Vita Huset vill lösa energibehov med fusionsenergi innan år 2030

Permalänk
Medlem
Skrivet av Mammabrada:

Du känner inte till detta, men Chernobyl är berömd för att vara väldigt autentisk och trogen verkligheten. Allt in i minsta detalj har kopierats. De har lagt ned mycket tid på att researcha verkligheten. Kolla på serien och läs lite om den. Du kanske inte heller kände till att vår svenska Stakka Bo regisserade den. Mycket bra serie.

har sett serien och dokumentärerna...nej den är inte verklighetstrogen.

https://www.youtube.com/watch?v=SsdLDFtbdrA

Visa signatur

Ryzen 5900X @ Stock, MSI Suprim X 3080 @ game mode.

Permalänk
Sötast
Skrivet av Mammabrada:

Du känner inte till detta, men Chernobyl är berömd för att vara väldigt autentisk och trogen verkligheten. Allt in i minsta detalj har kopierats. De har lagt ned mycket tid på att researcha verkligheten. Kolla på serien och läs lite om den. Du kanske inte heller kände till att vår svenska Stakka Bo regisserade den. Mycket bra serie.

Förlåt, men om du kollar serien igen så ser du att den främst lyfter att politiken var det största problemet.
Hade inte image varit det främsta man brytt sig om så hade man kunnat lösa Chernobyl på ett bättre vis.

Förlåt igen, men om du läser svaren i tråden, samt kollar någon av de videos som postats så kan det hjälpa med att hyvla bort lite av skrämselpropagandan du känner av.

Utsläpp från att elda kol och olja dödar miljontals människor per år. Kärnkraft dödar mindre än en person per år.
Finns inget kvar här att hålla fast vid.

https://www.youtube.com/watch?v=Jzfpyo-q-RM Bara att titta och sedan läsa källorna!
Videon har postats bara ett par inlägg ovanför redan.

Skrivet av Mammabrada:

Så vi bör lägga ned asteroid programmet, därför att statistiskt sett är asteroider ofarliga. Ingen människa har ju dött av asteroider. Menar du verkligen allvar med detta? Du kanske inte visste det, men när en stor asteroid träffar jorden så kommer antagligen hela mänskligheten dö ut. Statistiskt sett har detta aldrig inträffat tidigare att mänskligheten dör ut, och därför behöver vi inte skydda oss mot asteroider? Saker som är osannolika behöver vi aldrig skydda oss emot? Du har ingen försäkring heller, va?

Kärnkraft har dödat många. Chernobyl dödade många (värnpliktiga fick skotta radioaktivt material i 90 sekunder, och dog efter det). Fukushima likaså. Var får du all din information ifrån?

Nej, du du missförstod mig nog. Är nog lättare om vi lämnar asteroidscenariot.

Chernobyl har inte dödat ens 0.01% av vad kol och olja har dödat.
Internet får jag min information ifrån, du då?

För att vara rättvis så har jag själv under flera år kännt en rädsla för kärnkraft. Har varit en total motståndare emot det då det lämnar kärnavfall som inte på något vis är bra för oss eller framtida generationer.

Men när jag senare tagit mig intresse och läst om kärnkraft, energiproduktion, klimatförändring etc så har jag insett att farorna vi orsakar genom icke igenomtänkta beslut är bra mycket större än vad kärnkraft är. Inte ens om ett kärnkraftverk fullständigt exploderat varje år i flera år i rad så hade inte påverkan varit värre än vad konstanta utsläpp samt uppvärmningen av atmosfären eventuellt kan leda till.

Skulle vi tyvärr göra mark totalt obeboelig så som pripyat så kan människor alltid flytta, oavsett hur roligt det är.
Men lycka till att flytta från global svält.

Sista edit:
Vill förklara att jag inte menar att vara en rövhatt, otrevlig eller nedlåtande på något vis.
Jag är fullständigt värdelös på att uttrycka mig på ett bra vis i många situationer.
Inget illa menat!

Permalänk
Medlem
Skrivet av mpat:

Men då vet du ju vad skillnaden är mellan att slutförvara lite gamla rördelar som utsatts för neutronstrålning och att slutförvara en massa fissionsprodukter som innehåller aktinider? Det är rent teoretiskt riktigt att det blir avfall att slutförvara från ett fusionskraftverk, men det är helt andra volymer och helt andra tider än avfallet från våra kärnkraftverk av idag.

Helt riktigt. 100 år är det väl på fusion om jag förstått det rätt. Sedan kan jag tycka det är lite överdrivet hur man håller på med avfall från kärnkraft. Vissa avfallsprodukter är inte speciellt farliga men ändå, då det är kärnkraft, så ska det hanteras på ett mycket speciellt sätt. Sedan kan man fråga sig om slutförvar på arsenik och andra livsfarliga ämnen i Skellefteå hamn som är farliga i evig tid. Varför grävs de ner till 300 m när avfall från kärnkraft som är helt ofarligt efter 100 000 år (förmodligen bra mycket tidigare) grävs ner på 600 m djup? Kanske är det så att kärnkraften i Sverige tar enormt stort ansvar, jag vet inte. Det ända jag är helt säker på är att vi har bland de säkraste reaktorerna i världen, speciellt efter OBH. Tyskland däremot som fortsätter skotta kol har inte tid att vänta på fusion. Och vind är bevisligen inte stabilt nog. De borde verkligen göra något drastiskt snart.

Visa signatur

AMD 3800X|ASUS ROG STRIX B550-F GAMING (WIFI)| Corsair 16 GB 3600MHz|Palit RTX2060 Dual|Seasonic Focus GX 550 W|Kingston A2000 1 TB M.2|Fractal Design Define C

Permalänk
Medlem
Skrivet av Allexz:

Förlåt, men om du kollar serien igen så ser du att den främst lyfter att politiken var det största problemet.
Hade inte image varit det främsta man brytt sig om så hade man kunnat lösa Chernobyl på ett bättre vis.

Förlåt igen, men om du läser svaren i tråden, samt kollar någon av de videos som postats så kan det hjälpa med att hyvla bort lite av skrämselpropagandan du känner av.

Utsläpp från att elda kol och olja dödar miljontals människor per år. Kärnkraft dödar mindre än en person per år.
Finns inget kvar här att hålla fast vid.

https://www.youtube.com/watch?v=Jzfpyo-q-RM Bara att titta och sedan läsa källorna!
Videon har postats bara ett par inlägg ovanför redan.

Nej, du du missförstod mig nog. Är nog lättare om vi lämnar asteroidscenariot.

Chernobyl har inte dödat ens 0.01% av vad kol och olja har dödat.
Internet får jag min information ifrån, du då?

Jag håller med dig, att prata RMBK reaktorer och dessutom en serie som inte är så trogen verkligen är inte ett dugg intressant. Det har hänt otroligt mycket med kärnkraften sedan Tjernobyl. Även Davies Bessie var en ögonöppnare i samma inriktning. Säkerhetskultur. Idag jobbar alls verk i världen mycket med säkerhetskultur och degraderingsmekanismer.

Visa signatur

AMD 3800X|ASUS ROG STRIX B550-F GAMING (WIFI)| Corsair 16 GB 3600MHz|Palit RTX2060 Dual|Seasonic Focus GX 550 W|Kingston A2000 1 TB M.2|Fractal Design Define C

Permalänk
Medlem
Skrivet av Nyhet:

Det sker med jämna mellanrum framsteg inom fusionsenergi, bland annat slogs ett rekord i februari vid anläggningen Jet, utanför Oxford i England. Eftersom inga material på jorden tål de höga temperaturer som krävs, används där ett magnetfält för att hålla bränslet i form av de upphettade gaserna, även benämnda som plasma, på plats. Med tekniken lyckades reaktorn hålla igång processen i hela fem sekunder. Det menar forskare går att skala upp på sikt, för att klara längre perioder.
Läs hela artikeln här

Problemet är väl att reaktorn är utbränd och måste skrotas efter tre försök med totalt några sekunder, reaktorn kostade väl runt 100 miljoner SEK att bygga och genererade totalt några tusen Kwh. Sol och vind är billigare än kärnkraft och lämnar inga restavfall. Kul med fusion men ingen ko på isen, lättare, billigare och snabbare att forska fram energieffektiva lösningar för lagring av energi.

Permalänk
Medlem
Skrivet av ingenjören:

Helt riktigt. 100 år är det väl på fusion om jag förstått det rätt. Sedan kan jag tycka det är lite överdrivet hur man håller på med avfall från kärnkraft. Vissa avfallsprodukter är inte speciellt farliga men ändå, då det är kärnkraft, så ska det hanteras på ett mycket speciellt sätt. Sedan kan man fråga sig om slutförvar på arsenik och andra livsfarliga ämnen i Skellefteå hamn som är farliga i evig tid. Varför grävs de ner till 300 m när avfall från kärnkraft som är helt ofarligt efter 100 000 år (förmodligen bra mycket tidigare) grävs ner på 600 m djup? Kanske är det så att kärnkraften i Sverige tar enormt stort ansvar, jag vet inte. Det ända jag är helt säker på är att vi har bland de säkraste reaktorerna i världen, speciellt efter OBH. Tyskland däremot som fortsätter skotta kol har inte tid att vänta på fusion. Och vind är bevisligen inte stabilt nog. De borde verkligen göra något drastiskt snart.

Det här är lite OT, men… jag tror att svenska regler kring slutförvar är designade delvis för att vi bestämt oss för att vi inte skall ha kärnkraft längre, och då gör man det svårt för sig för att minska stödet för den. Den där siffran om att man skall gräva ner något i 100000 år går att sätta till 300 år om man transmuterar aktiniderna till något med kortare halveringstid, men sånt skall vi inte forska på, för då kan ju kärnkraften verka vettig.

Visa signatur

5900X | 6700XT

Permalänk
Medlem
Skrivet av Mammabrada:

Man har alltid sagt "om 30 år". Men inte längre. Nu säger man till år 2030. Det är skillnad att ange ett tidpunkt som ligger närmare än 10 år, eller en diffus tidsram om 30 år.

Kärnkraft säker? Har du sett "Chernobyl" serien? Det fanns stor risk att härdsmältan skulle bränt sig ned till grundvattnet, vilket skulle gjort _hela_ östeuropa obeboeligt för 100 tals miljoner människor under 1000 tals år. Om 100 år från nu så har vi garanterat säker energi, kanske fusion och solceller. Då kommer man vara sur på att folk idag var så dumma att de använde kärnkraft och förstörde hela östeuropa under tusentals år. "Kunde de inte avstått från kärnkraft bara i 100 år, tills vi hunnit utveckla fusion och solkraft? Nu är hela östeuropa obeboeligt under 1000 tals år. Hur smarta var människorna på 2000 talet???". Det finns många exempel på när kärnkraft gått åt skogen. Three Mile Island var väl ett av de värsta. Fukushima för några år sedan var också allvarligt. Titta på Chernobyl TV-serien, så kanske du fattar hur farligt kärnkraft egentligen är.

Kärnkraft ger pålitlig el, men när det går åt pipan så går det rejält åt pipan, det blir rejäla katastrofer. Tusentals dör, stora områden blir obeobeliga under 1000 tals år. Är det värt det? När vindkraft eller solkraft går åt pipan, så lagar man apparaten och inget annat händer. Dessutom är kärnkraft dyrare idag än sol och vindkraft. Då har vi inte räknat med kostnaden att montera ned kärnkraftverken, vilken uppgår till 1.500 miljarder kronor och det tar 120 år bara i England.
https://www.nyteknik.se/energi/det-kravs-120-ar-att-avveckla-...
Hur mycket har de engelska kärnkraftverken genererat i vinst under sina 50(?) år de användes i drift? Har de genererat vinster på 1000 miljarder? Kärnkraftverken kan ju inte ens bära sin egen kostnad, och är en ren förlustaffär. Sol och vind är billigt, och säker. Problemet är att den elen är inte pålitlig. Men det går att lösa på olika sätt.

Det är ungefär som att inte ha ett asteroid program som övervakar farliga asteroider. Oftast behövs inte det. Men om vi inte har ett sånt program, så kommer mänskligheten att dö ut och hela planeten förändras i många många år. Är det bättre att spara in $1 miljard/år och riskera mänsklighetens utdöende? Eller är det bättre att lägga ned $1 miljard/år på asteroid skydds program? Poängen är att även om vissa risker är väldigt osannolika, så när de väl händer så kan de innebära slutet för allt liv. Ska man strunta i de riskerna då? Det är samma resonemang kring kärnkraft - hur i hela friden kan man kalla kärnkraft för säkert? Har du missat alla katastrofer som hänt? Jag fattar inte.

Nej det behöver man inte. De har inget med varandra att göra. Olika saker.
Däremot kräver en vätebomb, en atombomb för att starta reaktionen.

Kärnkraft är säker!
Det är den säkraste och miljövänligaste energikällan vi har.

https://www.visualcapitalist.com/worlds-safest-source-energy/

Energy Source Deaths per 1,000 TWh % of Global Primary Energy Supply (2015) Coal 100,000 28.1% Oil 36,000 31.7% Natural Gas 4,000 21.6% Hydro 1,400 2.5% Solar 440* <1% Wind 150 <1% Nuclear 90 4.9%

Dötsfall per producerad TW/timme är lägst av alla energikällor.

Folk dör när dammar brister för Vattenkraft, folk dör när vindsnurror brinner ner när dom servar dom och inte kan ta sig ner.
Kol dödar gruvarbetare, kollunga, smog dödar populationen, och din favorit uran och thorium släpper kolkraftverk ut mer av än radioaktiviteten från kärnkraft.
https://www.sciencefocus.com/science/do-coal-fired-power-stat...

Citat:

According to estimates by the US Oak Ridge National Laboratory, the world’s coal-fired power stations currently generate waste containing around 5,000 tonnes of uranium and 15,000 tonnes of thorium. Collectively, that’s over 100 times more radiation dumped into the environment than that released by nuclear power stations.

Vindsnurror håller runt 20-25 år, dom inehåller glasfiber och tillverkas från petrolium produkter, svåra att återvinna och blir bara mer skit att gräva ner nånstans.

Solpaneler håller inte heller hur länge som helst utan degraderar och har samma problem med återvinning som elektronik och andra kisel baserat skrot med olika metaller och annat.

Andra energikällor som dödar är global transport, 385,000 dör årligen pga luftföroreningar från fordon.
Ungefär 60,000 dör pga transportskepp, det som fraktar din kära datordel från Taiwan eller Kina till nån hamn i EU.
https://theicct.org/silent-but-deadly-the-case-of-shipping-em...

Man uppskattar att Tjernobyl kommer kosta ca 4000 liv, alltså dör 100x gånger fler per år av föroreningar från fordon.
https://en.wikipedia.org/wiki/Deaths_due_to_the_Chernobyl_dis...

Med fler reaktorer kunde vi producera tex Vätgas för fordon, minska dödsfallen globalt nåt enormt, vi kunde minska behovet av elbilar som använder litiumjonbatterier som behöver metaller som är inte är förnyelsebara, svåra att återanvända osv.

Du talar om Tjernobyl som om ryska reaktorer från eran på något vis är likvärdig Västs Kokare och tryckare, det är dom inte!
Frågar du folk som jobbar inom kärnkrafts industrin eller forskare hur man bygger en reaktor så kommer dom säga, vilken typ av dom som finns eller av dom kanske 100+ sätt man kan bygga en reaktor på menar du?

RBMK reaktorn Tjernobyl använder är fundamentalt en urusel design frpn ett säkerhetsperspektiv och den kom till för att Sovjet inte hade utrustningen att tillverka stora reaktorkärl.
Reaktorn är en rätt smart design sett ur kostnads och simplicitet när det kommer till byggnation.
Sovjet behövde reaktorer NU och då blev det en skit design, säkerhet var inte högst på agendan, energi var.

I grunden består en RBMK av många små rör där vatten kommer in i botten kokar och sedan går ut ovantill och kan driva en turbin direkt eller via en värmeväxlare.
Även bränsle kan ersättas under drift vilket gör att reaktorn inte behöver tas ur bruk likt en västerländskt reaktor.
Andra nackdelar är att reaktiviteten i en RBMK ökar om vatten avlägsnas, tex ersätts av vattenånga, detta ökar effekten och därmed omvandlas mer vatten till ånga, trycket ökar etc etc, resultatet vet vi sedan 1986.

Andra problem med RBMK är att reaktor består av en stor huvud cylinder och i denna finns tuber för vatten och bränsle omgivet av grafit och sedan har man betong ovantill och under.
Våra reaktorer i väst är inte bara en cylinder utan även kupoler i top och botten så det är ett komplett tryckkärl som under drift ligger på ca 150 bar, reaktorn utgör sitt egna containment och är det första som ska stå i vägen för utsläpp vid en olycka.
Sedan sitter reaktorn i ett andra betong/stål containment med rum för att ta eventuellt vatten, ånga och radioaktiva utsläpp.
Efter det är byggnaden i sig ett containment så det finns i alla fall 3st containment i våra reaktor i väst .

Three Mile Island fick en härdsmälta men den stannade i reaktorn, Fukushima sprack andra containment på en reaktor, dessa reaktorer skulle dock tagits ur bruk, gamla, nära 60 år och ja låg ju dåligt till MEN trots det var lågt från ett Tjernobyl.

Explosionerna vi såg med var övre delen av byggnaden där vätgas samlades, idealiskt sett vill man ju inte att en explosion sker men den delen av byggnaden var designad att offras och reaktorn och övriga containment höll då explosionen skedde i 3:e containment pga vätgas.

Tjernobyl kan inte hända med reaktorer i väst för skulle vattnet koka bort så avtar reaktionen, kvar blir resteffekten och utan kylning är det det som orsakar härdsmältan men restefekten är några procent, en rysk RBMK ökar exponentiellt tills en ångexplotion sker, detta kan inte ske i en PWR eller BWR i väst vi har Negativ Voidkoefficienten.
Då ökar tomrummet, vatten blir ånga runt bränslet sjunker reaktiviteten och effekten.
Det fins även kylsystem att spreja vatten över bränslet om som skulle behövas.
En rysk RBMK har Positiv Voidkoefficienten så ökar tomrummet så ökar reaktiviteten och effektuttaget och detta beror på att en RBMK är Grafit modererad och grafitmoderering gör vi inte i reaktorer i väst.
Sedan hjälper det inte att kontrollstavarna var dopade med Grafit vilket ledde till en ytterligare ökad reaktivitet när man sänkte ner kontrollstavarna vilket var spiken i kistan för Tjernobyl.

Hjälper inte att man dragit ut majoriteten av kontrollstavar också och hade långt under minimum som var säkert för drift, missköter man en maskin avsiktligt så går den sönder.

Du som verkar ha sett Tjernobyl borde nog plockat upp att dom faktiskt går igenom allt detta, både vad problemen är med en grafitmodererad RBMK utan några egentliga Containments och att dom även talar om att Väst inte har dessa problem för dom valde inte en så farlig och osäker design utan man valde en design med eget containment och flera utöver dessa och även Negativ Voidkoefficienten i fall man förlorar vattnet i reaktorn nåt som händer i Three Mile Island.

Här kan du ser hur en RBMK är designad.

Detta är bokstavligt talat topen på reaktorn, du kan gå på den, inte mycket till containment.

Här kan du sen en BWR reaktor vi har i väst, principen för PWR är i grunden den samma och vi har båda typer i Sverige tex.

Reaktorn, gula tanken är sitt egna containment, sedan har du orange linjen runtom är andra containment i stål med betong runt om i grått sedan byggnaden runtom och du kan se ljusgåra delen ovan, det som "exploderade" pga vätgasen som steg upp och antändes i Fukushima.

Det är lätt att skrika att kärnkraft är farligt och dödar folk, allt dödar, men vissa saker mer än andra och kärnkraft är det miljövänligaste vi har, kostnad för kärnkraft är lite vad man gör den till också när man väljer att taxera den hårt och subventionera Sol och Vind.
Som sagt kolkraft spyr ut mer radioaktivitet än kärnkraft nånsin gjort eller gör.
Men du ser igen skrika att stäng kolkraften för vi vill inte ha tusentals ton med uran och andra isotoper sprida över gjorden,

Det finns dessutom betydligt nyare reaktortyper som är mer säkra, där reaktiviteten aktivt måste höjas så vid strömavbrott eller anat avtar reaktionen tex.
Det finns reaktorer som använder flytande bränsle där ett strömavbrott leder till att en plugg inte kan kylas och smälter i botten, då rinner det flytande bränslet ut i en hållningstank där det kan svalna säkert tills åtgärder kan vidtas.

Reaktorerna vi har i väst är i grunden extremt stora ubåts reaktorer som började livet som en tunna på 200L men skalades upp till dom enorma 13m höga och håller 134 kubik vatten och bränsle och andra komponenter i tryckkärlet.

Dom var aldrig designade att skalas upp till den storleken, det faktum att folk som jobbade på Three Mile Island hade opererat reaktorer på ubåtar som principiellt är samma design men har andra faktorer som måste tas i åtanken ledde till att man var rädd att överfylla reaktorn, nåt man på en ubåt aldrig vill då dom fick lära sig att undvika, detta ledde till att man inte tillförde kylarvatten eller cirkulerade det som fans kvar i rädsla att orsaka skada, en skada som inte var ett hot på en civil stor reaktor och detta och mer ledde till olyckan.

Vi behöver inte fasa ut kärnkraft, det är det säkraste vi har men vad vi behöver är nya reaktorer baserad på moderna designer som är ännu säkrare, ännu bättre för miljön, som kan stänga ner sig säkert vid totalt strömavbrott och avsaknad av kylning.

Men då folk TROR att kärnkraft är så farligt, dödar så mycket, gör så mycket skada och känslor driver val av energikällor snarare än hur många som faktiskt dör, hur mycket naturresurser vi slösar på förnyelsebart som inte alls har samma livslängd som en väl byggd kärnkrafts anläggning som kan hålla 3 gånger lägre en en vindkraftspark som även dödar fågelliv och har andra miljöpåverkningar igen talar om.

Nej kärnkraftens bristande popularitet handlar om känslor inte om fakta, dödsfall eller miljöpåverkan.
Hade folk brytt sig om alla som dör så hade vi haft en massa kärnkraft, modern och billig men istället eldar vi kol, olja och annat som verkligen dödar folk och vi flyger på solsemester eller tar en kryssning och skiter i att mängder dör från utsläppen.
Igen talar om vad alla vindsnurror eller solpaneler ska ta vägen när dom är uttjänta om 20-25 år, antar vi ska skjuta på det problemet som allt annat.

Permalänk
Medlem
Skrivet av pa1983:

Kärnkraft är säker!
Det är den säkraste och miljövänligaste energikällan vi har.

https://www.visualcapitalist.com/worlds-safest-source-energy/

Energy Source Deaths per 1,000 TWh % of Global Primary Energy Supply (2015) Coal 100,000 28.1% Oil 36,000 31.7% Natural Gas 4,000 21.6% Hydro 1,400 2.5% Solar 440* <1% Wind 150 <1% Nuclear 90 4.9%

Dötsfall per producerad TW/timme är lägst av alla energikällor.

Folk dör när dammar brister för Vattenkraft, folk dör när vindsnurror brinner ner när dom servar dom och inte kan ta sig ner.
Kol dödar gruvarbetare, kollunga, smog dödar populationen, och din favorit uran och thorium släpper kolkraftverk ut mer av än radioaktiviteten från kärnkraft.
https://www.sciencefocus.com/science/do-coal-fired-power-stat...
Vindsnurror håller runt 20-25 år, dom inehåller glasfiber och tillverkas från petrolium produkter, svåra att återvinna och blir bara mer skit att gräva ner nånstans.

Solpaneler håller inte heller hur länge som helst utan degraderar och har samma problem med återvinning som elektronik och andra kisel baserat skrot med olika metaller och annat.

Andra energikällor som dödar är global transport, 385,000 dör årligen pga luftföroreningar från fordon.
Ungefär 60,000 dör pga transportskepp, det som fraktar din kära datordel från Taiwan eller Kina till nån hamn i EU.
https://theicct.org/silent-but-deadly-the-case-of-shipping-em...

Man uppskattar att Tjernobyl kommer kosta ca 4000 liv, alltså dör 100x gånger fler per år av föroreningar från fordon.
https://en.wikipedia.org/wiki/Deaths_due_to_the_Chernobyl_dis...

Med fler reaktorer kunde vi producera tex Vätgas för fordon, minska dödsfallen globalt nåt enormt, vi kunde minska behovet av elbilar som använder litiumjonbatterier som behöver metaller som är inte är förnyelsebara, svåra att återanvända osv.

Du talar om Tjernobyl som om ryska reaktorer från eran på något vis är likvärdig Västs Kokare och tryckare, det är dom inte!
Frågar du folk som jobbar inom kärnkrafts industrin eller forskare hur man bygger en reaktor så kommer dom säga, vilken typ av dom som finns eller av dom kanske 100+ sätt man kan bygga en reaktor på menar du?

RBMK reaktorn Tjernobyl använder är fundamentalt en urusel design frpn ett säkerhetsperspektiv och den kom till för att Sovjet inte hade utrustningen att tillverka stora reaktorkärl.
Reaktorn är en rätt smart design sett ur kostnads och simplicitet när det kommer till byggnation.
Sovjet behövde reaktorer NU och då blev det en skit design, säkerhet var inte högst på agendan, energi var.

I grunden består en RBMK av många små rör där vatten kommer in i botten kokar och sedan går ut ovantill och kan driva en turbin direkt eller via en värmeväxlare.
Även bränsle kan ersättas under drift vilket gör att reaktorn inte behöver tas ur bruk likt en västerländskt reaktor.
Andra nackdelar är att reaktiviteten i en RBMK ökar om vatten avlägsnas, tex ersätts av vattenånga, detta ökar effekten och därmed omvandlas mer vatten till ånga, trycket ökar etc etc, resultatet vet vi sedan 1986.

Andra problem med RBMK är att reaktor består av en stor huvud cylinder och i denna finns tuber för vatten och bränsle omgivet av grafit och sedan har man betong ovantill och under.
Våra reaktorer i väst är inte bara en cylinder utan även kupoler i top och botten så det är ett komplett tryckkärl som under drift ligger på ca 150 bar, reaktorn utgör sitt egna containment och är det första som ska stå i vägen för utsläpp vid en olycka.
Sedan sitter reaktorn i ett andra betong/stål containment med rum för att ta eventuellt vatten, ånga och radioaktiva utsläpp.
Efter det är byggnaden i sig ett containment så det finns i alla fall 3st containment i våra reaktor i väst .

Three Mile Island fick en härdsmälta men den stannade i reaktorn, Fukushima sprack andra containment på en reaktor, dessa reaktorer skulle dock tagits ur bruk, gamla, nära 60 år och ja låg ju dåligt till MEN trots det var lågt från ett Tjernobyl.

Explosionerna vi såg med var övre delen av byggnaden där vätgas samlades, idealiskt sett vill man ju inte att en explosion sker men den delen av byggnaden var designad att offras och reaktorn och övriga containment höll då explosionen skedde i 3:e containment pga vätgas.

Tjernobyl kan inte hända med reaktorer i väst för skulle vattnet koka bort så avtar reaktionen, kvar blir resteffekten och utan kylning är det det som orsakar härdsmältan men restefekten är några procent, en rysk RBMK ökar exponentiellt tills en ångexplotion sker, detta kan inte ske i en PWR eller BWR i väst vi har Negativ Voidkoefficienten.
Då ökar tomrummet, vatten blir ånga runt bränslet sjunker reaktiviteten och effekten.
Det fins även kylsystem att spreja vatten över bränslet om som skulle behövas.
En rysk RBMK har Positiv Voidkoefficienten så ökar tomrummet så ökar reaktiviteten och effektuttaget och detta beror på att en RBMK är Grafit modererad och grafitmoderering gör vi inte i reaktorer i väst.
Sedan hjälper det inte att kontrollstavarna var dopade med Grafit vilket ledde till en ytterligare ökad reaktivitet när man sänkte ner kontrollstavarna vilket var spiken i kistan för Tjernobyl.

Hjälper inte att man dragit ut majoriteten av kontrollstavar också och hade långt under minimum som var säkert för drift, missköter man en maskin avsiktligt så går den sönder.

Du som verkar ha sett Tjernobyl borde nog plockat upp att dom faktiskt går igenom allt detta, både vad problemen är med en grafitmodererad RBMK utan några egentliga Containments och att dom även talar om att Väst inte har dessa problem för dom valde inte en så farlig och osäker design utan man valde en design med eget containment och flera utöver dessa och även Negativ Voidkoefficienten i fall man förlorar vattnet i reaktorn nåt som händer i Three Mile Island.

Här kan du ser hur en RBMK är designad.
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/22/RBMK_pipe_network_and_systems.jpg
Detta är bokstavligt talat topen på reaktorn, du kan gå på den, inte mycket till containment.
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/8/8b/RIAN_archive_305011_Leningrad_nuclear_power_plant.jpg

Här kan du sen en BWR reaktor vi har i väst, principen för PWR är i grunden den samma och vi har båda typer i Sverige tex.
http://nuclear-power.com/wp-content/uploads/2015/08/drywell-and-wetwell.png
Reaktorn, gula tanken är sitt egna containment, sedan har du orange linjen runtom är andra containment i stål med betong runt om i grått sedan byggnaden runtom och du kan se ljusgåra delen ovan, det som "exploderade" pga vätgasen som steg upp och antändes i Fukushima.

Det är lätt att skrika att kärnkraft är farligt och dödar folk, allt dödar, men vissa saker mer än andra och kärnkraft är det miljövänligaste vi har, kostnad för kärnkraft är lite vad man gör den till också när man väljer att taxera den hårt och subventionera Sol och Vind.
Som sagt kolkraft spyr ut mer radioaktivitet än kärnkraft nånsin gjort eller gör.
Men du ser igen skrika att stäng kolkraften för vi vill inte ha tusentals ton med uran och andra isotoper sprida över gjorden,

Det finns dessutom betydligt nyare reaktortyper som är mer säkra, där reaktiviteten aktivt måste höjas så vid strömavbrott eller anat avtar reaktionen tex.
Det finns reaktorer som använder flytande bränsle där ett strömavbrott leder till att en plugg inte kan kylas och smälter i botten, då rinner det flytande bränslet ut i en hållningstank där det kan svalna säkert tills åtgärder kan vidtas.

Reaktorerna vi har i väst är i grunden extremt stora ubåts reaktorer som började livet som en tunna på 200L men skalades upp till dom enorma 13m höga och håller 134 kubik vatten och bränsle och andra komponenter i tryckkärlet.

Dom var aldrig designade att skalas upp till den storleken, det faktum att folk som jobbade på Three Mile Island hade opererat reaktorer på ubåtar som principiellt är samma design men har andra faktorer som måste tas i åtanken ledde till att man var rädd att överfylla reaktorn, nåt man på en ubåt aldrig vill då dom fick lära sig att undvika, detta ledde till att man inte tillförde kylarvatten eller cirkulerade det som fans kvar i rädsla att orsaka skada, en skada som inte var ett hot på en civil stor reaktor och detta och mer ledde till olyckan.

Vi behöver inte fasa ut kärnkraft, det är det säkraste vi har men vad vi behöver är nya reaktorer baserad på moderna designer som är ännu säkrare, ännu bättre för miljön, som kan stänga ner sig säkert vid totalt strömavbrott och avsaknad av kylning.

Men då folk TROR att kärnkraft är så farligt, dödar så mycket, gör så mycket skada och känslor driver val av energikällor snarare än hur många som faktiskt dör, hur mycket naturresurser vi slösar på förnyelsebart som inte alls har samma livslängd som en väl byggd kärnkrafts anläggning som kan hålla 3 gånger lägre en en vindkraftspark som även dödar fågelliv och har andra miljöpåverkningar igen talar om.

Nej kärnkraftens bristande popularitet handlar om känslor inte om fakta, dödsfall eller miljöpåverkan.
Hade folk brytt sig om alla som dör så hade vi haft en massa kärnkraft, modern och billig men istället eldar vi kol, olja och annat som verkligen dödar folk och vi flyger på solsemester eller tar en kryssning och skiter i att mängder dör från utsläppen.
Igen talar om vad alla vindsnurror eller solpaneler ska ta vägen när dom är uttjänta om 20-25 år, antar vi ska skjuta på det problemet som allt annat.

Och bara för att lägga till: Ryssland blev varnad för att reaktorn var felaktig designad men det ignorerades.

Permalänk
Avstängd
Skrivet av Zpnk:

Görs ju framsteg hela tiden, bara hoppas...

https://www.youtube.com/watch?v=0fYiNVRmOA4

Precis och även den tunga betoningen på "Framsteg", ett steg framåt. Likt med batteriteknologi så sker små steg framåt hela tiden men obegripligt extremt sällan ser man faktiskt stora framsteg eller till och med banbrytande framsteg.

Nu är jag ingen kärnfysiker men vad vitt jag sett och hört om kärnfysik så verkar det vara rätt krångligt och svårt eftersom kärnfusion har lovats vara lösningen på alla energibehov sedan dagen kärnfusion upptäcktes, dvs., för flera decennier sedan.

Kring sakfrågan energibehov tycker jag personligen att det bör läggas mer krut på solcellsteknologi. Någon insatt får gärna berätta om det likt med storleken på transistorer finns en teknologisk begränsning i hur hög verkningsgrad det teoretiskt går att nå med dagens teknikparadigm inom solcellsteknologi. För närvarande verkar 23% vara drömgränsen, och är det då av någon teknisk och/eller fysisk anledning maxverkningsgraden för energiomvandlingen med solceller?

Visa signatur

"Företagsboendeförmedlare" | Min Überkill Dator: Processor: Intel Pentium P5 66 Mhz OC | Moderkort: ASRock P4I65G | Minnen: 2st Samsung 128MB PC133 | Grafikkort: Canopus GeForce 256 DDR | Lagring: IBM 350 4,4 MB | Operativsystem: DOS/360 | Chassi: Mercury Full-Tower ATX Chassis |

Permalänk
Medlem
Skrivet av Aka_The_Barf:

Sett den första. Den andra var lite chockerande hur mycket olja, kol och gas som fortfarande används i världen. Kärnkraft kan vara en lösning tills något bättre kommer och kan man dessutom använda kärnavfallet så det blir mindre farligt kan det vara en bra ide tills andra lösningar finns.

Du tänker nog helt fel, vi kommer fortsätta öka användningen av fossila bränslen ett antal år till, det har aldrig skett någon minskning globalt.

Tiotusentals reaktorer kommer helt enkelt inte byggas och de som kommer byggas tar tid. Så länge det finns efterfrågan på energi så kommer utsläppen öka.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Slashgibber:

Man har nyligen lyckats utvinna mer energi än man förbrukat med fusion, det kommer definitivt att hända, dock kanske inte till 2030. Största hindret för forskningen hittills har varit brist på pengar.

Nej det stämmer inte alls, inget fusionsexperiment är ens i närheten break even. Finns tyvärr en tendens inom fältat att slira med sanningen och bara redovisa Qplasma istället Qtotal, alltså låtsas om att elektriciteten dom behövs för magneterna är gratis och inte behöver räknas med.

Permalänk
Medlem
Skrivet av pa1983:

Kärnkraft är säker!
Det är den säkraste och miljövänligaste energikällan vi har.

https://www.visualcapitalist.com/worlds-safest-source-energy/

Energy Source Deaths per 1,000 TWh % of Global Primary Energy Supply (2015) Coal 100,000 28.1% Oil 36,000 31.7% Natural Gas 4,000 21.6% Hydro 1,400 2.5% Solar 440* <1% Wind 150 <1% Nuclear 90 4.9%

Dötsfall per producerad TW/timme är lägst av alla energikällor.

Folk dör när dammar brister för Vattenkraft, folk dör när vindsnurror brinner ner när dom servar dom och inte kan ta sig ner.
Kol dödar gruvarbetare, kollunga, smog dödar populationen, och din favorit uran och thorium släpper kolkraftverk ut mer av än radioaktiviteten från kärnkraft.
https://www.sciencefocus.com/science/do-coal-fired-power-stat...
Vindsnurror håller runt 20-25 år, dom inehåller glasfiber och tillverkas från petrolium produkter, svåra att återvinna och blir bara mer skit att gräva ner nånstans.

Solpaneler håller inte heller hur länge som helst utan degraderar och har samma problem med återvinning som elektronik och andra kisel baserat skrot med olika metaller och annat.

Andra energikällor som dödar är global transport, 385,000 dör årligen pga luftföroreningar från fordon.
Ungefär 60,000 dör pga transportskepp, det som fraktar din kära datordel från Taiwan eller Kina till nån hamn i EU.
https://theicct.org/silent-but-deadly-the-case-of-shipping-em...

Man uppskattar att Tjernobyl kommer kosta ca 4000 liv, alltså dör 100x gånger fler per år av föroreningar från fordon.
https://en.wikipedia.org/wiki/Deaths_due_to_the_Chernobyl_dis...

Med fler reaktorer kunde vi producera tex Vätgas för fordon, minska dödsfallen globalt nåt enormt, vi kunde minska behovet av elbilar som använder litiumjonbatterier som behöver metaller som är inte är förnyelsebara, svåra att återanvända osv.

Du talar om Tjernobyl som om ryska reaktorer från eran på något vis är likvärdig Västs Kokare och tryckare, det är dom inte!
Frågar du folk som jobbar inom kärnkrafts industrin eller forskare hur man bygger en reaktor så kommer dom säga, vilken typ av dom som finns eller av dom kanske 100+ sätt man kan bygga en reaktor på menar du?

RBMK reaktorn Tjernobyl använder är fundamentalt en urusel design frpn ett säkerhetsperspektiv och den kom till för att Sovjet inte hade utrustningen att tillverka stora reaktorkärl.
Reaktorn är en rätt smart design sett ur kostnads och simplicitet när det kommer till byggnation.
Sovjet behövde reaktorer NU och då blev det en skit design, säkerhet var inte högst på agendan, energi var.

I grunden består en RBMK av många små rör där vatten kommer in i botten kokar och sedan går ut ovantill och kan driva en turbin direkt eller via en värmeväxlare.
Även bränsle kan ersättas under drift vilket gör att reaktorn inte behöver tas ur bruk likt en västerländskt reaktor.
Andra nackdelar är att reaktiviteten i en RBMK ökar om vatten avlägsnas, tex ersätts av vattenånga, detta ökar effekten och därmed omvandlas mer vatten till ånga, trycket ökar etc etc, resultatet vet vi sedan 1986.

Andra problem med RBMK är att reaktor består av en stor huvud cylinder och i denna finns tuber för vatten och bränsle omgivet av grafit och sedan har man betong ovantill och under.
Våra reaktorer i väst är inte bara en cylinder utan även kupoler i top och botten så det är ett komplett tryckkärl som under drift ligger på ca 150 bar, reaktorn utgör sitt egna containment och är det första som ska stå i vägen för utsläpp vid en olycka.
Sedan sitter reaktorn i ett andra betong/stål containment med rum för att ta eventuellt vatten, ånga och radioaktiva utsläpp.
Efter det är byggnaden i sig ett containment så det finns i alla fall 3st containment i våra reaktor i väst .

Three Mile Island fick en härdsmälta men den stannade i reaktorn, Fukushima sprack andra containment på en reaktor, dessa reaktorer skulle dock tagits ur bruk, gamla, nära 60 år och ja låg ju dåligt till MEN trots det var lågt från ett Tjernobyl.

Explosionerna vi såg med var övre delen av byggnaden där vätgas samlades, idealiskt sett vill man ju inte att en explosion sker men den delen av byggnaden var designad att offras och reaktorn och övriga containment höll då explosionen skedde i 3:e containment pga vätgas.

Tjernobyl kan inte hända med reaktorer i väst för skulle vattnet koka bort så avtar reaktionen, kvar blir resteffekten och utan kylning är det det som orsakar härdsmältan men restefekten är några procent, en rysk RBMK ökar exponentiellt tills en ångexplotion sker, detta kan inte ske i en PWR eller BWR i väst vi har Negativ Voidkoefficienten.
Då ökar tomrummet, vatten blir ånga runt bränslet sjunker reaktiviteten och effekten.
Det fins även kylsystem att spreja vatten över bränslet om som skulle behövas.
En rysk RBMK har Positiv Voidkoefficienten så ökar tomrummet så ökar reaktiviteten och effektuttaget och detta beror på att en RBMK är Grafit modererad och grafitmoderering gör vi inte i reaktorer i väst.
Sedan hjälper det inte att kontrollstavarna var dopade med Grafit vilket ledde till en ytterligare ökad reaktivitet när man sänkte ner kontrollstavarna vilket var spiken i kistan för Tjernobyl.

Hjälper inte att man dragit ut majoriteten av kontrollstavar också och hade långt under minimum som var säkert för drift, missköter man en maskin avsiktligt så går den sönder.

Du som verkar ha sett Tjernobyl borde nog plockat upp att dom faktiskt går igenom allt detta, både vad problemen är med en grafitmodererad RBMK utan några egentliga Containments och att dom även talar om att Väst inte har dessa problem för dom valde inte en så farlig och osäker design utan man valde en design med eget containment och flera utöver dessa och även Negativ Voidkoefficienten i fall man förlorar vattnet i reaktorn nåt som händer i Three Mile Island.

Här kan du ser hur en RBMK är designad.
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/22/RBMK_pipe_network_and_systems.jpg
Detta är bokstavligt talat topen på reaktorn, du kan gå på den, inte mycket till containment.
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/8/8b/RIAN_archive_305011_Leningrad_nuclear_power_plant.jpg

Här kan du sen en BWR reaktor vi har i väst, principen för PWR är i grunden den samma och vi har båda typer i Sverige tex.
http://nuclear-power.com/wp-content/uploads/2015/08/drywell-and-wetwell.png
Reaktorn, gula tanken är sitt egna containment, sedan har du orange linjen runtom är andra containment i stål med betong runt om i grått sedan byggnaden runtom och du kan se ljusgåra delen ovan, det som "exploderade" pga vätgasen som steg upp och antändes i Fukushima.

Det är lätt att skrika att kärnkraft är farligt och dödar folk, allt dödar, men vissa saker mer än andra och kärnkraft är det miljövänligaste vi har, kostnad för kärnkraft är lite vad man gör den till också när man väljer att taxera den hårt och subventionera Sol och Vind.
Som sagt kolkraft spyr ut mer radioaktivitet än kärnkraft nånsin gjort eller gör.
Men du ser igen skrika att stäng kolkraften för vi vill inte ha tusentals ton med uran och andra isotoper sprida över gjorden,

Det finns dessutom betydligt nyare reaktortyper som är mer säkra, där reaktiviteten aktivt måste höjas så vid strömavbrott eller anat avtar reaktionen tex.
Det finns reaktorer som använder flytande bränsle där ett strömavbrott leder till att en plugg inte kan kylas och smälter i botten, då rinner det flytande bränslet ut i en hållningstank där det kan svalna säkert tills åtgärder kan vidtas.

Reaktorerna vi har i väst är i grunden extremt stora ubåts reaktorer som började livet som en tunna på 200L men skalades upp till dom enorma 13m höga och håller 134 kubik vatten och bränsle och andra komponenter i tryckkärlet.

Dom var aldrig designade att skalas upp till den storleken, det faktum att folk som jobbade på Three Mile Island hade opererat reaktorer på ubåtar som principiellt är samma design men har andra faktorer som måste tas i åtanken ledde till att man var rädd att överfylla reaktorn, nåt man på en ubåt aldrig vill då dom fick lära sig att undvika, detta ledde till att man inte tillförde kylarvatten eller cirkulerade det som fans kvar i rädsla att orsaka skada, en skada som inte var ett hot på en civil stor reaktor och detta och mer ledde till olyckan.

Vi behöver inte fasa ut kärnkraft, det är det säkraste vi har men vad vi behöver är nya reaktorer baserad på moderna designer som är ännu säkrare, ännu bättre för miljön, som kan stänga ner sig säkert vid totalt strömavbrott och avsaknad av kylning.

Men då folk TROR att kärnkraft är så farligt, dödar så mycket, gör så mycket skada och känslor driver val av energikällor snarare än hur många som faktiskt dör, hur mycket naturresurser vi slösar på förnyelsebart som inte alls har samma livslängd som en väl byggd kärnkrafts anläggning som kan hålla 3 gånger lägre en en vindkraftspark som även dödar fågelliv och har andra miljöpåverkningar igen talar om.

Nej kärnkraftens bristande popularitet handlar om känslor inte om fakta, dödsfall eller miljöpåverkan.
Hade folk brytt sig om alla som dör så hade vi haft en massa kärnkraft, modern och billig men istället eldar vi kol, olja och annat som verkligen dödar folk och vi flyger på solsemester eller tar en kryssning och skiter i att mängder dör från utsläppen.
Igen talar om vad alla vindsnurror eller solpaneler ska ta vägen när dom är uttjänta om 20-25 år, antar vi ska skjuta på det problemet som allt annat.

Fantastiskt inlägg! Vi har en dedikerad tråd i ämnet också om du vill fortsätta diskussionen:
https://www.sweclockers.com/forum/trad/1626074-traden-om-gron...

@Mammabrada är också välkommen

Permalänk
Medlem
Skrivet av CyriQ:

Och bara för att lägga till: Ryssland blev varnad för att reaktorn var felaktig designad men det ignorerades.

Designen är tillräckligt säker i sig, problemet är att de försökte stressa sig igenom ett test när de var trötta och missförstod totalt statusen på härden och gjorde flera kritiska misstag när flera viktiga säkerhetssystem var medvetet avstängda...

Det var inte en olycka som riskerar att hända som fukushima, det var 100% mänskliga misstag som gjordes av nästan oförklarligt dumma anledningar...

Permalänk
Medlem

Kan man investera deras aktier

Permalänk
Medlem
Skrivet av medbor:

Designen är tillräckligt säker i sig, problemet är att de försökte stressa sig igenom ett test när de var trötta och missförstod totalt statusen på härden och gjorde flera kritiska misstag när flera viktiga säkerhetssystem var medvetet avstängda...

Det var inte en olycka som riskerar att hända som fukushima, det var 100% mänskliga misstag som gjordes av nästan oförklarligt dumma anledningar...

https://www.youtube.com/watch?v=q3d3rzFTrLg

Precis och som jag nämnde tidigare här har man numera ett kraftfullt motmedel som heter säkerhetskultur. Detta är något som är väldigt starkt på samtliga kärnkraftverk i världen idag och bevakas av bl.a. WANO.

Visa signatur

AMD 3800X|ASUS ROG STRIX B550-F GAMING (WIFI)| Corsair 16 GB 3600MHz|Palit RTX2060 Dual|Seasonic Focus GX 550 W|Kingston A2000 1 TB M.2|Fractal Design Define C

Permalänk
Medlem
Skrivet av pa1983:

Kärnkraft är säker!
Det är den säkraste och miljövänligaste energikällan vi har.

Mycket bra inlägg, gjorde mitt nyligen gjorda inlägg totalt ondödigt, så tog bort mitt

Permalänk
Medlem
Skrivet av medbor:

Designen är tillräckligt säker i sig, problemet är att de försökte stressa sig igenom ett test när de var trötta och missförstod totalt statusen på härden och gjorde flera kritiska misstag när flera viktiga säkerhetssystem var medvetet avstängda...

Det var inte en olycka som riskerar att hända som fukushima, det var 100% mänskliga misstag som gjordes av nästan oförklarligt dumma anledningar...

https://www.youtube.com/watch?v=q3d3rzFTrLg

Designen var inte säker hade den varit säker hade ett mänskligt fel inte spelat någon roll, vilket det gjorde.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Gandir:

Designen var inte säker hade den varit säker hade ett mänskligt fel inte spelat någon roll, vilket det gjorde.

Nej, designen hade kunnat vara ännu säkrare, men den var säker nog att tjernobyls andra reaktorer fortfarande levererade ström år 2000... det var ett medvetet dumt test som skulle testa vissa säkerhetssystem, men operatorerna som skötte verket den kvällen missförstod totalt mätvärdena de såg, visste inte om vissa operativa aspekter som kan fördröja effekten vid snabb avstängning, och att de manuellt stängt av flera säkerhetssystem.

Om du stänger av och kopplar förbi tillräckligt med säkerhetssystem på någon reaktor Forsmark kan du nog få den att smälla också

Stora skillnaden med RMBK(?) var ju att de inte hade en komplett tryckkammare, men oklart om den hade klarat explosionen ändå, det är bara en aspekt av många hundra.

Att vara ’säker’ är ett relativt koncept, och säkerhetskulturen var största bristen, otaligt andra liknande reaktorer har ju rullat felfritt i många årtionden. Men visst var de inte lika säkra som våra svenska reaktorer är nu för tiden, men även svenska kraftverken hade en hel del brister på den tiden som har åtgärdats över tid

Permalänk
Medlem
Skrivet av medbor:

Nej, designen hade kunnat vara ännu säkrare, men den var säker nog att tjernobyls andra reaktorer fortfarande levererade ström år 2000... det var ett medvetet dumt test som skulle testa vissa säkerhetssystem, men operatorerna som skötte verket den kvällen missförstod totalt mätvärdena de såg, visste inte om vissa operativa aspekter som kan fördröja effekten vid snabb avstängning, och att de manuellt stängt av flera säkerhetssystem.

Om du stänger av och kopplar förbi tillräckligt med säkerhetssystem på någon reaktor Forsmark kan du nog få den att smälla också

Stora skillnaden med RMBK(?) var ju att de inte hade en komplett tryckkammare, men oklart om den hade klarat explosionen ändå, det är bara en aspekt av många hundra.

Att vara ’säker’ är ett relativt koncept, och säkerhetskulturen var största bristen, otaligt andra liknande reaktorer har ju rullat felfritt i många årtionden. Men visst var de inte lika säkra som våra svenska reaktorer är nu för tiden, men även svenska kraftverken hade en hel del brister på den tiden som har åtgärdats över tid

RMBK saknade inneslutning och hade dumt nog "positiv återkoppling". Det är ju de största skillnaderna mot våra lättvattenreaktorer. Ökar effekten i en lättvattenreaktor kommer densiteten på vattnet minska. Detta leder till att man kommer moderera (bromsa) färre neutroner och därmed bromsar reaktionen i härden. RMBK hade tyvärr inte en naturlig broms inbyggd utan de var tvärt om. Att få en härdsmälta att ske på Forsmark kommer inte vara enkelt då du har så många passiva barriärer innan något händer. Ännu svårare idag då även Forsmark har OBH. Och att få det att bli som i fukushima är faktiskt i det närmaste omöjligt då vi har passiva haverifilter med sprängbleck som renar bort 99,9% av aktiviteten från de gaser som kommer strömma ut vid för högt tryck i inneslutningen.

Visa signatur

AMD 3800X|ASUS ROG STRIX B550-F GAMING (WIFI)| Corsair 16 GB 3600MHz|Palit RTX2060 Dual|Seasonic Focus GX 550 W|Kingston A2000 1 TB M.2|Fractal Design Define C

Permalänk
Medlem
Skrivet av Phiphler:

Nej det stämmer inte alls, inget fusionsexperiment är ens i närheten break even. Finns tyvärr en tendens inom fältat att slira med sanningen och bara redovisa Qplasma istället Qtotal, alltså låtsas om att elektriciteten dom behövs för magneterna är gratis och inte behöver räknas med.

När tror du det är rimligt att förvänta sig att teknologin faktiskt blir redo? Är det ens sant när forskarna säger att det största hindret just nu är pengar?

Permalänk
Medlem

Häftigt!
Kul att se att det jobbas hårt på att ta oss framåt.

Permalänk

På kort sikt tror jag mer på Saltsmältereaktorer (MSR) vilken har många fördelar jämfört med dagens teknik för kärnkraft(fission).
På längre sikt är ju fusion nice om man nu kan få det att fungera så det blir användbart.

Men allra bäst vore väl solceller med bortåt 100% verkningsgrad men för att det ska bli riktigt användbart behöver man också kunna lagra energin vilket vi inte har någon bra teknik för idag.

Visa signatur

/GannTrader

Permalänk
Medlem

Med bara tillräckligt stor motivation kan det nog gå att ordna relativt snabbt. Jämför med Manhattanprojektet t.ex. där du tog fram atombomber (och framförallt byggde upp ett industrikomplex som kunde anrika uran) på otroligt kort tid, tack vare mycket pengar och enorma resurser, samt hotet att "Hitler är snart klar med sin bomb!" (det var han inte, men det visste ju inte dem).

Eller Corona? "Ett vaccin tar 10-20 år att ta fram" sade alla experter, men ett år senare hade vi vaccin tack vare obegränsad budget och motivation. Helt ny typ av vaccin dessutom som det finns förhoppningar på kan användas till andra typer av vaccin.

Så om du har tillräckligt hög motivation och sätter upp en budget på tusentals miljarder USD så kan man nog få igång fungerande fusion på relativt kort tid också.

/hulle.

Visa signatur

A600, 2 MB Chipram, 85 MB HD, Extra diskettstation, Joysticks: Tac-2, The Bug och Wico Red Ball.
Zotamedu:"Kompressorkylning är nog det mest miljöfarliga du kan göra med en dator om du inte tänker börja elda brunkol i den."

Permalänk
Medlem
Skrivet av GannTrader:

På kort sikt tror jag mer på Saltsmältereaktorer (MSR) vilken har många fördelar jämfört med dagens teknik för kärnkraft(fission).
På längre sikt är ju fusion nice om man nu kan få det att fungera så det blir användbart.

Men allra bäst vore väl solceller med bortåt 100% verkningsgrad men för att det ska bli riktigt användbart behöver man också kunna lagra energin vilket vi inte har någon bra teknik för idag.

Hur stor yta hade det krävt för att täcka vårt energibehov på vintern?

Permalänk
Medlem
Skrivet av BlockNoir:

Tycker denna video förklarar på ett väldigt pedagogiskt sätt varför detta är osannolikt
https://youtu.be/JurplDfPi3U

Tror inte det är någon som inte tänker som dig. Fusionreaktoren DEMO förväntas vara klar mellan 2045 och 2050 och ska visa att det är kommersiellt möjligt. Ifall detta lyckas lär det dröja 10-20 år innan riktiga kommersiella är i bruk. Så med en generell och optimistisk förväntning är de är i bruk tidigast 2070.

Visa signatur

Stationär: Asus GeForce RTX 4080 TUF, AMD R7 7700x CPU, 32 GB RAM DDR5 6000MHZ
Laptop: MacBook Pro 2021 16",
Konsol: PS5, Switch Oled
Ljud: Sennheiser HD 660s, Monoprice THX 887, LS50 Meta, Minidsp Flex Dirac
Ljus: LG 45GR95QE OLED, LG B1 65, HP Reverb G2, Meta Quest 3

Permalänk
Medlem
Skrivet av ajn:

Hur stor yta hade det krävt för att täcka vårt energibehov på vintern?

Dessa kallas ju ofta för SMR, small modular reactor och de kan skalas i antal samt placeras där de verkligen behövs. De brukar ha en effekt på 200 MW styck. Så platsmässigt tar de lika liten plats som ett vanligt kärnkraftverk.

Visa signatur

AMD 3800X|ASUS ROG STRIX B550-F GAMING (WIFI)| Corsair 16 GB 3600MHz|Palit RTX2060 Dual|Seasonic Focus GX 550 W|Kingston A2000 1 TB M.2|Fractal Design Define C

Permalänk
Medlem
Skrivet av anon134512:

Landa på månen är enkelt jämfört med det här

Enkelt bara av den anledningen att vi numera vet hur...

Visa signatur

42? Seven and a half million years and all you can come up with is 42?!
► FD Define R2 | Win10Pro | i7-3770K | Hyper212+ SP120PWM | P8P67 PRO | CML8GX3M2A1600C9 | 1080 Ti | AX750 | Asus VG27WQ | Eizo S2100 | HP Z24n |► OnePlus 6 |

Permalänk
Inaktiv
Skrivet av xfade:

Enkelt bara av den anledningen att vi numera vet hur...

Landa på månen är likväl lätt, även när vi inte visste hur. Jämfört med att få fram industriell fusionsenergi.

Permalänk
Medlem
Skrivet av ingenjören:

RMBK saknade inneslutning och hade dumt nog "positiv återkoppling". Det är ju de största skillnaderna mot våra lättvattenreaktorer. Ökar effekten i en lättvattenreaktor kommer densiteten på vattnet minska. Detta leder till att man kommer moderera (bromsa) färre neutroner och därmed bromsar reaktionen i härden. RMBK hade tyvärr inte en naturlig broms inbyggd utan de var tvärt om. Att få en härdsmälta att ske på Forsmark kommer inte vara enkelt då du har så många passiva barriärer innan något händer. Ännu svårare idag då även Forsmark har OBH. Och att få det att bli som i fukushima är faktiskt i det närmaste omöjligt då vi har passiva haverifilter med sprängbleck som renar bort 99,9% av aktiviteten från de gaser som kommer strömma ut vid för högt tryck i inneslutningen.

Absolut finns det saker som gör att de var mindre säkra än våra, framförallt med våra moderna uppgraderingar sedan dess, men att kalla dem osäkra bara därför tycker jag är fel.

Inneslutningen är dock en stor grej som tar dem ett stort steg nedåt i säkerhetsskalan. Den hade kunnat minska spridningen en hel del, men hade ju inget med själva olyckan eller dess orsak att göra

Vi får ju ändå tacka RMBK för dess tjänst i att minska otaliga ton med fossilbränslen som skulle eldats istället, bara det har nog sparat mer liv än olyckan påverkade.

Kanske hade de inte byggts alls av kostnadsskäl om alla säkerheter skulle vara med tänker jag, allting är ju en kompromiss. Inte kul att se att alla moderna verk som byggs dubblerar både budgetar och byggtid, det gör ju kärnkraften mindre tillgänglig. Kanske säkerhetshetsen gått för långt? Bara något att fundera över, jag vet inte vart jag står, men billig kärnkraft är viktigt

Permalänk
Medlem
Skrivet av medbor:

Absolut finns det saker som gör att de var mindre säkra än våra, framförallt med våra moderna uppgraderingar sedan dess, men att kalla dem osäkra bara därför tycker jag är fel.

Inneslutningen är dock en stor grej som tar dem ett stort steg nedåt i säkerhetsskalan. Den hade kunnat minska spridningen en hel del, men hade ju inget med själva olyckan eller dess orsak att göra

Vi får ju ändå tacka RMBK för dess tjänst i att minska otaliga ton med fossilbränslen som skulle eldats istället, bara det har nog sparat mer liv än olyckan påverkade.

Kanske hade de inte byggts alls av kostnadsskäl om alla säkerheter skulle vara med tänker jag, allting är ju en kompromiss. Inte kul att se att alla moderna verk som byggs dubblerar både budgetar och byggtid, det gör ju kärnkraften mindre tillgänglig. Kanske säkerhetshetsen gått för långt? Bara något att fundera över, jag vet inte vart jag står, men billig kärnkraft är viktigt

Jag vågar tyvärr inte uttala mig vad jag anser om säkerhetskraven på moderna kärnkraftverk
OBH på PWR för att minska elberoendet vid haveri är ett lysande exempel. (PWR har som bekant ångdrivna hjälpmavapumpar, det har inte BWR som är mer elberoende). Sedan blir väl säkerhetskrav på fusion gissningsvis inte så mycket mindre då det inte heller kommer räknas som förnyelsebart av de gröna antar jag....

Visa signatur

AMD 3800X|ASUS ROG STRIX B550-F GAMING (WIFI)| Corsair 16 GB 3600MHz|Palit RTX2060 Dual|Seasonic Focus GX 550 W|Kingston A2000 1 TB M.2|Fractal Design Define C