Permalänk
Medlem

Fläktar och matematik

Sitter här o klurar på vilka fläktar man ska köpa, till chassi och en SLK. Kan man inte på något matematiskt sätt räkna ut vilken fläkt som presterar bäst förhållandevis till decibel?
Något i stil med cfm/dBa? Dock misstänker jag att den formeln inte fungerar.

Permalänk
Medlem

det är ju bara att dela cfm med decibel och kolla vilken fläkt som ger högst värde. svårare än så är det inte.

sen kollar du om du hittar en fläkt som är tyst men som har hög cfm per dba.

Permalänk
Medlem

jo, det var ju så jag tänkte men är det verkligen så enkelt?
Decibel är ju ett knepigt mått.

Permalänk
Medlem

Ställ upp lite räkneexempel?

Fläkt 1:
20 dB, 20 cfm ger 1 som värde

Fläkt 2:
40 dB. 40 cfm ger också 1 som värde

MEN, två fläktar av typ 1 blåser tillsammans 20 cfm och låter i 23 dB... Alltså kan man inte räkna som du hade tänkt när det gäller flera fläktar.

Permalänk
Medlem

Men är det inte så att decibel ökar dubbelt varje gång, eller nåt sånt ?

5 är dubbelt så mkt som 4 :/ ...

Visa signatur

Abit IC7-MAX3 : Intel P4-C 3,0 @ 3,7: Corsair TWINX1024 3200LL @ 2-2-6-2 : Powercolor 9800 pro @ 445 / 400 : 2x Maxtor sata 120GB : WD raptor 36GB : Lian-Li PC65 : Antec True Power 380W

Permalänk
Medlem

gah låter inte så exotiskt direkt...

Visa signatur

K M K !

Permalänk
Medlem

För varje 3dB ökning i volym uppfattas det som dubbelt så högt av lyssnaren.

Visa signatur

2.4-C @ 12*200 | DFI Lanparty PRO 875 | 2*256Mb TwinMOS pc3200 (Dual DDR) @ 2.5-8-3-3 | HIS Excalibur Radeon 9200 Value 128Mb @ 250/400 | TV/FM-kort | 120Gb HDD | Antec SONATA |#| Kylning-----> | CPU: Zalman CNPS5700D- Cu | Chassie: 1*120mm Utsug | Nätagg: (TruePower 380W) 1*80mm |

Permalänk
Medlem

Tror det är 2 dB ökning som motsvarar dubbelt så hög volym.

Visa signatur

RedHat <3 CentOS <3 OpenSuse <3 FreeBSD

Permalänk

kör på en enermax fläkt...
stark och reglerbar... o sen kör du på den prestandan/ljudnivån du vill ha
=D

Visa signatur

AMD64 3000+ Winchester, Zalman 7700-Cu, DFI LAN-Party SLI-D, 2x 512MB Twinmos Winbond Speed Premium, Leadtek 6800GT@Ultra, 2st 200GB Maxtor Diamonmax10, CM Stacker

Permalänk
Medlem

3 dB ger en dubbel ökning av volymen

Permalänk
Medlem
Citat:

Ursprungligen inskrivet av DuckMuck
Tror det är 2 dB ökning som motsvarar dubbelt så hög volym.

Som andra här har sagt är det 3 dB. Och jag TROR inte, jag VET.

Permalänk
Medlem
Citat:

Ursprungligen inskrivet av silfo
Som så många andra här har sagt är det 3 dB. Och jag TROR inte, jag VET.

Ok, ok, jag sa "tror" har hört 2 dB någonstans, ingen anledning att ta till ton när det bara rör faktakunskaper

Visa signatur

RedHat <3 CentOS <3 OpenSuse <3 FreeBSD

Permalänk
Medlem

hmm, vad blir det då?... en fläkt på 39db låter 8x mer än en på 30db?

Permalänk
Medlem
Citat:

Ursprungligen inskrivet av Epzilon
hmm, vad blir det då?... en fläkt på 39db låter 8x mer än en på 30db?

Nej, det handlar inte om vad örat uppfattar, egentligen. Det handlar om att 39 dB faktiskt orsakar 8x starkare ljud än 30 dB, dvs. 8x starkare vibrationer i luften. Att skalan är gjord som den är gjord beror på att örat uppfattar ljud på ett sätt som är lite krångligare än så.

Permalänk
Medlem
Citat:

Ursprungligen inskrivet av silfo
Nej, det handlar inte om vad örat uppfattar, egentligen. Det handlar om att 39 dB faktiskt orsakar 8x starkare ljud än 30 dB, dvs. 8x starkare vibrationer i luften. Att skalan är gjord som den är gjord beror på att örat uppfattar ljud på ett sätt som är lite krångligare än så.

Usch, det här blev ju helt plötsligt väldigt knepigt

Permalänk
Medlem

Hittade en sida som tar upp en del om ljudnivåer och förhållanden, läs på "vad är decibel":

http://www.onair.nu/kronikor/lars/procesing4.html

Visa signatur

RedHat <3 CentOS <3 OpenSuse <3 FreeBSD

Permalänk
Medlem
Citat:

Ursprungligen inskrivet av DuckMuck
Ok, ok, jag sa "tror" har hört 2 dB någonstans, ingen anledning att ta till ton när det bara rör faktakunskaper

Jag tar ogärna till ton när jag rättar andra, men är lite kinkig just när man säger emot andra med spekulationer i faktafrågor.

Permalänk
Medlem
Citat:

Ursprungligen inskrivet av DuckMuck
Hittade en sida som tar upp en del om ljudnivåer och förhållanden, läs på "vad är decibel":

http://www.onair.nu/kronikor/lars/procesing4.html

Den handlar tyvärr inte om ljud på det sätt vi är intresserade av...

Permalänk
Medlem
Citat:

Ursprungligen inskrivet av silfo
Den handlar tyvärr inte om ljud på det sätt vi är intresserade av...

Varför inte? Tar upp lite om hur decibelförändringar upplevs.

Visa signatur

RedHat <3 CentOS <3 OpenSuse <3 FreeBSD

Permalänk
Medlem

Att bara jämföra tillverkarnas specifikationer med varandra är väl egentligen inte till att rekommendera. Du kommer snarare att köpa den fläkten som tillverkaren har ljugit mest om, och inte den fläkten som är tystat i förhållande till hur mycket luft den flyttar.

Glidlagrade fläktar brukar ha ett bättre luft till dB-förhållande än kullagrade, så det är kansek det du ska leta efter. Hur som helst så rekommenderas någon form av fläktkontroller, så att du kan reglera fläktarnas hastighet beroende på kylningsbehov för tillfället.

Permalänk
Medlem
Citat:

Ursprungligen inskrivet av DuckMuck
Varför inte? Tar upp lite om hur decibelförändringar upplevs.

Delar av det kan vara läsvärt, men den är inriktad mot radioteknik och kan därför vara vilseledande för någon som inte känner till något om decibel.

Permalänk
Medlem

Tänk på trycket som fläkten ger.. En 92mm som ger 60cfm kommer inte att funka bra till en tät fläns som SLK:n jämfört med en 70mm som ger pumpar 60cfm men då med högre tryck..

Visa signatur

9700Pro rockar fett i 3dsmax och spel

Permalänk
Medlem
Citat:

Ursprungligen inskrivet av silfo
Delar av det kan vara läsvärt, men den är inriktad mot radioteknik och kan därför vara vilseledande för någon som inte känner till något om decibel.

Det var därför jag skrev "läs på "vad är decibel":", det är bara några rader.

Tanken från min sida var att visa att det inte förhåller sig på ett lätt sätt, att det helt enkelt inte är så lätt som att "3 dB ökning upplevs som en fördubbling av ljudet", eftersom det beror på vilket "läge" man är i. Tex som det står att " Om du lyssnar på låg volym, så krävs, kanske, 10 dBs förändring för att det ska märkas". Alltså om skillnaden är 0 till 3 dB eller 27 till 30 så är det en viss skillnad. Därför tyckte jag att det var intressant för diskussionen.

Visa signatur

RedHat <3 CentOS <3 OpenSuse <3 FreeBSD

Permalänk
Medlem
Citat:

Ursprungligen inskrivet av DuckMuck
Det var därför jag skrev "läs på "vad är decibel":", det är bara några rader.

Tanken från min sida var att visa att det inte förhåller sig på ett lätt sätt, att det helt enkelt inte är så lätt som att "3 dB ökning upplevs som en fördubbling av ljudet", eftersom det beror på vilket "läge" man är i. Tex som det står att " Om du lyssnar på låg volym, så krävs, kanske, 10 dBs förändring för att det ska märkas". Alltså om skillnaden är 0 till 3 dB eller 27 till 30 så är det en viss skillnad. Därför tyckte jag att det var intressant för diskussionen.

Ja, det ointressanta påvisar du just i ditt inlägg. En skillnad mellan 0 och 3 dB lär du aldrig få uppleva, eftersom du aldrig kommer kunna uppleva så låga ljudvolymer. Men visst, lite information kan man väl få där. Det måste dock finnas någon betydligt mycket bättre källa.

Permalänk
Medlem

Hehe tror ni fått någonting bakom bakfoten! Kolla decibelskalan. 20 dba kan låta pyttelite..21dba kan låta som ett jetplan Håller inte precis.

Visa signatur

#mysko @-QNet

Permalänk
Medlem

Detta är vad jag lyckats samla ihop:

En ökning på 1B(A) ger följande:
En tiodubbling(10x) av den egentliga ljudnivån
En fördubbling(2x) av den uppfattade ljudnivån pga. hur våra öron och hjärnor är uppbyggda

Varvid en relevant fomel kan ges("störst är bäst" gäller):
F / 2^N

Där F är luftflödet och N är ljudnivån i Bell(A-skala).
Vill man vara ännu pillrigare så kan man ta fläktens storlek(sida), s, med i beräkningen(för att få den mest yt-effektiva fläkten)
F / (s² * 2^N)

Och ännu längre genom att ta hänsyn till priset, C:
F / (s²C * 2^N)

Visa signatur

[size="1"]Coder, Absynth Interactive
~ En köpt mod är knappt en mod alls ~ One software - one function(undvik bloat) ~[/size]

Permalänk
Medlem

Jag det är sant som ett par andra har sagt att en ökning av 3dB är dubbelt så starkt. Detta beror på att dB är byggt på en logaritmisk skala.

Men eftersom vissa frekvenser uppfattas bättre av örat så bör man väga det decibel mått man har med tanke på frekvensen på ljudet. Det är därför man ser att det står t.ex. 23 dB(A), vilket innebär att ljudet är vägt efter A-skalan, vilken är den vanligaste.
Mellan 1000 och 10000 Hz är det spannet som örat uppfattar bäst. Vilket innebär att en fläkt med t.ex. 5 blad som snurrar i 3000rpm får en frekvens på 250 Hz, vilket innebär att denna fläkt uppfattas att låta mindre än en fläkt som går i t.ex. 4000 rpm med 5 blad.

Sen om man skall addera två ljudkällor så kan man använda sig av denna formel: 10 x lg ( 10^(X/10) + 10^(Y/10) ) = Z dB (X och Y antas dock komma från samma punkt, men skall man göra det helt korrekt skulle jag behöva avståndet mellan fläktarna plus massor av annat). X och Y kan t.ex. vara två fläktars antal dB. Så då har man den totala ljudnivån och kan sedan dela den med den totala mängde luft som fläktarna transporteras (bara plus ihop) och då får man dB per luft genom strömming.

Obs detta är lite förenklat, orkar inte gå igenom allt.

Fler fläktar är det bara lägga till 10^(Z/10) i formeln t.ex.10 x lg ( 10^(X/10) + 10^(Y/10) + 10^(W/10)+ …..+ …) = Z dB

Hoppas ni fattde annars är det bara att fråga, rätta mig gäran om jag råkat skriva fel orkar nämligen inte läsa igenom.

/tischan

Permalänk
Medlem

känns som om man gick i skolan igen ^^
hade bara tid å skumläsa posten men dom på slutet här nu lät vettiga.
ska läsa allt en gång te sen när jag kommer hem igen...

Visa signatur

Define R4 | Asus z97-Pro Gamer| 4790K ~ 4.6Ghz | Gainward 1080 Phoenix | Corsair Vengeance 2x8GB 1600MHz | Phanteks PH-TC14PE | EVGA SuperNova G2 750W | Samsung 850 Evo 256gb

Permalänk
Medlem
Citat:

Ursprungligen inskrivet av Tjoppen
Detta är vad jag lyckats samla ihop:

En ökning på 1B(A) ger följande:
En tiodubbling(10x) av den egentliga ljudnivån
En fördubbling(2x) av den uppfattade ljudnivån pga. hur våra öron och hjärnor är uppbyggda

Varvid en relevant fomel kan ges("störst är bäst" gäller):
F / 2^N

Där F är luftflödet och N är ljudnivån i Bell(A-skala).
Vill man vara ännu pillrigare så kan man ta fläktens storlek(sida), s, med i beräkningen(för att få den mest yt-effektiva fläkten)
F / (s² * 2^N)

Och ännu längre genom att ta hänsyn till priset, C:
F / (s²C * 2^N)

Du har nog tyvärr läst fel någonstans. Vi talar om deciBell.

Det ska alltså vara:
En ökning på 10 dB(A) ger följande:
En tiodubbling(10x) av den egentliga ljudnivån
En fördubbling(2x) av den uppfattade ljudnivån pga. hur våra öron och hjärnor är uppbyggda

(och: En ökning på 3 dB ger en fördubbling av den egentliga ljudnivån)

Utgångspunkten för skalan är alltså att vi uppfattar 20 dB som hälften av 30 dB, fastän det krävs 10 ggr så mycket vibrationer för att orsaka det.

Dina formler verkar onekligen krångliga och vid en första anblick kan de tyckas vara vettiga, men de kommer ge oerhört höga värden för lågljudande fläktar och låga värden för de lite mindre tystlåtna. En skillnad på 1 dB måste kompenseras med en skillnad på 2 ggr högre cfm!

Jag förstår heller inte varför du blandar in storlek i beräkningarna. Som regel köper man ändå fläktar av en bestämd storlek. Priset känns också lite knepigt. Personligen föredrar jag en fläkt som blåser dubbelt så mycket och kostar dubelt så mycket om ljudvolymen från dem är densamma.

EDIT:
Förresten, din skala kan vara vettig om man räknar i Bell och inte decibell, vilket du ju gör... Men det vore nog bättre att skriva 2^(N/10) där N är ljudvolymen i decibell. Lätt för missförstånd annars.

Permalänk
Medlem
Citat:

Ursprungligen inskrivet av cRoC^
Hehe tror ni fått någonting bakom bakfoten! Kolla decibelskalan. 20 dba kan låta pyttelite..21dba kan låta som ett jetplan Håller inte precis.

Jag tror DU har fått något om bakfoten. Om du tycker skillnaden mellan 20 och 21 dB är stor har du troligtvis läst på felaktig specifikationer och inte mätt själv...