Vita Huset vill lösa energibehov med fusionsenergi innan år 2030

Permalänk
Melding Plague

Vita Huset vill lösa energibehov med fusionsenergi innan år 2030

Fusionsreaktorer är ett praktiskt svårt åtagande att efterlikna solens energi. I USA ska reaktorerna stå klara att tackla klimatkrisen om knappt tio år.

Läs hela artikeln här

Visa signatur

Observera att samma trivselregler gäller i kommentarstrådarna som i övriga forumet och att brott mot dessa kan leda till avstängning. Kontakta redaktionen om du vill uppmärksamma fel i artikeln eller framföra andra synpunkter.

Permalänk
Medlem

Lol. Kommer inte hända.

Visa signatur

i5-7600k . GTX 1080 . 16 GB

Permalänk
Inaktiv

Ja, det hade väl varit en dröm. Men det har varit en dröm i många decennier nu. Det lär inte vara klart på ytterligare några. Jag hoppas att vi får se det under vår livstid, det hade löst energifrågan rakt av.

Permalänk
Medlem
Skrivet av johanandersson:

Lol. Kommer inte hända.

Det sa man om att landa på månen också 😁

Visa signatur

AMD Ryzen 7 2700 3.2 GHz | ASUS ROG STRIX B450-I GAMING
Corsair SF600 | 2x8GB G.Skill 16GB DDR4 3200MHz Trident Z RGB
MSI GeForce GTX 980 Ti | Samsung 970 EVO 250GB | Samsung 860 EVO 500GB M.2 | Noctua NH-L9a-AM4 | DAN Cases A4-SFX v2 | Winows 10

Permalänk
Inaktiv
Skrivet av BengaBang:

Det sa man om att landa på månen också 😁

Landa på månen är enkelt jämfört med det här

Permalänk
Medlem

Det många inte vet är att även en fusionsreaktor kommer lämna efter sig joniserat avfall. Sedan är det fiffigt att kunna tanka den med "vatten". Hörde någon gång att ett badkar med vatten skulle räcka för all energi en människa behöver under sin livstid.

Visa signatur

AMD 3800X|ASUS ROG STRIX B550-F GAMING (WIFI)| Corsair 16 GB 3600MHz|Palit RTX2060 Dual|Seasonic Focus GX 550 W|Kingston A2000 1 TB M.2|Fractal Design Define C

Permalänk
Medlem

Jag älskar att lyssna på "The All In Podcast", och det är ju tveklöst människor som har haft en viss framgång som man bör lyssna på, men deras teknikoptimism är ibland rätt jobbig, fusionsenergi och syntetiska kolhydrater (som ju är "gratis" eftersom energin är det) ska lösa alla våra problem.

Skrivet av ingenjören:

Hörde någon gång att ett badkar med vatten skulle räcka för all energi en människa behöver under sin livstid.

Ibland när saker låter för bra för att vara sant så är det det..

Permalänk
Sötast

Inom 30 år!
Inom 30 år!
Inom 30 år!
Inom 30 år!

Skämt å sido så är det ju trevligt att man vill lägga mer krut på något positivt i längden.
På samma gång skulle jag gärna se att i princip hela planeten tänker lite kritiskt och att man slänger upp till en handfull kärnkraftverk i de flesta länder.

Sol, vind och vatten är riktigt nice komplement till energiproduktion.
Kärnkraft är dock det säkraste och mest pålitliga sätt att generera energi på som det ser ut idag.
Kol och olja går helt enkelt bara fetbort med tanke på hur mycket lungsjukdommar och dödsfall det genererar per år. Och speciellt nu när man faktiskt insett att det finns ett klimathot så kanske man borde försöka ta det på allvar och lösa problemen en gång för alla.

Låt säga att man faktiskt lyckas få igång en fungerande, och för den delen en strömgenererande fusionsreaktor innan 2030. Innebär det då att alla energibehoven magiskt är lösta från en ensam testreaktor? Nej, såklart blir det samma problem, och mer än vad det är att implementera kärnkraft. Investeringskostnaden lär bli enorm, uppbyggnadstiden likaså och kol/olja kommer fortfarande vara kortsiktigt (flertalet år, decennium?) mer ekonomiskt.

Vem kommer utbilda personalen på de nya reaktorerna? Hur lång tid kommer det ta? Vilket land vill spendera pengar på att bygga de första versionerna av reaktorer och hoppas på det bästa?

Bara bita äpplet, bygg ut kärnkraft och samtidigt satsa på forskningen om fusion och om man lyckas så kan man ersätta alla nya kärnkraftsreaktorer med fusion om 50år. Om man då lyckats lösa fusionen tills dess.

Personlig notis så tycker jag att sol-el är sjukt häftigt och hade gärna sett att det blivit en primär metod för att generera el. Men lite realistisk får man vara oavsett. Vi har problem nu och vi har lösningen nu. Det ända som stoppar är politik.

Ett stort antal trygga kärnreaktorer är lösningen.
Kärnavfall suger, men fortsätt elda CO2 mm så kommer det suga mer att leva i framtiden med eller utan kärnavfall.

Permalänk
Medlem

Nu kanske jag har missat något, men även om man lyckas få till en fusionsreaktor så måste du väl i princip ha en kärnreaktor också för att kunna få igång fusionsreaktionen?

Permalänk
Medlem

En fågel i handen är bättre än tio i skogen.

Folk förstår inte hur kritiskt det är med tillförlitlig och billig energi för vårt samhälle.

Visa signatur

[1700X] [B350 mITX] [32GB DDR4@3000MHz CL15] [Vega 56] [Nano S] [D15S] [Win 10 Pro]

Permalänk
Medlem
Skrivet av anon134512:

Landa på månen är enkelt jämfört med det här

Jo nu när man lärt sig exakt hur man gör så är det enkelt.
Kanske bara är att lära sig exakt hur man löser fusionsenergi så är det lika enkelt.

Visa signatur

AMD 5800X ▪ MSI B550M Mortar ▪ G.Skill 32GB 3600MHz CL16 ▪ Palit 4070 Ti ▪ 1TB SSD 970 Evo+ ▪ Dark Power 13 1000W ▪ FD Define Mini C ▪ Aorus AD27QD + LG 27GL850

Permalänk
Entusiast

Görs ju framsteg hela tiden, bara hoppas...

Permalänk
Medlem

Jag kan tycka att det är lustigt att nästan inget satsas på geotermisk energi.
I praktiken lever vi på en snortunn skorpa som flyter runt på ett klot av lava.
Varför inte borra ett djupt hål och värmeväxla?
Koppla in till fjärrvärme och du är "good to go"
Borde vara lika enkelt att omvandla det till el
Vi har både tekniken och kompetensen, det är "rent" och CO2-fritt.
Kostnaderna borde vara marginella jämfört med att bygga "sol-liknande" fusionsanläggningar.

Permalänk
Medlem
Skrivet av ThomasLidstrom:

Jag kan tycka att det är lustigt att nästan inget satsas på geotermisk energi.
I praktiken lever vi på en snortunn skorpa som flyter runt på ett klot av lava.
Varför inte borra ett djupt hål och värmeväxla?
Koppla in till fjärrvärme och du är "good to go"
Borde vara lika enkelt att omvandla det till el
Vi har både tekniken och kompetensen, det är "rent" och CO2-fritt.
Kostnaderna borde vara marginella jämfört med att bygga "sol-liknande" fusionsanläggningar.

Har funderat i samma bana och håller helt med. Visst, det är inte helt enkelt att borra stora hål som når ner på det djupet och dessutom hålla dem öppna, men måste vara enklare att lösa än att försöka återskapa solen på jorden.

För övrigt så finns det enormt mycket kvar att göra när det gäller att göra saker mer energieffektiva. Mycket av den energi vi producerar blir ju bara till värmeförluster.

Inte tänkt färdigt
Permalänk
Medlem
Skrivet av ThomasLidstrom:

Jag kan tycka att det är lustigt att nästan inget satsas på geotermisk energi.
I praktiken lever vi på en snortunn skorpa som flyter runt på ett klot av lava.
Varför inte borra ett djupt hål och värmeväxla?
Koppla in till fjärrvärme och du är "good to go"
Borde vara lika enkelt att omvandla det till el
Vi har både tekniken och kompetensen, det är "rent" och CO2-fritt.
Kostnaderna borde vara marginella jämfört med att bygga "sol-liknande" fusionsanläggningar.

Skrivet av CrazyDriver:

Har funderat i samma bana och håller helt med. Visst, det är inte helt enkelt att borra stora hål som når ner på det djupet och dessutom hålla dem öppna, men måste vara enklare att lösa än att försöka återskapa solen på jorden.

Används till stor del på Island där det är ekonomisk fördelaktigt. Beror nog väldigt på vilken typ av bergarter och vad som är "i vägen" ned mot värmen. Island har det lätt med mycket värme nära markytan.

Visa signatur

[1700X] [B350 mITX] [32GB DDR4@3000MHz CL15] [Vega 56] [Nano S] [D15S] [Win 10 Pro]

Permalänk
Sötast
Skrivet av Zpnk:

Görs ju framsteg hela tiden, bara hoppas...

https://www.youtube.com/watch?v=0fYiNVRmOA4

Det finns massor av videos och såklart text om fusion och medans det är galet häftiga achivements man gör så är framstegen änsålänge tyvärr väldigt små.

Det man glömmer nämna när man säger att man genererat ström för '60 kettles' är att man har drivit reaktionen med ström utifrån för kanske 6000 eller 60000 'kettles' för att 'generera' strömmen till 60.

Man har aldrig lyckats generera i närheten av lika mycket energi som man behövt stoppa in.

Det sagt så skulle jag såklart gärna se att man fortsätter forska och kanske en dag lyckas. Men just nu är vi inte i en tid som kräver forskning utan konkreta lösningar.

Permalänk
Inaktiv
Skrivet av enbom:

Jo nu när man lärt sig exakt hur man gör så är det enkelt.
Kanske bara är att lära sig exakt hur man löser fusionsenergi så är det lika enkelt.

Kanske bättre att jämföra enkelheten genom att jämföra hur lång tid det tog att nå respektive mål

Landa på månen, om man sätter starten vid när Sputnik lämnade jorden vilket var 1957 och starten på space race. 12 år senare hade USA landat på månen. Det är fruktansvärt kort tid.

Första kontrollerade fusion var väl typ 1959 i samband med vätebomben, idén om att utvinna energi kom väl strax efter, första gången man försökte med magnetfälten som beskrivs i den här artikeln var 1998. Det är 24 år sen.. Och vi är inte ens nära än att få det på industriell skala.

Permalänk
Skrivet av Allexz:

Inom 30 år!

Kärnkraft är dock det säkraste och mest pålitliga sätt att generera energi på som det ser ut idag.

Man har alltid sagt "om 30 år". Men inte längre. Nu säger man till år 2030. Det är skillnad att ange ett tidpunkt som ligger närmare än 10 år, eller en diffus tidsram om 30 år.

Kärnkraft säker? Har du sett "Chernobyl" serien? Det fanns stor risk att härdsmältan skulle bränt sig ned till grundvattnet, vilket skulle gjort _hela_ östeuropa obeboeligt för 100 tals miljoner människor under 1000 tals år. Om 100 år från nu så har vi garanterat säker energi, kanske fusion och solceller. Då kommer man vara sur på att folk idag var så dumma att de använde kärnkraft och förstörde hela östeuropa under tusentals år. "Kunde de inte avstått från kärnkraft bara i 100 år, tills vi hunnit utveckla fusion och solkraft? Nu är hela östeuropa obeboeligt under 1000 tals år. Hur smarta var människorna på 2000 talet???". Det finns många exempel på när kärnkraft gått åt skogen. Three Mile Island var väl ett av de värsta. Fukushima för några år sedan var också allvarligt. Titta på Chernobyl TV-serien, så kanske du fattar hur farligt kärnkraft egentligen är.

Kärnkraft ger pålitlig el, men när det går åt pipan så går det rejält åt pipan, det blir rejäla katastrofer. Tusentals dör, stora områden blir obeobeliga under 1000 tals år. Är det värt det? När vindkraft eller solkraft går åt pipan, så lagar man apparaten och inget annat händer. Dessutom är kärnkraft dyrare idag än sol och vindkraft. Då har vi inte räknat med kostnaden att montera ned kärnkraftverken, vilken uppgår till 1.500 miljarder kronor och det tar 120 år bara i England.
https://www.nyteknik.se/energi/det-kravs-120-ar-att-avveckla-...
Hur mycket har de engelska kärnkraftverken genererat i vinst under sina 50(?) år de användes i drift? Har de genererat vinster på 1000 miljarder? Kärnkraftverken kan ju inte ens bära sin egen kostnad, och är en ren förlustaffär. Sol och vind är billigt, och säker. Problemet är att den elen är inte pålitlig. Men det går att lösa på olika sätt.

Det är ungefär som att inte ha ett asteroid program som övervakar farliga asteroider. Oftast behövs inte det. Men om vi inte har ett sånt program, så kommer mänskligheten att dö ut och hela planeten förändras i många många år. Är det bättre att spara in $1 miljard/år och riskera mänsklighetens utdöende? Eller är det bättre att lägga ned $1 miljard/år på asteroid skydds program? Poängen är att även om vissa risker är väldigt osannolika, så när de väl händer så kan de innebära slutet för allt liv. Ska man strunta i de riskerna då? Det är samma resonemang kring kärnkraft - hur i hela friden kan man kalla kärnkraft för säkert? Har du missat alla katastrofer som hänt? Jag fattar inte.

Skrivet av CrazyDriver:

Nu kanske jag har missat något, men även om man lyckas få till en fusionsreaktor så måste du väl i princip ha en kärnreaktor också för att kunna få igång fusionsreaktionen?

Nej det behöver man inte. De har inget med varandra att göra. Olika saker.
Däremot kräver en vätebomb, en atombomb för att starta reaktionen.

Permalänk
Medlem
Skrivet av anon134512:

Kanske bättre att jämföra enkelheten genom att jämföra hur lång tid det tog att nå respektive mål

Landa på månen, om man sätter starten vid när Sputnik lämnade jorden vilket var 1957 och starten på space race. 12 år senare hade USA landat på månen. Det är fruktansvärt kort tid.

Första kontrollerade fusion var väl typ 1959 i samband med vätebomben, idén om att utvinna energi kom väl strax efter, första gången man försökte med magnetfälten som beskrivs i den här artikeln var 1998. Det är 24 år sen.. Och vi är inte ens nära än att få det på industriell skala.

Man måste kolla på sjukt många fler parametrar än antalet år det tagit. Antalen år det tagit kan säga nästan vad som helst såvida man lägger till många fler parametrar som prioritet, resurser, vilka människor som jobbat på det osv.

Permalänk
Medlem
Skrivet av HenKenny:

En fågel i handen är bättre än tio i skogen.

Folk förstår inte hur kritiskt det är med tillförlitlig och billig energi för vårt samhälle.

Ingen är kritisk till fusionsenergi, bara idén att en teknik som inte fungerar alls än ska vara allmännyttig inom 8 år.
Om vi lyckades göra billig deuterium-deuterium eller deuterium-litium fusion så hade det löst en stor del av världens problem. Vi hade haft energi nog att sekvestrera växthusgaser från atmosfären och många andra projekt som mänskligheten försöker göra kan gå från en balans av energi- och materialeffektivitet till enbart materialeffektivitet.

Visa signatur

i5-7600k . GTX 1080 . 16 GB

Permalänk
Inaktiv
Skrivet av Moton:

Man måste kolla på sjukt många fler parametrar än antalet år det tagit. Antalen år det tagit kan säga nästan vad som helst såvida man lägger till många fler parametrar som prioritet, resurser, vilka människor som jobbat på det osv.

Absolut. Man kan bara säga högst allmänt. Lösa fusionsfrågan på 12 år hade man inte lyckats med dock oavsett hur många miljarder man pumpat in i det.

Skrivet av HenKenny:

En fågel i handen är bättre än tio i skogen.

Folk förstår inte hur kritiskt det är med tillförlitlig och billig energi för vårt samhälle.

"Ingen" är kritisk till fusionsenergi, alla är kritiska till att det skulle kunna gå att ordna på 8 år. Det är fantasisiffror

Permalänk
Medlem
Skrivet av anon134512:

Landa på månen är enkelt jämfört med det här

Nu har man iofs miljontals gånger bättre kapacitet än när dom landade på månen så allt kan hända

Permalänk
Medlem

Helt orealistisk idé. Jag misstänker att man vill ingjuta tro på framtiden i desillusionerade män i åldern 18-30 med lite häftig sci-fi - ungefär som när man skickar robotar till Mars.

Visa signatur

RIP 780

Permalänk
Medlem
Skrivet av CrazyDriver:

Nu kanske jag har missat något, men även om man lyckas få till en fusionsreaktor så måste du väl i princip ha en kärnreaktor också för att kunna få igång fusionsreaktionen?

Tur nog har vi det, och en massa andra kraftverk också för den delen, så det är inga problem.
Antar att en fet kondensatorbank som laddas upp från det vanliga elnätet skulle funka för att få igång det hela.

Visa signatur

3700X | 32GB DDR4 3600 | 3070

Permalänk
Medlem
Skrivet av anon134512:

Kanske bättre att jämföra enkelheten genom att jämföra hur lång tid det tog att nå respektive mål

Landa på månen, om man sätter starten vid när Sputnik lämnade jorden vilket var 1957 och starten på space race. 12 år senare hade USA landat på månen. Det är fruktansvärt kort tid.

Första kontrollerade fusion var väl typ 1959 i samband med vätebomben, idén om att utvinna energi kom väl strax efter, första gången man försökte med magnetfälten som beskrivs i den här artikeln var 1998. Det är 24 år sen.. Och vi är inte ens nära än att få det på industriell skala.

Nä jag vet. Var lite glimten i ögat det jag skrev.

Visa signatur

AMD 5800X ▪ MSI B550M Mortar ▪ G.Skill 32GB 3600MHz CL16 ▪ Palit 4070 Ti ▪ 1TB SSD 970 Evo+ ▪ Dark Power 13 1000W ▪ FD Define Mini C ▪ Aorus AD27QD + LG 27GL850

Permalänk
Medlem

Komplexitetsmässigt så får fusion dagens fissionsreaktorer att se ut som leksaker i jämförelse. Press X to doubt på det här.

Visa signatur

CPU: AMD Ryzen 7 7800X3D CO + 2133 MHz FCLK GPU: Sapphire RX 7900 XT Pulse OC
RAM: Corsair 2x16GB 6000 MT/s CL30 (Hynix) BZ subtimings
MB: ASUS ROG Strix B650E-F Gaming WIFI SSD: Kingston KC3000 2TB PSU: Corsair RM850x

Permalänk
Inaktiv
Skrivet av Swedman18:

Nu har man iofs miljontals gånger bättre kapacitet än när dom landade på månen så allt kan hända

Nää, jag kanske är pessimistisk men allt kan inte hända här. EUs plan på 2050 är mycket mer realistisk.

Permalänk
Medlem
Skrivet av ThomasLidstrom:

Jag kan tycka att det är lustigt att nästan inget satsas på geotermisk energi.
I praktiken lever vi på en snortunn skorpa som flyter runt på ett klot av lava.
Varför inte borra ett djupt hål och värmeväxla?
Koppla in till fjärrvärme och du är "good to go"
Borde vara lika enkelt att omvandla det till el
Vi har både tekniken och kompetensen, det är "rent" och CO2-fritt.
Kostnaderna borde vara marginella jämfört med att bygga "sol-liknande" fusionsanläggningar.

Jag inser själv att det här är en jämförelse som kan halta, men i viss mån så är levande saker levande saker.

Och det bästa att göra när du är kall på huden är sällan att få dig själv att blöda, eller att kissa på dig.

Permalänk
Moderator
Festpilot 2020, Antiallo
Skrivet av CrazyDriver:

Nu kanske jag har missat något, men även om man lyckas få till en fusionsreaktor så måste du väl i princip ha en kärnreaktor också för att kunna få igång fusionsreaktionen?

En fusionsreaktor är en kärnreaktor per definition.
Du kanske tänker på en fissionsreaktor, som också är en kärnreaktor men är det vi använder idag när man pratar "kärnkraft".
Nej, en fusionsreaktor kräver inte en fissionsreaktor.

Visa signatur

 | PM:a Moderatorerna | Kontaktformuläret | Geeks Discord |
Testpilot, Skribent, Moderator & Geeks Gaming Huvudadmin

Permalänk
DingDongerMcDongface
Skrivet av ThomasLidstrom:

Jag kan tycka att det är lustigt att nästan inget satsas på geotermisk energi.
I praktiken lever vi på en snortunn skorpa som flyter runt på ett klot av lava.
Varför inte borra ett djupt hål och värmeväxla?
Koppla in till fjärrvärme och du är "good to go"
Borde vara lika enkelt att omvandla det till el
Vi har både tekniken och kompetensen, det är "rent" och CO2-fritt.
Kostnaderna borde vara marginella jämfört med att bygga "sol-liknande" fusionsanläggningar.

Det är lite mer komplicerat än att bara borra hål, som jag förstått det. Dels är de lämpligaste ställena ofta vulkaniska områden, som i sig inte alltid är helt stabila. Dels orsakar borrandet i sig ofta seismisk aktivitet och ökad risk för jordbävningar. När det då kombineras med områden där jordbävningar ofta redan är en risk blir det helt enkelt farligt och/eller ohållbart, utöver kostsamt.

Därtill kan borrande resultera i att diverse ämnen frigörs som inte hör hemma i grundvatten eller jord. När det används för att generera elektricitet verkar det huvudsakligen ske genom att pumpa upp vatten/ånga från borrhålen som driver turbiner och det finns tydligen utmaningar kring processen att sedan återföra den ångan/vattnet tillbaka ner i jorden.

Med det sagt är det ju väldigt effektivt på vissa platser där förutsättningarna är rätt, bland annat Island som redan nämnts här och Filippinerna. Gissningsvis så saknas det väl säkert en del satsningar för att det helt enkelt är kostsamt också, inte för att det inte är vettigt.