Bahnhof: "Slopa skattefri el för amerikanska teknikjättar"

Permalänk
Melding Plague

Bahnhof: "Slopa skattefri el för amerikanska teknikjättar"

I ett debattinlägg argumenterar Bahnhofs VD Jon Karlung för att skattebefrielse för serverhallar endast gynnar amerikanska aktörer.

Läs hela artikeln här

Permalänk
Medlem

De får elen skattefritt och samtidigt tvingas vi på elbilar, som är tokdyra att tanka. Med full skatt, förstås.

Och samtidigt bygger Kina ut sin kolkraft både inom och utom landet så det hela är helt meningslöst ur ett s k miljöperspektiv ändå, vilket ju gör det hela än mer tragiskt. Och vi köper och transporterar deras produkter hit.

EU tecknade nyligen att frihandsavtal med Vietnam, så att vi skall kunna översköljas av billiga textilier, tillverkade av kolkraft.

Det finns liksom ingen rim och reson i det här. Vi gör oerhört kostsamma satsningar i Sverige och inom EU, samtidigt som de är fullkomligt meningslösa. Och skänker vår el till Jeff, Mark och Bill. För att inte tala om sådant som Northvolt, deras fabrik tar visst motsvarande ett halvt kärnkraftverk, enligt Björn Gillberg.

(Edit: Lade till källa)
Permalänk

Jag kan garantera att våra svenska ledande politiker fått betalt bakom skynket utav USA för att uppföra dessa dataserverhallar här.

Jag skulle t om säga att det är ett rent faktum.

Ingenting av detta gynnar svenskarna på något sätt varken ekonomiskt eller ur miljösynpunkt snarare tvärtom som vi nu upplevt med de extremt höga elpriserna men även om det inte vore så är detta negativt oavsett. Dessutom vet man ju inte om dessa dataservrar även samlar upp information av något slag.

Samtidigt köper kinesiska CGN upp svenska vindkraftsparker i mängder. Visserligen avbrutet efter att Svenska regeringen kom på att Kina fängslade två kinesiska energiministrar men ändå.

Vi tar den i två...!

Permalänk
Medlem

Oj, här blev det mycket politik, men han har givetvis helt rätt. Snart ger vi väl skattelättnader åt kryptobrytare, bara de slösar nog med el.

Permalänk
Medlem

Inte mer än rätt att de företagen får betala som andra aktörer så man kanske någon dag bygger ut stamnätet..

Permalänk
Medlem

Det blir lätt en politisk debatt. Men mycket i vårt samhälle handlar om att ge skattelättnader åt de som staten då anser gör rätt saker. Där problemet med sådan agerande att det aldrig blir rättvist för någon kommer på fel sida gränsen.
Där en lösning på problemet är att helt ta bort skattelättnaderna.

Permalänk
Medlem

Jag kommer ALDRIG att fatta varför just mångmiljardföretag är de som får skattelättnader som om det är mest synd/svårast för dem att slå sig in på nya marknader runtom i världen??? Möjligen är det "smart business-sense" att pröjsa några miljoner under bordet för att få det miljarder billigare i efterhand.

Permalänk
Medlem

när gjorde staten en bra affär senast, nu ger vi bort allt och köper dyrt tillbaka

Permalänk
Skrivet av SweMerlin:

De får elen skattefritt och samtidigt tvingas vi på elbilar, som är tokdyra att tanka. Med full skatt, förstås.

Förlåt, men hur tvingas du på en elbil som dessutom är tokdyr att tanka?
Är de tokdyra att tanka jämfört med en bil från 90-talet? Nej.
Är de tokdyra att tanka jämfört med en bensin- eller dieselbil tillverkad 2021? Nej.
Inte ens när elhandelspriset var som högst med närapå 7 kr/kWh i SE3 var det dyrare att tanka bilen då priset snabbt sjönk igen efter två timmar. Slår man dessutom ut det på andra omkostnader som en ICE-bil har så är det ännu billigare att tanka en elbil.

Köper det andra rätt och slätt! Men just det jag citerar från dig ovan stämmer inte.

Källa: haft renodlad elbil i några år

Permalänk
Medlem
Skrivet av SweMerlin:

De får elen skattefritt och samtidigt tvingas vi på elbilar, som är tokdyra att tanka. Med full skatt, förstås.

Och samtidigt bygger Kina ut sin kolkraft både inom och utom landet så det hela är helt meningslöst ur ett s k miljöperspektiv ändå, vilket ju gör det hela än mer tragiskt. Och vi köper och transporterar deras produkter hit.

EU tecknade nyligen att frihandsavtal med Vietnam, så att vi skall kunna översköljas av billiga textilier, tillverkade av kolkraft.

Det finns liksom ingen rim och reson i det här. Vi gör oerhört kostsamma satsningar i Sverige och inom EU, samtidigt som de är fullkomligt meningslösa. Och skänker vår el till Jeff, Mark och Bill. För att inte tala om sådant som Northvolt, deras fabrik tar visst motsvarande ett halvt kärnkraftverk.

Nja, är det inte 2 TWh/år Nortvolt ska förbruka när det är igång? Ringhals producerade som mest 30 TWh/år.

Permalänk
Medlem

Härligt, vi vanliga svennar får betala jättedyr el till våra hushåll i vinter. Dvs höga elpriser samt elskatt. Men stora penning-tunga utlänska företag ska slippa undan skatten för el. Jättebra tänkt regeringen!

Permalänk
Medlem
Skrivet av ingenjören:

Nja, är det inte 2 TWh/år Nortvolt ska förbruka när det är igång? Ringhals producerade som mest 30 TWh/år.

Det är Björn Gillberg som säger det:

https://www.youtube.com/watch?v=MyzDKaK29Nc

Inte mitt påhitt

Permalänk
Medlem

Microsoft är väl dessutom skattskrivna i Bermuda? Noll inkomstskatt och skattefri el.

Vart ansöker jag?

Permalänk
Medlem
Skrivet av SweMerlin:

Det är Björn Gillberg som säger det:

https://www.youtube.com/watch?v=MyzDKaK29Nc

Inte mitt påhitt

Ok, då far han med osanning (om det nu inte är så att han menar att effekten kortvarigt är 500 MW, för då kan det ändå på något sätt stämma)

Permalänk
Medlem
Skrivet av AplAy:

Jag kommer ALDRIG att fatta varför just mångmiljardföretag är de som får skattelättnader som om det är mest synd/svårast för dem att slå sig in på nya marknader runtom i världen??? Möjligen är det "smart business-sense" att pröjsa några miljoner under bordet för att få det miljarder billigare i efterhand.

Därför att dom erbjuder många arbetstillfällen och kan välja var dom ska etablera sig. Det finns en vilja att locka dom till sig då det anses bidra med jobb men också vara en bra reklampelare för att locka ännu fler.

Detsamma sker med många andra aktörer, exempelvis tävlar kommuner mot varandra för att erbjuda bäst villkor till stora varuhuskedjor. Billig mark, ekonomiska fördelar och infrastruktur.

Permalänk
Medlem

Med tanke på den elbrist vi har i landet så är det bara logiskt att slopa skattefri el för företag. Oberoende om man riskerar att förlora dem för "grönare ängar".

Skrivet av Dinkefing:

Jag kan garantera att våra svenska ledande politiker fått betalt bakom skynket utav USA för att uppföra dessa dataserverhallar här.

Jag skulle t om säga att det är ett rent faktum.

Ingenting av detta gynnar svenskarna på något sätt varken ekonomiskt eller ur miljösynpunkt snarare tvärtom som vi nu upplevt med de extremt höga elpriserna men även om det inte vore så är detta negativt oavsett. Dessutom vet man ju inte om dessa dataservrar även samlar upp information av något slag.

Samtidigt köper kinesiska CGN upp svenska vindkraftsparker i mängder. Visserligen avbrutet efter att Svenska regeringen kom på att Kina fängslade två kinesiska energiministrar men ändå.

Vi tar den i två...!

Eller.. Så har de sett en chans att få hit enorma företag och sett en chans att få jobb? Allt behöver inte vara mutor. Sedan om det är ett faktum så kan du ju ta och sända in dina belägg till polisen.

Skrivet av AplAy:

Jag kommer ALDRIG att fatta varför just mångmiljardföretag är de som får skattelättnader som om det är mest synd/svårast för dem att slå sig in på nya marknader runtom i världen??? Möjligen är det "smart business-sense" att pröjsa några miljoner under bordet för att få det miljarder billigare i efterhand.

Handlar om incitament. Företag drar sig dit de har mest ekonomiskt intresse. Detta är orsaken varför de oftast har fabriker i låglöneländer. Det är därför de har huvudkontor på t.ex. Irland. För att de lockas med skattelättnader eller ibland rent av skattefrihet. Det handlar antagligen inte om mutor "under bordet" så mycket som politikers naivitet.

Skrivet av SweMerlin:

De får elen skattefritt och samtidigt tvingas vi på elbilar, som är tokdyra att tanka. Med full skatt, förstås.

Och samtidigt bygger Kina ut sin kolkraft både inom och utom landet så det hela är helt meningslöst ur ett s k miljöperspektiv ändå, vilket ju gör det hela än mer tragiskt. Och vi köper och transporterar deras produkter hit.

EU tecknade nyligen att frihandsavtal med Vietnam, så att vi skall kunna översköljas av billiga textilier, tillverkade av kolkraft.

Det finns liksom ingen rim och reson i det här. Vi gör oerhört kostsamma satsningar i Sverige och inom EU, samtidigt som de är fullkomligt meningslösa. Och skänker vår el till Jeff, Mark och Bill. För att inte tala om sådant som Northvolt, deras fabrik tar visst motsvarande ett halvt kärnkraftverk.

Ett par hyperboler i kvadrat där. Låt oss börja med Elpriserna för bilar. De är inte "tokdyra" att tanka eller relativt i alla fall. En elbil drar i snitt 2 KW/H per mil. Det är, med dagens laddningspriser, 8 kronor per mil. Det kan jämföras med Diesels och bensins 18-20 kronor per liter. En bil drar i snitt 0,6 - 1,2l beroende på storlek. Med andra ord. Det är billigare att ladda elbilar än tanka fossildrivna bilar.
Din andra överdrift är meningslösheten att bygga ut miljövänliga alternativ bara för att Kina inte gör det. Detta argument är exakt den typ av argument som drivit världen till det den rand man har idag. Folk har tittat på vad andra gjort och skitit i konsekvenserna. Och ironiskt nog är det samma argument Kina kör med när de bygger ut kolkraften. Det blir en ond cirkel av det hela. Så försök vidga din vy lite.
Orsaken bakom EUs frihandelsavtal är nödvändighet att göra sig mer oberoende av Kina snarare än ur ett miljöperspektiv. Visst kan man se det som negativt kortsiktigt men långsiktigt kan det vara positivt. Både för ekonomin och världen i stort.
Till sist så överdriver du hur mycket ström Northvolt beräknas dra. Industrin beräknas dra 2 TW/H per år. Vilket motsvarar 1/30 av vad en reaktor från Ringhals producerar under samma tidsperiod.

Skrivet av SweMerlin:

Det är Björn Gillberg som säger det:

https://www.youtube.com/watch?v=MyzDKaK29Nc

Inte mitt påhitt

Han har fel.

https://www.svt.se/nyheter/lokalt/vasterbotten/sveriges-stors...

Skrivet av Ickx:

Därför att dom erbjuder många arbetstillfällen och kan välja var dom ska etablera sig. Det finns en vilja att locka dom till sig då det anses bidra med jobb men också vara en bra reklampelare för att locka ännu fler.

Detsamma sker med många andra aktörer, exempelvis tävlar kommuner mot varandra för att erbjuda bäst villkor till stora varuhuskedjor. Billig mark, ekonomiska fördelar och infrastruktur.

Inte bara det utan även locka till sig människor generellt med subventionerad hyra, platser i skolor etc. Det är ett sätt för kommuner att motverka utflyttning.

Permalänk
Medlem

Tanken att locka med billig el var ju just att det skulle generera arbetstillfällen och främja svensk teknikutveckling. Jag var också för förslaget när det kom. Nu blev det inte så och jag tycker Karlung beskriver situationen bra.

Permalänk
Medlem

Att den elintensiva industrin får skattelättnader är ju redan det fel.
Att sedan serverhallar får det blir ju bara mer fel.

Permalänk
Medlem
Skrivet av TuHack:

Microsoft är väl dessutom skattskrivna i Bermuda? Noll inkomstskatt och skattefri el.

Vart ansöker jag?

Typ. Ett dotterbolag till Microsoft som gjorde den lilla summan på 2600 miljarder kronor i vinst är det.

Permalänk
Medlem

Syftet med förslaget från 2016 (som blev verklighet) är att "Sänkningen innebär att dessa datacenter får samma skattenivå på el som industrins tillverkningsprocess, det vill säga 0,5 öre per kilowattimme".

Jag kan till viss del hålla med om att en serverhall kan ses som den nya tidens tillverkningsprocess. Men samtidigt känns det inte rättvist att Microsoft betalar 0,5 öre i elskatt per kWh, medan jag betalar närmare 50 öre per kWh.

Skönt att MP verkar åka ur riksdagen nästa val i alla fall.

Permalänk
Medlem
Skrivet av TuHack:

Microsoft är väl dessutom skattskrivna i Bermuda? Noll inkomstskatt och skattefri el.

Jag trodde att deras registrerade adress var i Redmond, Washington.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Xinpei:

Med tanke på den elbrist vi har i landet så är det bara logiskt att slopa skattefri el för företag. Oberoende om man riskerar att förlora dem för "grönare ängar".

Eller.. Så har de sett en chans att få hit enorma företag och sett en chans att få jobb? Allt behöver inte vara mutor. Sedan om det är ett faktum så kan du ju ta och sända in dina belägg till polisen.

Handlar om incitament. Företag drar sig dit de har mest ekonomiskt intresse. Detta är orsaken varför de oftast har fabriker i låglöneländer. Det är därför de har huvudkontor på t.ex. Irland. För att de lockas med skattelättnader eller ibland rent av skattefrihet. Det handlar antagligen inte om mutor "under bordet" så mycket som politikers naivitet.

Den fria och numera närmast globala marknaden at work. Den stat som är mest nyliberal kan få ynnesten att inhysa microsofts och apples kontor.

Permalänk
Medlem

Tycker det vore bra att dom får börja betala för sin konsumtion. Inte rimligt när det är en av historiens mäktigaste och framgångsrika företag.

Permalänk
Medlem

Politkerna gick på att vi skulle få en massa högteknologiska jobb för dessa subventioner, i verkligheten blev det ett par vaktmästartjänster.

300 MSEK rabatt för 300 jobb, så betalde tjänster av staten och mer därtill.

https://cornucopia.cornubot.se/2022/01/rekordstora-elskattera...

Permalänk
Moderator

*Uppmaning*

Med ett politiskt ämne, kom ihåg att diskussionen skall vara relevant till ämnet!

Skrivet av Vzano:

Det är en skillnad mellan vad som är viktigt och vad som är relevant. Det finns mycket som är viktigt men bara för något är viktigt blir det inte per automatik relevant till diskussionsämnet. Det gäller även att man återkopplar till det ursprungliga diskussionsämnet varför det är relevant, det bidrar till en diskussion som följer en röd tråd och framstår mindre som ett wikirace, annars hade man kunnat diskutera om väldigt mycket mellan himmel och jord. Allt har sin tid och plats att diskuteras men det är inte nödvändigtvis i denna tråden eller på Sweclockers.

/Vzano, Moderator

Permalänk
Medlem
Skrivet av SprengdPanda:

Typ. Ett dotterbolag till Microsoft som gjorde den lilla summan på 2600 miljarder kronor i vinst är det.

Vilket Microsoftbolag gjorde 2600 miljarder i vinst?

Omsättningen för Microsoft enligt de själva för kvartalet som slutade 30 sep 2021 var 45 miljarder dollar.

Permalänk
Medlem
Skrivet av joakim99:

Vilket Microsoftbolag gjorde 2600 miljarder i vinst?

Omsättningen för Microsoft enligt de själva för kvartalet som slutade 30 sep 2021 var 45 miljarder dollar.

Jag vet inte, jag minns att jag läste det på computersweden. https://computersweden.idg.se/2.2683/1.751930/microsoft-slipp...

The guardian: https://www.theguardian.com/world/2021/jun/03/microsoft-irish...

Permalänk
Medlem
Skrivet av Parmenides:

Den fria och numera närmast globala marknaden at work. Den stat som är mest nyliberal kan få ynnesten att inhysa microsofts och apples kontor.

Så är det. Men samtidigt måste för och nackdelar övervägas.

Skrivet av Ibymafayhas:

Politkerna gick på att vi skulle få en massa högteknologiska jobb för dessa subventioner, i verkligheten blev det ett par vaktmästartjänster.

300 MSEK rabatt för 300 jobb, så betalde tjänster av staten och mer därtill.

https://cornucopia.cornubot.se/2022/01/rekordstora-elskattera...

Detta stämmer dock inte. Vet bland annat att serverhallarna i Luleå (Facebook) anställde ganska stora mängder elektriker, vaktmästare, servicepersonal och säkerhetspersonal. Vi snackar flera hundra jobb. Vet ju själv ett tjugotal personer som jobbat i dessa hallar t.ex.

Permalänk
Medlem
Skrivet av SweMerlin:

De får elen skattefritt och samtidigt tvingas vi på elbilar, som är tokdyra att tanka. Med full skatt, förstås.

Och samtidigt bygger Kina ut sin kolkraft både inom och utom landet så det hela är helt meningslöst ur ett s k miljöperspektiv ändå, vilket ju gör det hela än mer tragiskt. Och vi köper och transporterar deras produkter hit.

EU tecknade nyligen att frihandsavtal med Vietnam, så att vi skall kunna översköljas av billiga textilier, tillverkade av kolkraft.

Det finns liksom ingen rim och reson i det här. Vi gör oerhört kostsamma satsningar i Sverige och inom EU, samtidigt som de är fullkomligt meningslösa. Och skänker vår el till Jeff, Mark och Bill. För att inte tala om sådant som Northvolt, deras fabrik tar visst motsvarande ett halvt kärnkraftverk.

Kina har 14 kärnreaktorer under konstruktion med planer på ca 130st till de närmaste 15 åren. Kolen används för att kortsiktigt förse landet med energi och sedan fasas ut. Samtidigt som Sverige bygger vindkraft utan någon mellanlagring och stänger ned kärnkraften. Förhoppningsvis blir det bättring när EU väl får fart och grön-klassar kärnkraften (och troligtvis naturgas om den håller sig under CO2 gränsvärden).

Permalänk
Medlem

Inte så farligt, elskatten är inget mot momsen som dras in på elräkningen mellan leverantör och servarhallarna. Man ger dem ett incitament att klassas som industri, etablera sig och generera diverse skatteintäkter genom tjänster, nyskapade jobb, materialköp, etc.

Däremot hade det vart trevligt för den som äger anläggningen som brukas kunde ta del av skattelättnanden och inte endast den som äger utrustningen.