Samsung ser ut att nå mållinjen för 3 nm tidigare än TSMC eller Intel

2022-04-29 11:56

Melding Plague

Registrerad: Dec 1999

●

Samsung ser ut att nå mållinjen för 3 nm tidigare än TSMC eller Intel

Samsungs 3GAE-nod påbörjar massproduktion redan under årets andra kvartal. Utöver en krympning till 3 nanometer ser man också ut att bli först ut med en ny transistortyp.

Läs hela artikeln här

Visa signatur

Observera att samma trivselregler gäller i kommentarstrådarna som i övriga forumet och att brott mot dessa leder till avstängning. Kontakta redaktionen om du vill uppmärksamma fel i artikeln eller framföra andra synpunkter.

Rapportera Redigera

Citera flera Citera

2022-04-29 12:04

Medlem ♥ ★

Registrerad: Sep 2007

●

Fast sen å andra sidan är det ju Samsung vi pratar om som verkar ha en historia av att göra kunder missnöjda med extremt dåliga yields och konstiga beslut på sistone

Rapportera Redigera

Citera flera Citera (10)

2022-04-29 12:28

Medlem ♥ ★

Plats: Singapore
Registrerad: Okt 2003

●

Det är väl ändå mestadels en marknadsföringsterm vid det här laget... Bättre att fokusera på pris/prestanda/strömförbrukning.

Rapportera Redigera

Citera flera Citera (3)

2022-04-29 12:32

Medlem ♥ ★

Plats: Lund
Registrerad: Sep 2008

●

GAA transistorer ÄR en nyhet. Men packningstätheten på deras ”3nm” är inte bättre än TSMC 5nm, och jag misstänker att den t.o.m. blir något lägre.
Icke desto mindre skall det bli väldigt intressant att se hur kretsar på den nya litografin presterar!

Rapportera Redigera

Citera flera Citera (6)

2022-04-29 12:35

Medlem ♥ ★

Plats: Lund
Registrerad: Apr 2016

●

Skrivet av EntropyQ3:

GAA transistorer ÄR en nyhet. Men packningstätheten på deras ”3nm” är inte bättre än TSMC 5nm, och jag misstänker att den t.o.m. blir något lägre.
Icke desto mindre skall det bli väldigt intressant att se hur kretsar på den nya litografin presterar!

Gå till inlägget

Håller med ovan, extremt missvisande. Oavsett ifall deras "3nm" kommer ut 1 år tidigare än TSMC så är fortfarande TSMC 1 node före, eftersom Samsungs 3nm i bästa fall presterar jämlikt med TSMC 5nm. TSMC "3nm" kommer vara 70% tätare än Samsung "3nm" alltså är de fortfarande 3 år före alla andra.

Visa signatur

Stationär: Asus GeForce RTX 4080 TUF, AMD R7 7700x CPU, 32 GB RAM DDR5 6000MHZ
Laptop: MacBook Pro 2021 16",
Konsol: PS5, Switch Oled
Ljud: Sennheiser HD 660s, Monoprice THX 887, LS50 Meta, Minidsp Flex Dirac
Ljus: LG 45GR95QE OLED, LG B1 65, HP Reverb G2

Rapportera Redigera

Citera flera Citera (6)

2022-04-29 12:44

Festpilot 2020, Antiallo ♥ ★

David Kvist

Plats: Göteborg
Registrerad: Jun 2012

●

Skrivet av EntropyQ3:

GAA transistorer ÄR en nyhet. Men packningstätheten på deras ”3nm” är inte bättre än TSMC 5nm, och jag misstänker att den t.o.m. blir något lägre.
Icke desto mindre skall det bli väldigt intressant att se hur kretsar på den nya litografin presterar!

Gå till inlägget

Att lyckas pressa slagspänningen från 0.75 till 0.7 med nya GAA-grindar är stort. Troligen är det en del av förklaringen till att det inte blir några fenomenala täthetsförbättringar.

En halvering i energiförbrukning är även det enormt, däremot lär ju peakprestandan kanske vara mindre imponenerande. Sällan alla processhörn sammanfaller, särskilt vid stora förändringar i halvledardesign.

Sedan är ju allt marknadsföringssiffror, så vi får väl vänta på faktiska produkter innan det går att säga något. Troligen är detta perfekt för t ex small-core kärnor som bara ska puttra på med låg energiförbrukning och måttlig prestanda.

Visa signatur

| PM:a Moderatorerna | Kontaktformuläret | Geeks Discord |
Testpilot, Skribent, Moderator & Geeks Gaming Huvudadmin

Rapportera Redigera

Citera flera Citera (2)

2022-04-29 12:47

Medlem ♥ ★

Plats: Gillstad
Registrerad: Feb 2009

●

Jag tar 2

Visa signatur

Min Dator: AMD 3600 | GTX 680 | 16 GB RAM | Asus X570 Prime | Fractal Design Arc R2 | Thermalright Silver Arrow | Dell U2412M | Ibm Model M

Rapportera Redigera

Citera flera Citera (1)

2022-04-29 13:39

Medlem ♥ ★

Like-magnet 2021

Registrerad: Okt 2011

●

Tråkigt att 3 inte betyder 3, intel och TSMC är ju i alla fall nära varandra. Samsungs ’3’ borde väl heta 6 eller något?

Coolt med GAA dock, ska bli kul att se om de hjälper till något signifikant

Rapportera Redigera

Citera flera Citera (2)

2022-04-29 13:58

Medlem ♥ ★

Plats: Lund
Registrerad: Apr 2016

●

Skrivet av medbor:

Tråkigt att 3 inte betyder 3, intel och TSMC är ju i alla fall nära varandra. Samsungs ’3’ borde väl heta 6 eller något?

Coolt med GAA dock, ska bli kul att se om de hjälper till något signifikant

Gå till inlägget

Intel har börjat kalla sin 10nm för Intel 7. Ifall jag varit TSMC hade jag döpt deras 5 nm till TSMC 3 och 3 nm till TSMC 2 för att göra peak mot Samsung.

Det bästa hade varit om de kommit fram till en standard tillsammans, men det hade absolut inte gynnat Intel eller Samsung just nu.

Visa signatur

Stationär: Asus GeForce RTX 4080 TUF, AMD R7 7700x CPU, 32 GB RAM DDR5 6000MHZ
Laptop: MacBook Pro 2021 16",
Konsol: PS5, Switch Oled
Ljud: Sennheiser HD 660s, Monoprice THX 887, LS50 Meta, Minidsp Flex Dirac
Ljus: LG 45GR95QE OLED, LG B1 65, HP Reverb G2

Rapportera Redigera

Citera flera Citera (4)

2022-04-29 14:47

Medlem ♥ ★

Like-magnet 2021

Registrerad: Okt 2011

●

Skrivet av danskung:

Intel har börjat kalla sin 10nm för Intel 7. Ifall jag varit TSMC hade jag döpt deras 5 nm till TSMC 3 och 3 nm till TSMC 2 för att göra peak mot Samsung.

Det bästa hade varit om de kommit fram till en standard tillsammans, men det hade absolut inte gynnat Intel eller Samsung just nu.

Gå till inlägget

Jag menade att Intel 7 ≈ TSMC 7 ≈ Samsung 4/5

Rapportera Redigera

Citera flera Citera (2)

2022-04-29 15:18

Medlem ♥ ★

Plats: Stockholm
Registrerad: Aug 2001

●

Skrivet av DavidtheDoom:

Att lyckas pressa slagspänningen från 0.75 till 0.7 med nya GAA-grindar är stort. Troligen är det en del av förklaringen till att det inte blir några fenomenala täthetsförbättringar.

En halvering i energiförbrukning är även det enormt, däremot lär ju peakprestandan kanske vara mindre imponenerande. Sällan alla processhörn sammanfaller, särskilt vid stora förändringar i halvledardesign.

Sedan är ju allt marknadsföringssiffror, så vi får väl vänta på faktiska produkter innan det går att säga något. Troligen är detta perfekt för t ex small-core kärnor som bara ska puttra på med låg energiförbrukning och måttlig prestanda.

Gå till inlägget

Vad är slagspänning och på vilket sätt påverkar det?

Rapportera Redigera

Citera flera Citera (1)

2022-04-29 15:34

Medlem ♥

Plats: Hönö
Registrerad: Jan 2009

●

Hur stor skulle en INTEL8086 vara i 3nm, jämfört med orginalet?

Visa signatur

AeroCool Bolt, Gigabyte X570 Aorus Pro, Ryzen7 3700X, Corsair Force MP600, Powercolor RX580, Corsair DDR4 3600MHz Vengeance RGB Pro AMD 16Gb.

Rapportera Redigera

Citera flera Citera

2022-04-29 15:38

Avstängd ♥

Plats: Nårrland
Registrerad: Jan 2011

●

Jag ÄLSKAR namnen: Fin-Fet och nu "Gaa!"

Visa signatur

"Företagsboendeförmedlare" | Min Überkill Dator: Processor: Intel Pentium P5 66 Mhz OC | Moderkort: ASRock P4I65G | Minnen: 2st Samsung 128MB PC133 | Grafikkort: Canopus GeForce 256 DDR | Lagring: IBM 350 4,4 MB | Operativsystem: DOS/360 | Chassi: Mercury Full-Tower ATX Chassis |

Rapportera Redigera

Citera flera Citera (4)

2022-04-29 15:48

Medlem ♥ ★

Plats: Stockholm
Registrerad: Aug 2001

●

Skrivet av GGeorgss:

Hur stor skulle en INTEL8086 vara i 3nm, jämfört med orginalet?

Gå till inlägget

Jag orkar inte räkna men 8086 hade 29 000 transistorer. Det är väl kanske i storleksordningen ett dammkorn med dagens teknik? Kanske rentav mindre än så?

Rapportera Redigera

Citera flera Citera

2022-04-29 15:51

Medlem ♥ ★

Plats: Jönköping
Registrerad: Aug 2011

●

Samsung verkar ju ändå inkapabla att leverera större kretsar i några volymer p.g.a. dåliga yields, vilket vi sett resultatet av med debaklet kring Nvidias RTX 30-serie. Jag tror de kommer få svårt att övertyga nya kunder efter att ha tappat både Nvidia och Qualcomm som kunder av samma anledning.

Visa signatur

Guide: Sätta upp en RAM-disk för Nvidia Instant Replay (f.d. Shadowplay)
http://xkcd.com/386/
http://readthefuckingmanual.com/

ZING! pam-PAM pam-PAM!

Rapportera Redigera

Citera flera Citera

2022-04-29 16:06

Festpilot 2020, Antiallo ♥ ★

David Kvist

Plats: Göteborg
Registrerad: Jun 2012

●

Skrivet av DasIch:

Vad är slagspänning och på vilket sätt påverkar det?

Gå till inlägget

Slarv av mig, tillslagsspänning, helt enkelt när en halvledare börja leda. Det är väl det man ofta kallar "gatespänning".
Låg spänning = högre frekvens (kortare stegsvar då tillslagsnivån ligger närmre) men även lägre energiförbrukning.
Dynamisk energiförbrukning kan oftast approximeras till:
Pdyn = Vcc²*C*A*freq

Således är tillslagsspänningen av stor betydelse i alla halvledare.

Visa signatur

| PM:a Moderatorerna | Kontaktformuläret | Geeks Discord |
Testpilot, Skribent, Moderator & Geeks Gaming Huvudadmin

Rapportera Redigera

Citera flera Citera (4)

2022-04-29 16:19

Medlem ♥ ★

Plats: Stockholm
Registrerad: Aug 2001

●

Skrivet av DavidtheDoom:

Slarv av mig, tillslagsspänning, helt enkelt när en halvledare börja leda. Det är väl det man ofta kallar "gatespänning".
Låg spänning = högre frekvens (kortare stegsvar då tillslagsnivån ligger närmre) men även lägre energiförbrukning.
Dynamisk energiförbrukning kan oftast approximeras till:
Pdyn = Vcc²*C*A*freq

Således är tillslagsspänningen av stor betydelse i alla halvledare.

Gå till inlägget

Ah, tack - då hänger jag med!

Rapportera Redigera

Citera flera Citera

2022-04-29 16:30

Festpilot 2020, Antiallo ♥ ★

David Kvist

Plats: Göteborg
Registrerad: Jun 2012

●

Skrivet av DasIch:

Ah, tack - då hänger jag med!

Gå till inlägget

Är bara bra att vi frågar när det är otydligt skrivet och lär oss av varandra!

Visa signatur

| PM:a Moderatorerna | Kontaktformuläret | Geeks Discord |
Testpilot, Skribent, Moderator & Geeks Gaming Huvudadmin

Rapportera Redigera

Citera flera Citera (1)

2022-04-29 16:32

Medlem ♥ ★

Plats: Stockholm
Registrerad: Aug 2001

●

Skrivet av DavidtheDoom:

Är bara bra att vi frågar när det är otydligt skrivet och lär oss av varandra!

Gå till inlägget

Absolut, framförallt när vi snackar om väldigt komplicerade saker som det handlar om här.

Rapportera Redigera

Citera flera Citera

2022-04-29 17:07

Medlem ♥

Plats: Halmstad
Registrerad: Aug 2015

●

Skrivet av DavidtheDoom:

Att lyckas pressa slagspänningen från 0.75 till 0.7 med nya GAA-grindar är stort. Troligen är det en del av förklaringen till att det inte blir några fenomenala täthetsförbättringar.

En halvering i energiförbrukning är även det enormt, däremot lär ju peakprestandan kanske vara mindre imponenerande. Sällan alla processhörn sammanfaller, särskilt vid stora förändringar i halvledardesign.

Sedan är ju allt marknadsföringssiffror, så vi får väl vänta på faktiska produkter innan det går att säga något. Troligen är detta perfekt för t ex small-core kärnor som bara ska puttra på med låg energiförbrukning och måttlig prestanda.

Gå till inlägget

Viktigt att tänka på är ju att skillnaden i spänning från avstängd till att halvledaren precis börjar leda är totalt ointressant för top produkter där man ändå fjäskar på med så mycket spänning som möjligt för att uppnå så hög klockfrekvens som möjligt. Vi hade behövt en graf över hur prestandan skallar med höjd spänning för att kunna göra några relevanta antaganden om verkliga produkter. Men absolut bra förbättringar vid best case som jag antar att siffrorna avser.

Rapportera Redigera

Citera flera Citera

2022-04-29 19:44

Medlem ♥ ★

Plats: Lund
Registrerad: Okt 2010

●

Skrivet av DavidtheDoom:

Slarv av mig, tillslagsspänning, helt enkelt när en halvledare börja leda. Det är väl det man ofta kallar "gatespänning".
Låg spänning = högre frekvens (kortare stegsvar då tillslagsnivån ligger närmre) men även lägre energiförbrukning.
Dynamisk energiförbrukning kan oftast approximeras till:
Pdyn = Vcc²*C*A*freq

Således är tillslagsspänningen av stor betydelse i alla halvledare.

Gå till inlägget

Vcc är drivspänningen och likaså också nivån för att representera logisk "1". Låg drivspänning ger snabbt lägre effektförbrukning Pdyn men också lägre maximal hastighet. Tillslagsspänning som Du nämner brukar normalt kallas tröskelspänning. Låg tröskelspänning ger snabbare transistorer men de läcker också mycket mer ström. Uttrycket för effektförbrukning ovan är rätt centralt för digitala kretsar och sweclockers kanske borde hitta någon som kan skriva en populärvetenskaplig artikel.

Senast redigerat 2022-05-01 09:55

Rapportera Redigera

Citera flera Citera (3)

2022-05-02 14:37

Quizmaster Malmö 22 ♥

Plats: Malmö
Registrerad: Dec 2002

●

Trodde ja då aldrig. TSMC verkade ha marknaden i ett skruvstäd efter att Intel hamnade på efterkälken.

Minuten efter kom ja o tänka på att ”x nm” är en marknadsföringsterm idag….

Skrivet av AplAy:

Jag ÄLSKAR namnen: Fin-Fet och nu "Gaa!"

Gå till inlägget

Trodde jag var den enda 😄

Visa signatur

[Gigabyte EP35-DS4][Intel Core 2 Duo E8400 3.0 Ghz][2x2GB Corsair XMS 2][Gainward GTX 570][Sandisk Extreme II 480GB][Corsair HX 620W][Fractal Design Define XL R4][Acer GD245HQBID]

Rapportera Redigera

Citera flera Citera (1)