärkare som minst lika kraftfull som en HK670 som har 2x80 watt. Watt är därför ett något luddigt begrepp och är man inte van vid vad watt på en rörförstärkare innebär så ser siffrorna små och fjuttiga ut. Men i mitt fall så upplever jag min förstärkare som kraftfull och räcker mer än tillräckligt för att spela högt med kraft i hela huset.

90dB/W spl är lättdrivet, jag har haft hornhögtalare och lite annat med både högre och lägre känslighet. Jag försöker hålla mig över 90-strecket, tror det är en bra avvägning.

Jag låter ändå denna fråga vara kvar här. Bra det forumet hade jag missat tack!

Watt är inte luddigt men man brukar uppleva rördist som mer behaglig att lyssna på än trissedist pga övertonsspektrat men även rörsteg låter bäst när de inte distar och så kommer ju den sabla trafon in i signalkedjan och de är ju i praktiken ett bandpassfilter.
Man använder ofta ganska låg medeleffekt och då räcker lågeffektsteg och när stegen klipper så låter rörklipp trevligare än trisseklipp, det är det som gör att man står ut med små rörsteg som drivs i klipp vid transienter.

Är du intresserad av att bygga så bygg nått roligt horn, du kan ju ge dig på en klon av Tannoy Westminster för ungefär samma materialkostnad som Cantonhögtalana och de kommer att funka med 300b steg, har en kompis som byggde utifrån dem och de lät bra men idag har han gått vidare och har krympt dem och har dem som bakkanaler till hembio.

Visa signatur

Ryzen 5 2400G, Asus ROG STRIX B350-F Gaming, 500GB Samsung 970EVO NVMe M.2 och en väldig massa masslagring. Seasonic Focus+ Gold 650W, Antec P 180 med Schyte o Sharkoon fläktar via en t-balancer, Tittar på en Acer ET430Kbmiippx 43" 4K
Främre ljudkanalerna återges via Behringer DCX2496, högtalare Truth B3031A, Truth B2092A Har också Oscilloskop, mätmikrofon och en Colorimeter.

Permalänk
Medlem

Tannoy Westminister, vilka jätteklossar!! De ser lite ut som Lowether Accusta 115 som jag gjorde mig av med. Nä jag är ute efter något mer slimmat. De låter säkert bra, men som med alla hornhögtalare som jag lyssnat på hittills så är det ofta klen bas och inte speciellt linjär ljudåtergivning. Mina Horn lät ibland väldigt vasst med viss typ av musik.

Ang transistordist och rördist. Transistorn klipper mer brant och rören är mer förlåtande. Men det är även andra saker som du oxå är inne på, harmonisk distorsion bland annat. En utgångstransformator behöver inte vara så dåligt egentligen. De allra bästa förstärkare som jag känner till har ändå utgångstransformatorer. Men något man verkligen bör undvika så är det mellantransformator mellan försteg och slutsteg, då adderar man verkligen något som blir onödigt dyrt, klumpigt och negativt för ljudet anser jag.

Visa signatur

AMD 3700x, 1700 GB SSD, 18 TB HDD, 32 GB RAM, MSI RTX3070, Dubbla Blueray brännare.

Permalänk
Rekordmedlem
Skrivet av stoffe_83:

Tannoy Westminister, vilka jätteklossar!! De ser lite ut som Lowether Accusta 115 som jag gjorde mig av med. Nä jag är ute efter något mer slimmat. De låter säkert bra, men som med alla hornhögtalare som jag lyssnat på hittills så är det ofta klen bas och inte speciellt linjär ljudåtergivning. Mina Horn lät ibland väldigt vasst med viss typ av musik.

Ang transistordist och rördist. Transistorn klipper mer brant och rören är mer förlåtande. Men det är även andra saker som du oxå är inne på, harmonisk distorsion bland annat. En utgångstransformator behöver inte vara så dåligt egentligen. De allra bästa förstärkare som jag känner till har ändå utgångstransformatorer. Men något man verkligen bör undvika så är det mellantransformator mellan försteg och slutsteg, då adderar man verkligen något som blir onödigt dyrt, klumpigt och negativt för ljudet anser jag.

Westminster är stora för att de går djupt i basen men hembyggena var inte alls så små som fabriksmodellen utan förlängda och vägde enligt uträkningar kring 900 kilo styck, tex hornöppningen runt elementen var gjord i stål och det var en dubbelväggig sandfylld låda "bakåt", efter dem blev det ett system med 64st 10"are som sub. Det var inte direkt mindre det heller men mycket lättdrivet och bra koppling till luften, tror aldrig det spelades med mer än 30w ut från slutstegen för det började bli obehagligt att vara i närheten av det.
Men en annan hornklassiker populär med rör är ju annars Voice of the theater.

Och så finns det ju moderna saker typ JBL K/Synthesis serien men de är ju ohemult dyra och jag tror inte det går att få tag på elementen men de kan ju inspirera liknade byggen för det.

Visa signatur

Ryzen 5 2400G, Asus ROG STRIX B350-F Gaming, 500GB Samsung 970EVO NVMe M.2 och en väldig massa masslagring. Seasonic Focus+ Gold 650W, Antec P 180 med Schyte o Sharkoon fläktar via en t-balancer, Tittar på en Acer ET430Kbmiippx 43" 4K
Främre ljudkanalerna återges via Behringer DCX2496, högtalare Truth B3031A, Truth B2092A Har också Oscilloskop, mätmikrofon och en Colorimeter.

Permalänk
Medlem

Alltså, det här spårade ur ordentligt från min ursprungsfråga. Jag kommer inte vilja ha två högtalare lika stora som två kylskåp bredvid teven. Men de var fina och intressanta, tack för du visade de mrqaffe 👍

Visa signatur

AMD 3700x, 1700 GB SSD, 18 TB HDD, 32 GB RAM, MSI RTX3070, Dubbla Blueray brännare.